Кто в автоматизации силен?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 1 из 2
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Akor
# 15 Декабря 2009 21:06
Необходим PLC для выполнения следующего алгоритма работы:
Есть магистраль, делящаяся на нескольких сегментов с клапанами на каждом сегменте. Клапана должны отрабатывать строго по заданному времени. После подачи на любой клапан сигнала T on, запускается насос и по достижении определенного давления – отключается. Т.к. расход жидкости в сегментах небольшой, то давление в данном сегменте падает медленно и по достижении определенного мин давления, датчик давления вновь запускает насос. И так несколько раз на всей длительности сигнала T on. После отрабатывания сигнала T on на любом из клапанов, необходимо сбрасывать давление из системы. Так же PLC должен быть хоть с каким-то дисплеем и встроенным блоком питания.
Выходные сигналы на клапана - постоянка 24В 0,5А; T on/T off (T on = 10сек – 600 мин, T off = 10сек – 600 мин) таких выходов не более 8 и не менее 3-х.
Вход – для сигнала от датчика давления для запуска насоса (просто on-off)
Так же выходной сигнал постоянка 24В 0,5А для запуска насоса и выходной сигнал на клапан сброса давления 24В 0,5А.
Если кто в теме, так же подскажите по датчику давления. Должен быть регулируемым в пределах от 1 до 6 атм и дифференцирован на 0,5 атм, т.е. подавать сигнал «on» при достижении давления 2,5 атм и «off» при достижении давления 3 атм.
rover
# 15 Декабря 2009 21:12
Бери контроллер Xenta
задачи и каналы программируются как по току, так и по срабатыванию сухих контактов.





Цитата:

Если кто в теме, так же подскажите по датчику давления. Должен быть регулируемым в пределах от 1 до 6 атм и дифференцирован на 0,5 атм, т.е. подавать сигнал «on» при достижении давления 2,5 атм и «off» при достижении давления 3 атм.


Манометр ЭКМ
http://ug-nhm.promzone.ru/catalog/info/106563.htm

Бери именно такой, как на картинке, от номинала зависит цена, твои у нас например стоят 600-900 рублей.
Можно поставить по два манометра на канал.

Цитата:

Выходные сигналы на клапана - постоянка 24В 0,5А; T on/T off (T on = 10сек – 600 мин, T off = 10сек – 600 мин) таких выходов не более 8 и не менее 3-х.



Поставь обычный блок питания и управляющие реле с контроллера и делай что хочешь.
Послушай моего совета - контроллер сам не питает датчики свои, он управляет ими через развязки.


В твоем случае надо собирать бокс, в нем будет контроллер, блоки питания, реле, пускатели. Все это расключается по заранее расчерченной схеме.


Все запчасти, кроме проводов и бокса ищутся в сети, покупаются под заказ, получаются в грузовой.
Затем покупается бокс, в твоем случае это будет БОКС 21Н, или 31Н, все в него монтируется.

Паралельно со сборкой выполняется монтаж датчиков на обьекте.

Готовый бокс монтируется в удобном месте, расключается проводами.
Завершающий этап - запуск.
rover
# 15 Декабря 2009 21:22
Еще один вариант. Дорого. Но качественно и безотказно:


Siemens LOGO!



http://www.promspecrele.ru/documents/logo.html


Покупается точное количество основных и вспомогательных модулей, и только в комплекте с программой для программирования.

Может все. Нет такой задачи, с которой он бы не справился.

При желании, можно технически облагородить твое требование и отослать официальному диллеру LOGO!, удивишься, но они подберут тебе пакет контроллеров и вспомогательных модулей, вкупе с БП, все в одном.

Тебе останется лишь получить их, вставить в ящик, обвязать развязкой и поставить на обьекте, предварительно залив в него прогу. Если что, лицензионная прога у меня есть на 8 каналов кажется, могу слить на обменник.
Nekto
# 15 Декабря 2009 21:23
Akor писал(а):

Необходим PLC для выполнения следующего алгоритма работы:
Есть магистраль, делящаяся на нескольких сегментов с клапанами на каждом сегменте. Клапана должны отрабатывать строго по заданному времени. После подачи на любой клапан сигнала T on, запускается насос и по достижении определенного давления – отключается. Т.к. расход жидкости в сегментах небольшой, то давление в данном сегменте падает медленно и по достижении определенного мин давления, датчик давления вновь запускает насос. И так несколько раз на всей длительности сигнала T on. После отрабатывания сигнала T on на любом из клапанов, необходимо сбрасывать давление из системы. Так же PLC должен быть хоть с каким-то дисплеем и встроенным блоком питания.
Выходные сигналы на клапана - постоянка 24В 0,5А; T on/T off (T on = 10сек – 600 мин, T off = 10сек – 600 мин) таких выходов не более 8 и не менее 3-х.
Вход – для сигнала от датчика давления для запуска насоса (просто on-off)
Так же выходной сигнал постоянка 24В 0,5А для запуска насоса и выходной сигнал на клапан сброса давления 24В 0,5А.
Если кто в теме, так же подскажите по датчику давления. Должен быть регулируемым в пределах от 1 до 6 атм и дифференцирован на 0,5 атм, т.е. подавать сигнал «on» при достижении давления 2,5 атм и «off» при достижении давления 3 атм.


Судя по твоему описанию - вполне и банального интеллектуального реле прокатит, что-то типа Logo от Siemens, Zelio от Schneider Electric, да вобщем полно недорогих их. Или типа Овена что-то. Плюс блок питания на 24 В нужен, потому как DO у них - сухой контакт. Да и на DI понадобится. БП разных - полно. Чей упр. агрегат возьмешь - того и БП можешь взять для простоты.
rover
# 15 Декабря 2009 21:23
Поройся еще здесь:
Есть у них таймеры, промышленные, самые дешевые по стране, и при том самые качественные. Они же и производят.

http://www.owen.ru/

Здесь контроллеры их:

http://www.owen.ru/device/72319402

Программируются прогами тоже их производства. Сам не монтировался, но не сложнее Ксенты. Ксента - это Швеция, панель оператора, качество. Это же Российское производство. Отличие в цене и менее наворочены.
rover
# 15 Декабря 2009 21:26
Nekto
Опа, тож КИП? Drinks or Beer

В Сименсах можно задать выход напряжения программно, правда не на всех модулях. И стоят они прилично. Но цука надежные Smile
rover
# 15 Декабря 2009 21:34
Если датчики давления нужны по вольтажу и амперажу, то можно поставить такие:
МИДА-ДИ

http://www.midaus.com/cgi-bin/sheet.cgi?gp13&rus&transmitters

Вльтаж 6-24 вольта, 0-20 МА

Соответственно монтируется абсолютно любой блок питания, либо покупается Мидавский там же и привязка к контроллеру. В контроллере ставится уставка и указываются команды.
Dimorik
# 15 Декабря 2009 21:39
rover
капец ты шаришь.... wwow
JustBull
# 15 Декабря 2009 21:57
Dimorik писал(а):

rover
капец ты шаришь.... wwow



Он еще стойки серверные таскать умеет, и так по мелочи много чего Smile .

Эх Рассея, чел с такими знаниями заслуживает большего имхо.
Nekto
# 15 Декабря 2009 22:00
rover писал(а):

Nekto
Опа, тож КИП? Drinks or Beer


Сочуствующий Smile
Цитата:

В Сименсах можно задать выход напряжения программно, правда не на всех модулях. И стоят они прилично. Но цука надежные Smile

Как-то ,банальные релейные выходы проще и по-задаче. А что есть выход-источник у Logo?
Akor
# 15 Декабря 2009 22:09
Тоже склоняюсь к LOGO или к симатику 200. Только, если не изменяет память, там сразу 24 В идет на управление. Вот только с компа менять интервалы 'on' и 'off' не есть гуд. Желательно с панели.
Nekto
# 15 Декабря 2009 22:14
Akor писал(а):

Тоже склоняюсь к LOGO или к симатеку 200. Только, если не изменяет память, там сразу 24 В идет на управление.


Я бы не советовал использовать DO типа "источник" равно как и транзисторный DO для прямого управления клапанами - быстро сдохнуть может.
Akor
# 15 Декабря 2009 22:21
Nekto писал(а):

быстро сдохнуть может.


Что ж и 12 Вт не потянет?
DerDen
# 15 Декабря 2009 22:25
к сименсу+1
Nekto
# 15 Декабря 2009 22:27
Akor писал(а):

Nekto писал(а):

быстро сдохнуть может.


Что ж и 12 Вт не потянет?


Да нет, дело в том что индуктивноть при включении и особенно при выключении некислый пик выбрасывает. И полупроводниковые выхода регулярно дохнут. Надо диод для защиты ставить. А нафига, когда релейные выходы есть? Ну и опять же - гальваническое разделение - штука весьма полезная.
Akor
# 15 Декабря 2009 22:32
Nekto писал(а):

А нафига, когда релейные выходы есть?


Есть на чем? Отдельно? Какие есть варианты реле?
rover
# 15 Декабря 2009 22:36
Цитата:

А что есть выход-источник у Logo?


Программируемый выход напряжения.

Цитата:

Только, если не изменяет память, там сразу 24 В идет на управление.


У Сименса на управление может идти хоть сколько, вопрос только в мощности выходного каскада. У обычных блоков, насколько я помню, он достигает 10А.

Для клапанов используется свой блок питания, потому, что там как правило применяется индукционная катушка, или маленький двигатель (я так понял речь идет или об отсечных клапанах, или о насадках-приводах на шаровые задвижки), и управлять ими проще всего с релейных, выходов, или обычных контактов пускателя. В последнем случае они шумные.

Цитата:

Вот только с компа менять интервалы 'on' и 'off' не есть гуд. Желательно с панели.


Если часто придется корректировать пороги срабатывания, то конечно надо иметь под рукой панель оператора, присоединяющуюся к контроллеру. В этом случае по удобству как раз подходит Ксента, на картинке самый первый. Меню там простое, как грабли, составив раз памяту команд и нумерацию выходов, её в дальнейшем сможет обслуживать любой, даже неподготовленный человек.
rover
# 15 Декабря 2009 22:40
Akor писал(а):

Nekto писал(а):

А нафига, когда релейные выходы есть?


Есть на чем? Отдельно? Какие есть варианты реле?


Реле ставятся отдельно. Их включает контроллер. А они включают хоть что.
Nekto
# 15 Декабря 2009 22:41
Akor писал(а):

Nekto писал(а):

А нафига, когда релейные выходы есть?


Есть на чем? Отдельно? Какие есть варианты реле?


На LOGO есть, например, встроенные реле (АФАИК до 10А резистивной). К 200-му модули с реле есть, но с 200-м я бы уже наверное внешние реле бы поставил типа http://catalog.weidmueller.com/catalog/Start.do?localeId=en&ObjectID=8533640000 .
Akor
# 15 Декабря 2009 22:43
rover писал(а):

У обычных блоков, насколько я помню, он достигает 10А.


Необходимо не более 0,5 А.
rover писал(а):

Для клапанов используется свой блок питания, потому, что там как правило применяется индукционная катушка,


Да. Простой соленоид. Именно для него необходимо 24 В, 0,5 А. Отдельно под них ставить БП - очень на любителя.
rover писал(а):

и управлять ими проще всего с релейных, выходов,


Есть цивильные блоки реле?
rover писал(а):

В этом случае по удобству как раз подходит Ксента


Что-то не обнаружил там ни дисплея ни панели. Smile
rover
# 15 Декабря 2009 22:57
Цитата:

Необходимо не более 0,5 А.



Цитата:

Да. Простой соленоид. Именно для него необходимо 24 В, 0,5 А. Отдельно под них ставить БП - очень на любителя.


Лучше поставь БП, а использовать можешь обычные реле, они стоят 100 рублей, с креплением на дин-рейку.
Выход с контроллера можно сделать, пожалуйста, но так ты его нагрузишь, и нет гарантии, что если хоть один клапан погорит, и замкнет контроллер, то он не отключится.

Пакет реле у тебя в щите займет один ряд, расключить их с контроллером надо максимум 1 метр провода.
Это называется правильный монтаж.

Реле можно подобрать как и на 220 вольт, так и на 24, чтобы питались сами же от того же БП.
БП надо выбрать на несколько каналов, с запасом по нагрузке, допустим у тебя 0,5 один клапан мощностью, 8 клапанов, это 4 Ампера, так вот можно взять простейший блок питания на 4 канала, по 0,7-1А спокойно.
Если брать 1:1-му, то он начнет греться, и если клапана будут включаться часто, то у него или сработает защита, или он в определенный момент крякнет. Вот для этого запас и нужен.

Вот например:

http://www.kipspb.ru/catalog/electric/528/


Цитата:

Что-то не обнаружил там ни дисплея ни панели.



А это что? Smile
Поставляется с контроллером по заказу.
rover
# 15 Декабря 2009 23:00
Кстати, Ксента может и через интернет работать, у неё встроенный модем Wink

http://www.ecomatic.ru/print.php/page_id/16/cat_id/15
Akor
# 15 Декабря 2009 23:06
rover писал(а):

Если брать 1:1-му, то он начнет греться, и если клапана будут включаться часто, то у него или сработает защита, или он в определенный момент крякнет. Вот для этого запас и нужен.


Rover, да я знаю. КуАИ, радиотехнический фак. Smile Просто с контроллерами мало работал и тем более не подбирал.
Уж больно подробно ты мне все разжевываешь. Smile
По чем Ксента на рынке?
rover
# 15 Декабря 2009 23:38
Ну обычно от 100 долларов и до бесконечности, смотря какая сложность исполнения и назначения.

Тебе надо составить табличку, или просто расписать пункты назначения функций и сделать запрос на предприятие, поставляющие такие. Либо подобрать и сделать запрос.
Мы заказывали здесь:

http://www.npip-isu.ru/TAC/xenta_300_set.html

около 250 долларов этот, панель примерно 30, ПО идет по просьбе.

Вот прямой диллер:

http://www.tac.com/ru/Content?contentId=document/25185&node=10490



Овновские:

http://www.owen.ru/device/12278578

Панель:

http://www.owen.ru/device/50631750

Датчики давления

http://www.owen.ru/device/10365553

Заказывается прямо у них.

манометры ЭКМ с сухим контактом поищи в своем городе через службу товаров.

Провода для разводки советую КММ, экранированные, сечение роли не играет, ну, 0,16 х 4 за глаза хватит.
Akor
# 16 Декабря 2009 10:27
rover, Nekto, благодарствую. Будем думать - искать.
rover, поставщики врят ли будут заморачиваться эпизодическими заказами. Попробую поискать розницу.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •