Kachan
На форуме 20 лет
Сообщения: 5159
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
STAS152005
на куй бы сдались войны с африканскими странами

им я думаю и бумерангов с ассегаями хватит, перейдем?
Otto Frija
На форуме 21 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
STAS152005 писал(а):... Для противодействия АУГ США естественно Кузя нах не нужен...Мочить АУГ будут другие и другими силами и средствами. А вот в качестве поддержки для проведения локальных операций в отдаленной точке в самый раз. Поддержать действие спецгруппы при освобождении заложников. Обеспечить эвакуацию. Грохнуть не в меру распоявшихся пиратов. Уничтожить базу террористов. Вот это Кузя сможет очень даже не плохо....20 Су-33 для африканской страны в самый раз...
Вспоминаются слова одного человека про возмутительное непускание фирм РФ к восстановлению Ирака: "А что, ближе восстанавливать нечего?"
STAS152005, чтобы "освобождать заложников, обеспечить эвакуацию, грохнуть пиратов и уничтожать базы террористов" авианосец нахрен не нужен, как и собственно флот - поименованных вещей как говна в самой РФ, и для оных мероприятий требуется нечто из ряда вон - честное МВД.
Пыльный
На форуме 17 лет
Сообщения: 1261
Откуда: Новосибирск
Авто: мелкий недожып
STAS152005 писал(а):Для противодействия АУГ США естественно Кузя нах не нужен...Мочить АУГ будут другие и другими силами и средствами. А вот в качестве поддержки для проведения локальных операций в отдаленной точке в самый раз. Поддержать действие спецгруппы при освобождении заложников. Обеспечить эвакуацию. Грохнуть не в меру распоявшихся пиратов. Уничтожить базу террористов. Вот это Кузя сможет очень даже не плохо....20 Су-33 для африканской страны в самый раз.
ПКР "Гранит" для этого кагбы излишни.
Папуасам хватит пары СУ-25
Кузя предназначался для прикрытия районов развертывания РПКСН.
Открыто противостоять в океане амерам нашим никогда и не снилось
603
На форуме 23 лет
Сообщения: 1717
Откуда: 86 reg
maxFZ20 писал(а):Поршеньковский писал(а):maxFZ20 писал(а):на гуглмапс ищеш базы подлодок на севере и реально страшно становится от фоток - где полузатопленные где на боку где кверху дном
О каких конкретно базах идет речь? В какую шхеру глядеть?
хотябы видяево под мурманском 69°19'39.16"С 32°50'33.26"В
достаточно забавно видяево зимой отснято а соседние полосы- летом
вопрос немного не в тему - судя по некоторым объектам в разных городах Гугл отснял поверхность России в весной-осенью 2006-го года...
подскажите адреса где есть общедоступные снимки более позднего времени
Kachan
На форуме 20 лет
Сообщения: 5159
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
Otto Frija писал(а):для оных мероприятий требуется нечто из ряда вон - честное МВД.
+1
Blackwaters Inc
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Raptor писал(а):Изучал, изучал, еще как изучал. Мне Ваш тон представляется крайне оскорбительным.
Столкновение с Энтерпрайзом (правильнее было бы взять АМГ во главе с Кузнецовым, против АМГ во главе с Нимитцем) я, конечно, не рассматриваю, потому как здесь и говорить не о чем.
Для чего он был построен - понятно. "Мы тоже хотим, но не можем", как в СССР очень многое делалось. Рассматривать его, как и любую другю технику, необходимо не с позиций для чего делалось, но с позиций с какими вызовами и угрозами он столкнется, а так же с позиций оценки непосредственно технического совершенства корабля. И то, и другое абсолютно не соответствует требуемуму уровню.
Если изучал то не неси фигню...прости господи.
Какое к черту столкновение двух АУГ?

...
Для уничтожения АУГ США в СССР были лодки типа "Курска" которые постоянно и круглосуточно пасли каждый американский авианосец.Дело было поставлено на конвеейр. Они для такого дела имели все силы и средства. Чтоб по команде грохнуть эти корабли.
А вопрос строительства авианосцев поднимался в СССР.Но люди умные давно поняли что это бредятина для нас. В таких кораблях нет целей и задач. По этому нет нужды их строить. Сами АУГ типа пиндосских нам были не нужны.
Kachan
На форуме 20 лет
Сообщения: 5159
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
STAS152005
А лодки-то, лодки де

?
И еще, авианосных задач у нас, то есть, вообще нет? У Итальяшек с лягушатниками - есть, у индусов - есть, а у нас - нету?
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Kachan писал(а):туды это и в популярной литературе уже прописали с 51 по 60 страницу

.....Все несколько не так....
Пыльный
На форуме 17 лет
Сообщения: 1261
Откуда: Новосибирск
Авто: мелкий недожып
STAS152005 писал(а):Для уничтожения АУГ США в СССР были лодки типа "Курска" которые постоянно и круглосуточно пасли каждый американский авианосец.Дело было поставлено на конвеейр. Они для такого дела имели все силы и средства. Чтоб по команде грохнуть эти корабли.
Тут есть небольшая проблема, даже не касаясь боевой устойчивости АУГ при атаке ПКР.
ПКР "Гранит" имеют радиус действия 600 км. (если не ошибаюсь)
Для стрельбы требуется целеуказание, т.е. хотя бы начальные координаты цели.
Вр времена Союза под это дело работала специальная орбитальная группировка, МКРЦ "Легенда"
Щас нихрена нет.
Kachan
На форуме 20 лет
Сообщения: 5159
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
STAS152005 писал(а):Kachan писал(а):туды это и в популярной литературе уже прописали с 51 по 60 страницу

.....Все несколько не так....
не, ну это-то понятно

но и литература-то уж совсем популярная все же
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Kachan писал(а): им я думаю и бумерангов с ассегаями хватит, перейдем?
Несколько самоуверенное заявление....Сомалийцы вон очень даже современное оружие пользуют...
Пыльный писал(а):Кузя предназначался для прикрытия районов развертывания РПКСН.
Где ты видел Американский авианосец в Северных широтах? Негров на обколке льда со взлетной палубы....

...Вы приколисты блин!
Kachan писал(а):А лодки-то, лодки де ?
И еще, авианосных задач у нас, то есть, вообще нет? У Итальяшек с лягушатниками - есть, у индусов - есть, а у нас - нету?
Для текущих задач лодок достаточно....
Для решения достаточно и одного Кузи...Тебе что надо десяток таких? Вопрос а на.......?
Не вижу я смысла в большем количестве....
Kachan
На форуме 20 лет
Сообщения: 5159
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
STAS152005 писал(а):Для текущих задач лодок достаточно....
Для решения достаточно и одного Кузи...Тебе что надо десяток таких? Вопрос а на.......?
Не вижу я смысла в большем количестве....
вооот, а можно (я понимаю), вообще без конкретики, в общем, так скать, прикинуть текущие задачи, для которых пока достаточно все убывающего количества АПЛ?
Vlad B
Забанен
На форуме 19 лет
Сообщения: 8757
Откуда: Южная сторона Невы
Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
Пыльный писал(а):Вр времена Союза под это дело работала специальная орбитальная группировка, МКРЦ "Легенда"
Щас нихрена нет.
Щас нет сведений у тебя лично, а вот все наши спутники - до сих пор двойного назначения.
KaReL1982
На форуме 19 лет
Сообщения: 145
Авто: были когда-то девятки...
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Пыльный
Давай посмотрим на проблему изначально шире.....
Мы готовимся к глобальному противостоянию с Америкой? Я думаю что нет... Для глобального конца того что есть достаточно...Столкновение с США это глобальная война. Нет у нас такой цели.
Если говорить о ведении войны обычными методами.Вынося вопрос по ядерному оружию за скобки. То....Север это не театр боевых действий для американских авианосцев. Слишком суровые погодные условия сводят на нет их эфективность. Практически до нуля. Авианосец на Севере превращается в дорогую и бесполезную игрушку....Черное и Балтийское моря слишком малы для АУГ. Их там в момент вычислят. А дальше теми же Искандерами просто с берега забросают.КОЛИЧЕСТВЕННО!....Дешево и сердито и более эфективно.
Для УАГ против России есть только одно место. Это Тихий океан. Вот там они могут понадобится. Но там у нас есть свой непотопляемый АВИАНОСЕЦ!

....Полуостров Камчатка,Курильские острова и о.Сахалин. Посмотрите на карту. Без захвата этих клучевых точек хер что выйдет. А там много чего по напихано...
603
На форуме 23 лет
Сообщения: 1717
Откуда: 86 reg
STAS152005 писал(а):Бредятина чистой воды.....
Вы кто? Вы вообще узучали военно-морскую тактику? Имеете представление о военных целях и задачах стоящих перед Россией в мировом океане? С какого перепугу вы делаете такие выводы?
Поковырявшись пальцем в носу?...По видимому так....Начитавшись видных "теоретиков"....Которые обыгрывают столкновение Кузнецова с Энтерпрайсом.....Что смо по себе ИДИОТИЗМ ЧИСТОЙ ВОДЫ. Ибо перед Кузнецовым ни когда таких задач не ставилось...Не для этого он был создан....
STAS152005 писал(а):Для противодействия АУГ США естественно Кузя нах не нужен...Мочить АУГ будут другие и другими силами и средствами. А вот в качестве поддержки для проведения локальных операций в отдаленной точке в самый раз. Поддержать действие спецгруппы при освобождении заложников. Обеспечить эвакуацию. Грохнуть не в меру распоявшихся пиратов. Уничтожить базу террористов. Вот это Кузя сможет очень даже не плохо....20 Су-33 для африканской страны в самый раз...
пиля....
стратег...
наверное именно такие типа тебя и устраивали гонки с штатами по тоннажу водоизмещения
Raptor
На форуме 15 лет
Сообщения: 1686
Откуда: Ставрополь
Авто: Lada 21144
STAS152005
К твоему сведению амириканские авианосцы на севере регулярно действуют. Как авианосцы Атлантического флота, которые в былые времена регулярно ходили в Норвегию и даже проводили взлетно-посадочные операции во фьёордах, так и авианосцы Тихоокеанского флота, которые большие любители сходить в Берингово море зимой. Навожу на мысль. Авианосец "Карл Винсон". Можешь конкретно историю эскадрильи VF-51 посмотреть. Много интересного найдешь.
Далее "мочить будут другие". Кто как? "Курски" - утопия. Даже "Легенда" никогда толком не работала, сейчас и говорить об этом смешно. Ни одна подводная лодка никогда не сможет круглосуточно следить за авианосцем. Дело в скорости перемещения авианосцев и в акустических полях подводных лодок на подобных скоростях.
К сожалению Кузнецов не в состоянии решать никакие задачи ввиду того, что его авиагруппа небоеспособна. Трамплинный старт и длительность процедур подготовки ко взлету не позволяют вооруженным самолетам подниматься с него, не позволяют формировать крупные ударные авиационные группы. На практике авиагруппа АВЛ "Инвинсибл" из Sea Harrier FRS.2 / Harrier Gr.7 иммет гораздо более высокие боевые возможности, как бы печально ни было это признавать.
Kachan
На форуме 20 лет
Сообщения: 5159
Откуда: 86 рег.
Авто: ВАЗ 21102, 2001 г.в., "Опал", J5D13LAI_65/J5D13KR3-71, GF412 (v 7J.416.4), ВУТ ТМ, АСОМИ/SS-20, STP
Raptor
дык, может быть и забить тогда на весь надводный антураж, я понимаю, что "Вариант Бис" читать интересно, но у России с ним как-то никогда не складывалось

Может тогда уж, как фрицы во 2ВМ винуть почти все силы на подводный флот?
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Kachan писал(а):вооот, а можно (я понимаю), вообще без конкретики, в общем, так скать, прикинуть текущие задачи, для которых пока достаточно все убывающего количества АПЛ?
Да нет проблем...
Во первых подводный флот сокращается не только у нас. Но и у Американцев. Когда мы говорим о сокращении нашего флота мы почему-то забываем о том что и США сокращают свои лодки. И на сегодня по количеству мы хотя и уступаем им но не в разы. У них имеется мощный флот. Ибо у них принципиально иная оборонительная концепция. Ну нет у них противника на суше.На Американском континенте. Основная теоретически угроза к ним может прийти только из-за океана. А потому основные усилия и средства они тратят на флот. Это логически оправданно. У нас же ситуация противоположна.У нас основные угрозы придут по суше. В море у нас нет задач подобных американским. По этому и рвать жилы нам совершенно бесмысленно в этом направлении. Все наши основные торговые связи идут по суше. По этому тех АПЛ нам достаточно...Бержать больше.Делая упор на АПЛ нет смысла. В условиях ограничений по количеству боезарядов и их носителей....Сухопутная дивизия Тополей дешевле и более устойчива к поражению.
603
На форуме 23 лет
Сообщения: 1717
Откуда: 86 reg
Kachan писал(а):Raptor
дык, может быть и забить тогда на весь надводный антураж, я понимаю, что "Вариант Бис" читать интересно, но у России с ним как-то никогда не складывалось Может тогда уж, как фрицы во 2ВМ винуть почти все силы на подводный флот?
угу... и проиграть сражение в первой трети... реально немцы так и не смогли перекрыть атлантику... конвои шли без остановок несмотря на потери которые начиная с зимы 42-43 пошли на убыль в первую очередь благодаря действиям морской авиации и наводного флота
Vlad B
Забанен
На форуме 19 лет
Сообщения: 8757
Откуда: Южная сторона Невы
Авто: Hyundai Solaris 2017 1.6AT, Skoda Rapid 1.6 110Hp AT6
KaReL1982 писал(а):также наверно как....
Наверно проглоти волосатую шнягу и завали своё парашное хлебло, карявый.
STAS152005 писал(а):о.Сахалин. Посмотрите на карту. Без захвата этих клучевых точек хер что выйдет. А там много чего по напихано...
Там ноль. Японцы могут их взять за сутки и хер их выкуришь потом акромя ядерного удара по всем городам Японии.
Raptor писал(а):На практике авиагруппа АВЛ "Инвинсибл" из Sea Harrier FRS.2 / Harrier Gr.7 иммет гораздо более высокие боевые возможности, как бы печально ни было это признавать.
Да, я узнавал, имеет, до первого взрыва атомной бомбы любого размера над водой или под. Моментально смывает кораблики и валит всю электронику, АУГ выносится за 5 сек.
Шо вы как дети? АУГ это для папуасов, они совершенно не защищены.
Пыльный
На форуме 17 лет
Сообщения: 1261
Откуда: Новосибирск
Авто: мелкий недожып
STAS152005 писал(а):Давай посмотрим на проблему изначально шире.....
давай
1)РПКСН нам еще нужны? (чтоб хотя бы чтоб за великую державу щитали), тогда район патрулирования надо прикрыть, кроме авианосцев, там много чего может быть, и самолеты ПЛО, и другие корабли, иначе РПКСН в блеф превратятся.
2)сколько у нас протяженность береговой линии и сколько прибрежных аэродромов?
Тут авианосец типа Кузи всяко в масть. Против авиации только авиация. Тупо за амерами гнаться смысла нет (да и не по средствам), у них другая ситуация, им надо морские коммуникации прикрыть, им без них никак.
А нам надо закрыть прибрежную зону.
Otto Frija
На форуме 21 лет
Сообщения: 3033
Откуда: Дон - Замкадье
Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi
Kachan писал(а):Otto Frija писал(а):для оных мероприятий требуется нечто из ряда вон - честное МВД.
+1
Blackwaters Inc
В Госдепе кому-то в руки попала история Фрайкора.
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Raptor писал(а):К твоему сведению амириканские авианосцы на севере регулярно действуют. Как авианосцы Атлантического флота, которые в былые времена регулярно ходили в Норвегию и даже проводили взлетно-посадочные операции во фьёордах, так и авианосцы Тихоокеанского флота, которые большие любители сходить в Берингово море зимой. Навожу на мысль. Авианосец "Карл Винсон". Можешь конкретно историю эскадрильи VF-51 посмотреть. Много интересного найдешь.
Эксперементировать ни кто не запрещает....Только эфективность действий очень низкая...Да летают...Но очень большие ограничения.Овчинка выделки не стоит..
Raptor писал(а):Трамплинный старт и длительность процедур подготовки ко взлету не позволяют вооруженным самолетам подниматься с него, не позволяют формировать крупные ударные авиационные группы.
Вопрос а на фига? Если мы ИЗНАЧАЛЬНО не планировали формирование крупных ударных групп...Вы требуете то чего в корабль не закладывали.
При этом Кузнецов не авианосец, а авианесущий крейсер. Для справки у Энтерпрайса самого маленького авианосца США водоизмещение 93 т.тонн...У Кузи 60....Почуствуйте разницу. Не надо требовать от крейсера того для чего он не предназначен.
STAS152005
На форуме 20 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Пыльный писал(а):А нам надо закрыть прибрежную зону.
На Севере нам ни чего не надо прикрывать по большей части...
АПЛ это Меч, а не щит....К обороне отношение не имеют... Того что есть нам за глаза хватит для решения задач...
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы