ой зря ты про это...

ленд лиз не был помощью.... об был продажей необходимых товаров от одной страны другой...

небезызвестно что на английских бомберах, стиравших с карты немецкие города была оптика "Карл цейс" купленная через нейтральную швецирию в обмен на южноафриканские алмазы... жизненно необходимые наци для производства ФАУ...

зря ты это ляпнул... холодная война тут не при чем... вполне вероятно что можно было покупать бензин и у фашистов... просто стоило бы это несколько дороже...

А мы воевали на стороне Гитлера до 41-года. Не забывай об этом. И помогали ему всецело. А потом - англичане высадились в Европе еще в 39-м. А потом в 41-м в Греции. И вообще ты о стратегии что-то слышал? Воюй там, где можешь. Да и какая разница - взять 300 тысяч немцев в Тунисе или в Сталинграде? Полнейшее непонимание принцыпов ведения войны Сталина окрепло в нашей исторической литературе и засело в головах миллионов наших жителей.
Для начала прочти несколько солидных книг про войну, не мемуаров Жукова, а нормальных книг. Подкрепи это Клаузевицом, Мэхенем для лучшего понимания природы войны. А потом говори.

За ленд-лиз было заплачено золотом, плюс по условиям все уцелевшие корабли танки автомобили и прочее мы должны были вернуть после войны.
За помощь не платят тройную цену.

В том-то и дело, что это была не продажа, а передача!!!!!

А за то, что использовали не платили ничего. И чтобы мы делали во время войны без этого????

Я помню Барак говорил что в России сильно ухудшилось отношение к США. Типо надо заняться пропогандой и тд. Америка нам не враг в общем то. Просто вероятный противник

аренда военного имущества

балин где моя страховая компания в этот момент была???????????

за лендлиз и прочие поставки воюющим государствам США получали золото... боле того они в же же время взяли на хранение несколько золзапасов воюющих стран... греция вертится на языке...

и почему-то забыли отдать... не надо прославлять США... они без базара молодцы что воспользовались 2-й мировой и послевоенным миром на благо себя любимых в том числе и на постройку 8 УАГ хватило... но это не делает их хорошими...

Raptor если ты внук Героя... хотя бы в личку скинь его ФИО...
ну а как внук героя, если конечно так оно и есть, имеет смысл читать и мемуары Жукова и работы историков и наших и немецких и англо-саксонских... ну или на крайняк сравнивать передачи по хистори и ОРТ

Удивляюсь я тебе, ты это всерьез говоришь или как?
Союзниками против кого? Или ради чего?
Во внешней политике нет друзей и бескорыстной помощи, только трезвый расчет и государственная выгода. Америка, как никто, действует предельно расчетливо, прагматично и исключительно к собственной выгоде, и это совершенно логично и понятно. И если они уверяют тебя в своей бескорыстной дружбе, ищи под словами второй слой, а может быть и третий.
Если есть примеры истинного бескорыстия и дружбы амов в межгосударственных отношениях, с интересам ознакомлюсь.


Да, был период, когда без ленд-лиза нам пришлось бы плохо в войне, возможно даже критично плохо. Но и здесь логика амов проста и понятна - чем больше дивизий вермахта воюет на Восточном фронте, тем меньше их на Западном, чем больше Германия и Росси пускают кровь друг другу, тем проще и дешевле амерам прийти под финиш драки и взять все под свой контроль, что в конце концов и получилось - после WW2 США господствующая держава и доллар до сих пор мировая валюта.
Что касается оплат за лен-лиз, все давно оплачено деньгами, и многократно против этого - кровью и жизнями наших солдат, не отдай они свою, амерам и их союзникам пришлось бы крайне тяжко на западе.

А вы говорите 700 км. и все видят....

Про пиндосов, без которых мы бы не выстояли - так и Гитлер не сделал бы столько без их помощи.
Разговаривал я с участниками ВОВ на тему техники. Да, грузовики и Виллисы хорошие были. А танки "удобные". По рассказам, все сгорели сразу после ввода в бой из-за паскудности бронирования и хреновости по сравнению с нашими. Рассказывали, по уровню дерьмовости чуть хуже БТ-6 были (у него хоть скорость была).

ПОСТРОЕННЫЕ и строящиеся корабли и подлодки ВМФ России:
за последние годы:

Пр. 20380 «Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет--- 2 построены +2 строятся
Пр. 22460 «Рубин» Россия 2009 г. ПСКР --- 1 построен
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия 2011 г. Фрегат --- 2 строится
Пр. 21630 «Буян» Россия 2007 г. МАК --- 1 построен в 2006 г. +2 строятся
Пр. 20370 Россия, 2001 г. Катер Связи --- 4 построены
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС --- 1 в 2007 г. +1 строится В серии будет 5-6 шт. минимум, ( потребность более 10 ).
Пр. 20120 Россия, 2008 г. Экспериментальная ДЭПЛ 1 построена СФ - Б-90 «Саров»
Пр. 18280 Россия, 2004 г. Корабль Связи 1 построен «Адмирал Ю. Иванов»,+1 в постройке. ССВ, то есть разведчик
Пр. 11711 «Иван Грен» Россия, 2012 г. БДК 1 строится +5 в перспективе БалтФ
Пр. 16810 Россия, 2007 г. Глубоководный аппарат 2 построены "Русь" и "Консул"
Пр. 14230 «Сокжой» Россия, 2002 г. ПК 2 построены
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2009 г. СКР 1 в 2009 г. ныне "Бородино", учебный корабль, установлен ЗРК "Полимент"(?)
Пр. 1431 «Мираж» Россия, 2001 г. ПК 3 БФ – 2, КФ – 1.
Пр. 1166,1 «Гепард» Россия, 2001 г. МПК 2 построены "Татарстан" и "Дагестан" Серия - 10.
Пр. 1244,1 «Гром» Россия, 2011 г. Фрегат 1 к 2011 г.
Пр. 266,8 «Агат» Россия, 2007 г. МТ 1 построен БФ (=пр.02268 "Адм. Захарьин" сдан на ЧФ)
Пр. 10410/2 «Светляк» СССР, 1987 г. ПК 1 строится
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 построен + 3 строятся, готовится к закладке 1
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 уже почти построена. 1 строится. Планируется к закладке еще 1 в течении года.
Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 1 построена. 3 строятся.
Пр. 10830 «Калитка» Россия, 2003 г. АГС 1 построен

ПЛАНИРУЮТСЯ К ПОСТРОЙКЕ:
Пр. 677 «Лада» Россия, 2010 г. ДПЛТ 3 строятся 4 к 2015 г. Планируется постройка 20-25 пока.
Пр.636М Могут еще штук 6 заложить. (БШ)
Пр. 955/А «Борей»/«Касатка» Россия, 2007 г. РПКСН 1 + 3 заложены Планируется постройка от 5 до 8
Пр. 885 «Ясень» Россия, 2010 г. ПЛАРК 1 строится, 1 заложена Планируется постройка минимум 10
Добавьте еще штук 15 новых МЦАПЛ.(БШ)
Пр. 20180 «Звёздочка» Россия, 2007 г. ПТС 1 в 2007 г. +1 строится +5-6 в перспективе ( потребность более 10 шт)
20380 «Пр. Стерегущий» Россия, 2008 г. Корвет 1 +4 заложено Планируется постройка 20 ( 40- БШ)
Пр. 21630 «Буян» Россия, 2007 г. МАК 1 в 2006 г. +2 строятся КФ
Планируется постройка от 5 до 7-15 до 2020 г.
Пр. 22350 «Адмирал Горшков» Россия, 2011 г. Фрегат 1 строится + 1 заложен Планируется постройка 20
Дополнено БШ:
Эсминцев пр.ХХХ - планируется 10-12
Авианосцев пр.хххх - 4-6.
УДК ... и т.п.


Дополнено:
1) Атомная подводная лодка "проекта 210" "Лошарик"построена в 2003 году
http://www.newsru.ru/russia/12aug2003/losharik.html
2) В 2008 году на вооружение Каспийской флотилии (КФ) России поступили два малых десантных катера «Серна» и 1 на ЧФ ( план - 30 штук) Всего построено 7 штук, один в постройке.
http://prospekta.net.ru/np11770.html
3) Сторожевой корабль нового поколения для Пограничной службы спущен на воду
http://www.itar-tasskuban.ru/news.php?news=2302
всего заказ для ПВ - 20 кораблей этого типа
плюс для ПВ ещё заказ 30(?) катеров ПСКА пр.12200 "Соболь" и 20(?) катеров пр.12150 "Мангуст", плюс новые патрульные катера "Спрут" и пограничные сторожевые корабли "Мираж"(не путать с ракетным катером "Мираж"?)
4) Программа восстановления тяжелых ракетных крейсеров типа "Киров" (проект 1144 и его модификации).
Сейчас в составе ВМФ РФ находится один атомный ракетный крейсер «Петр Великий». Обсуждается возможность восстановления и модернизации атомного крейсера «Адмирал Нахимов», а также «Адмирал Лазарев».По словам Владимира Поповкина, Минобороны считает целесообразным нахождение в составе ВМФ до трех таких кораблей: один из них будет на Тихоокеанском флоте и два – на Северном.
http://www.oborona.ru/1001/1010/index.shtml?id=4213



Дополнение к списку.


Для ВМФ РОССИИ ещё строятся:
*Базовый тральщик проекта 12700 "Александрит" . В настоящее время строится два корабля этого проекта.Прим.- тральщики-искатели мин , а не обычные МТ

* Малый десантный корабль на воздушной каверне проекта 21820 "Дюгонь".
В настоящее время строится один корабль этого проекта, анонсирован заказ до десяти "Дюгоней".

*Судно связи проекта 18280 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ в общей сложности двух судов проекта 18280.

*Спасательное судно проекта 21300С .В настоящее время строится одно судно данного типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 21300С.

*Спасательное судно "Игорь Белоусов"
Строится ОАО "Адмиралтейские верфи". Заложено 24 декабря 2005 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской транспорт вооружения проекта 21130 "Дискант". В настоящее время строится один корабль этого проекта. Заложен в 2008-м сдача в 2011.

*Морской транспорт вооружения (поисково-транспортное судно) проекта 20180. В настоящее время строится один корабль этого проекта.

*Крановое судно-погрузчик проекта 20360 "Дубняк" . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ двух "Дубняков".

*Опытовое судно проекта 11982 . В настоящее время строится одно судно."селигер" Заложено 8 июля 2009 года. Сдача флоту анонсирована на 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 22030 . В настоящее время строится одно судно этого проекта, анонсирован заказ трех таких буксиров. Сдача первого - 2011 год.

*Морской спасательный буксир проекта 745МБ "Морж" . настоящее время строится два корабля этого проекта (в модификации 745МБ), анонсирован заказ в общей сложности четырех "Моржей".

*Малое гидрографическое судно проекта 19910 .Головное судно ("Вайгач") вошло в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится одно судно этого типа, анонсирован заказ в общей сложности четырех судов проекта 19910.

*Большой гидрографический катер проекта 19920 (19920Б) . Головной катер этого проекта БГК-2090 вошел в состав флота в 2008 году. В настоящее время строится один катер данного типа.

*Рейдовый буксир проекта 90600. С 2003 года построено 18 буксиров проекта 90600 (в том числе один для ВМФ РФ). В настоящее время строится 2 судна этого проекта, анонсирован заказ ВМФ РФ в общей сложности пяти буксиров.

* Кроме этого заказаны:

ОАО "Прибалтийский судостроительный завод "Янтарь"" (г. Калининград) Океанографическое судно проекта 22010 2013 год
ОАО "Восточная верфь" (г. Владивосток) Десантный катер 2011 год
ОАО "Окская судоверфь" (г. Навашино, Нижегородская обл.) Крановое судно-погрузчик проекта 20360 2010 год
ОАО "Хабаровский судостроительный завод" Два морских спасательных буксира проекта 22030 2011 год
ОАО "Зеленодольский завод им. А. М. Горького" (г. Зеленодольск, Татарстан) Два морских спасательных буксира проекта 745МБ 2010 и 2011 годы
Астраханский судоремонтный завод Рейдовый буксир проекта 705Б 2011 год
ОАО "Ленинградский судостроительный завод "Пелла"" Два рейдовых буксира проекта 90600 2010 и 2011 годы
ОАО "Сокольская судоверфь" (п. Сокольское, Нижегородская обл.) Рейдовый катер проекта 1388НЗ 2010 год
ОАО "Судостроительный завод им. Октябрьской революции" (г. Благовещенск, Амурская обл.) Две самоходные баржи 2009 и 2010 годы
35-й судоремонтный завод (г. Мурманск) Катер проекта 1394 2010 год

Использованы материалы KrisKelvin, "Коммерсант", www.avanturist.org и др.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1210799

Уточнения и дополнения приветствуются.http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.16140.html

это было банальное воздушное хулиганство в духе холодной войны...
во время учений самолеты вероятного противника крутятся вокруг района учений... так все делают...

если бы это были не учения наблюдателя бы сбили нафиг и все дела...

хорошо что амеры тормознули или сдержались и не стали стрелять в милимитражистов...

вообще здорово напоминает ситуацию когда сопляк подбежал, харкнул на спину амбалу и слинял... а потом всем хвастается что он такой весь крутой...

тьфу, блин противно... вместо реальной работы по укреплению боеспособности, вводу новой техники увеличению опыта мелко-пакостное хулиганье героями выставляют шапкозакидатели

плАчу и плачУ

Drundel 77

Авианосцы тут лишние , что по поводу остального ? Не плач

Про Лошариков есть инфа ? Все провода под водой наши ?

В результате такого "хулиганства" сняли командира Китти Хока.....С чего бы это? Ведь подумаешь....хулиганы пошалили....
Что ты понимаешь под реальной работой?
Перехват АУГ и есть РЕАЛЬНАЯ работа...По крайней мере последние 50 лет так оно и было на море.Что у нас, что у американцев.

Вот он Китти Хок:

Это наши прислали амерорам...На нем видно что американские летчики ТОЛЬКО БЕГУТ к самолетам.... Это прое...б! 100% при чем...

Один спущен, два в постройке, четвертый мож в январе заложат.
Правда, ракеты к ним до сих пор нет, вспрочем у нас как всегда, это нормально.

Первую ("Санкт-Петербург") еще аж в 2004г. спустили, до сих пор флоту спихнуть не могут из-за косяков, еще две "Кронштат" и "Севастополь"в постройке, но с учетом ситуации с головной, х/з когда на вооружение поступят.

Осетра урежте втрое хотя бы, больше к правде будет.
По всем пунктам рыть лень.

Вообще считаю, что тему нужно закрыть как проявление неуважения к России ("Росиянский"), и откровенные провокации (статьи в националистических практически источниках, последующая их раскрутка в постах отдельных личностей), и принять меры к подобным индивидумам -))))

А мне нравится. Много интересного из темы узнал.
Ну а что касается т.н. "неуважения", то когда государство начнёт уважать своих граждан, тогда и граждане начнут уважать своё государство. В росиянии, пока надеюсь, такого не имеет места быть.

Гитлер без нашей помощи много бы не сделал. Что касается техники - здесь по-разному. Танки в большинстве своем были вполне на уровне наших и уж в массе своей намного лучше БТ (БТ-6 кстати не было). Что касается M4c (наше название "Шермана"), то его просто обожали. Так же пришлись по душе "Валентайн" и "Матильда Mk. II", поражавшие воображение своим бронированием.
С огромным уважением наши деды относились к ленд-лизвоским самолетам. В меньшей степени это относится к "Харрикейнам", в большей к P-39, A-20, B-25, C-47/DC-3.

И снова то же самое, открытые провокации, вали отсюда, коли здесь так плохо -))) А если ты не из России, то нечего гадить -))))

Surbet, не флуди тут, дай умных людей почитать.

Ты, видимо, не знаешь, что такое флуд и что такое флейм, а умных это по типу выложенной статейки? Так это не сюда, а ко всяким каспаровым -)))

STAS152005
Бегут самолетам якобы - ну и пусть себе бегают. У авианосной группы и без самолетов ПВО офигительное, а над кораблем бомбер и срогатки сбить можно)) 603 правильно сказал, что это воздушное хулиганство.
Вот когда наша палубная авиация всего сделает хотя бы за 10 лет столько же вылетов сколько с того же "Китти Хока" выполнялось за один поход можно будет хоть о чем-то говорить. А пока - ну прилетел Ту-95, покрасовался. Дальше что? Ради того, чтобы сфотографировать палубу авианосца летать не надо было. Такими фотками весь инет забит!