Отчетик - Семейство "Калина" и "Гранта"

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 17 Января 2010 20:08

если "цоканье" начинается не сразу, а по мере прогрева, когда температура двигла достигает 50С это нормально - клапан адсорбера так и должен включаться.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 18 Января 2010 01:13

Отписываюсь (немного принял для сугреву Smile

) .
Цокает, когда присядешь около правого колеса переднего. Постоянно. И на прогретой тоже. Где у нас этот адсорбер находится, чтоб его так слышно было?
Заехал в гараж. Засек, на сколько ремень натянут был. Снял весь механизм натяжения вместе с роликом. В мануале не написано, куда ролик откручивать, поэтому резьба в кронштейне была благополучно загублена. gpn

Заодно снял крышку ГРМ, ролики с виду как новые (в магазе потом смотрел на новые).
Прыгнул в "девятку" до Кэмпа. Кронштейн новый 130р. В Руси взял масла 5В-40 Шелл п\с+МАН фильтр+ролик от ШНивы. Температура за бортом, тем временем, падала...
В гараже собрал весь механизм натяжения, с первого раза (тьфу-тьфу) все это поставил и ремень натянул. Кстати, ремень Гейтс (маркировку записал и в гараже бумажку оставил), выглядит на все 37т.км, т.е. на ТО его не меняли. Свечи вернул АУ17ДВРМ от За рулём, от Трек не понравились - один цилиндр после 3500об с перебоями работал. В колодце 1ого цилиндра следы масла, но не критично, т.к. только следы. Заменил масло.
Специально глянул, что там защита закрывает снизу. Фоткать уже не стал - гараж неотапливаемый, за бортом уже -19 было. Как раз до ремня навесных немного не доходит, т.е. он и снизу не закрыт. Однозначно буду искать штатный пыльник и ставить.
Вот пока всё, что вспомнил.

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 18 Января 2010 16:54

genich, сам адсорбер находится на бензобаке. А ЭМК адсорбера на корпусе воздушного фильтра снизу. Поэтому, если поднять капот и посмотреть на ДВС, то он будет цокать справа от него. Хотя у меня тишина. АНТ говорил, что можно попробовать расковырять пломбочку до регулировочного винта и покрутить его. Хотя у меня тишь да гладь... Был на форумах меринов и т.д., так некоторые вешаются и готовы продать авто от его цокота. У тебя скорее всего ремень навесного оборудования цепляет за кожух ГРМ. Если подтянуть ремень, то он начинает чиркать за прилив внизу на кожухе маслонасоса. Было такое, снимал и срезал медленно ножиком (пластик жёсткий).

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 18 Января 2010 17:15

Строго говоря условий срабатывания клапана несколько, и он запросто может не включаться продолжительное время, но >50гр. это одно из условий срабатывания (необходимое, но не достаточное).

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 18 Января 2010 22:28

Serge!, чего ты жилы тянешь? Перечислить сразу трудно? Их всего 3.
1. Двигатель прогрет выше определённого значения.
2. Система работает в режиме обратной связи по сигналу датчика кислорода.
3. Система улавливания паров исправна.

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 18 Января 2010 23:00

biarmy
остальное в данном случае неважно.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 18 Января 2010 23:07

biarmy
спасибо!
Подумаем:
1) что за значение? 50 град примем.
2) Датчиков на Е3 - 2. У меня на Я7.2+ Е2. Значит в работе первый датчик. Чек не горит, значит он в работе. ИМХО.
3) исправна... хм, а как ее диагностировать? Интересно.

Для всех! Машина исправна, ездит и радует. Разбираюсь с глубинами глубин. Pardon

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 18 Января 2010 23:10

Serge! писал(а):

biarmy
остальное в данном случае неважно.

Ошибаетесь, уважаемый. Очень!

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 18 Января 2010 23:20

biarmy писал(а):

Serge! писал(а):

biarmy
остальное в данном случае неважно.

Ошибаетесь, уважаемый. Очень!

блин, где я ошибаюсь? Написать:

Цитата:

2. Система работает в режиме обратной связи по сигналу датчика кислорода.
3. Система улавливания паров исправна.

...все равно что сказать двигатель исправен. Вот я и говорю: если щелкать начинает при прогреве начиная с 50гр - значит стопудов клапан адсорбера, если раньше - стопудов не он. Зачем еще чем-то голову забивать?

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 18 Января 2010 23:33

genich писал(а):

biarmy
спасибо!
Подумаем:
1) что за значение? 50 град примем.
2) Датчиков на Е3 - 2. У меня на Я7.2+ Е2. Значит в работе первый датчик. Чек не горит, значит он в работе. ИМХО.
3) исправна... хм, а как ее диагностировать? Интересно.

Для всех! Машина исправна, ездит и радует. Разбираюсь с глубинами глубин. Pardon

Отлично! Тогда продолжаем расти над собой! Качай и изучай "Диагностика и ремонт 21114(1.6 v8) & 21124(1.6 v16) Bosch M797- E3"

http://narod.ru/disk/13894813000/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%2021114(1.6%20v8)%20%26%2021124(1.6%20v16)%20Bosch%20M797-%20E3.pdf.html

При твоём Е-2 требуется только 1 ДК. Второй тупо выключен из работы или выкинут. Для Е-3 и выше требуется наличие управляющего ДК и диагностического. Значит у тебя тюнинх. В конце прошедшего года АНТ заливал Пятнице новую прошивку для Боша 7.9.7+ без всяких доработок аппаратной части.

Не получается выложить ссылку корректно. На ЛКК было без проблем. Скопируй её как текст и вставь в адресную строку.

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 18 Января 2010 23:46

Serge! писал(а):

biarmy писал(а):

Serge! писал(а):

biarmy
остальное в данном случае неважно.

Ошибаетесь, уважаемый. Очень!

блин, где я ошибаюсь? Написать:

Цитата:

2. Система работает в режиме обратной связи по сигналу датчика кислорода.
3. Система улавливания паров исправна.

...все равно что сказать двигатель исправен. Вот я и говорю: если щелкать начинает при прогреве начиная с 50гр - значит стопудов клапан адсорбера, если раньше - стопудов не он. Зачем еще чем-то голову забивать?

А если цокот начался с запуска мотора, а затем продолжился даже при Т больше 50гр? На что грешить? На гидрокомпенсаторы? На ЭМК адсорбера? У многих энта деталька ахового качества и начинает мозг долбать не дожидаясь заветных градусов.
Исправный двигатель не есть исправность системы питания оного, в которую входит система улавливания паров бензина. И работа ДВС в режиме обратной связи не панацея, а одно из обязательных условий включения в работу ЭМК адсорбера. Если бит состояния флага не показывает готовность к работе ДК, то хрен он заработает, хоть до кипения тосола доводи температуру.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 19 Января 2010 00:00

biarmy
скачал. Буду курить книжку.

ЗЫ. В личку написал. Ответь что-нить. Wink

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 19 Января 2010 00:05

biarmy
блин, интересный букварь! Когда же для 126,194 двигов напечатают!

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 19 Января 2010 00:08

biarmy писал(а):

Serge! писал(а):

biarmy писал(а):

Serge! писал(а):

biarmy
остальное в данном случае неважно.

Ошибаетесь, уважаемый. Очень!

блин, где я ошибаюсь? Написать:

Цитата:

2. Система работает в режиме обратной связи по сигналу датчика кислорода.
3. Система улавливания паров исправна.

...все равно что сказать двигатель исправен. Вот я и говорю: если щелкать начинает при прогреве начиная с 50гр - значит стопудов клапан адсорбера, если раньше - стопудов не он. Зачем еще чем-то голову забивать?

А если цокот начался с запуска мотора, а затем продолжился даже при Т больше 50гр? На что грешить? На гидрокомпенсаторы? На ЭМК адсорбера? У многих энта деталька ахового качества и начинает мозг долбать не дожидаясь заветных градусов.
Исправный двигатель не есть исправность системы питания оного, в которую входит система улавливания паров бензина. И работа ДВС в режиме обратной связи не панацея, а одно из обязательных условий включения в работу ЭМК адсорбера. Если бит состояния флага не показывает готовность к работе ДК, то хрен он заработает, хоть до кипения тосола доводи температуру.

Ну вот чего ты усложняешь и тем самым людям мозг загаживаешь? ЭБУ не включит клапан раньше 50 градусов и все! Если что-то неисправно - он не включится и после, но это уже покуй, ибо мы уже будет точно знать, что звук не от клапана. Ах да, у нас же еще датчик может быть того, поломат. Но при таком раскладе нормально не поездишь начиная от обормотов хх на холодную и включая постоянной работой карлсона!

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 19 Января 2010 00:18

Serge! писал(а):

Ну вот чего ты усложняешь и тем самым людям мозг загаживаешь?

Люди в любом случае должны знать все условия работы того или иного узла или механизма. А не только те, что ты посчитал нужным им рассказать.

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 19 Января 2010 00:30

biarmy писал(а):

Serge! писал(а):

Ну вот чего ты усложняешь и тем самым людям мозг загаживаешь?

Люди в любом случае должны знать все условия работы того или иного узла или механизма. А не только те, что ты посчитал нужным им рассказать.

Мы искали кто цокает под капотом так? Клапан адсорбера это делает оченно заметно так? Условия его срабатывания для, если можно так сказать ВИЗУАЛЬНО-СЛУХОВОГО обнаружения (читай без дополнительных приборов, только Т двигла в приборке) я указал верно? Можно однозначно определить по вышеуказанным критериям "адсорбер ли звенит"? Не все разжевал? В таком случае и ты не раскрыл тему, что значит:

Цитата:

2. Система работает в режиме обратной связи по сигналу датчика кислорода.
3. Система улавливания паров исправна.

Что входит в систему улавливания паров, каков алгоритм этой самой работы по обратной связи...все, начиная от гравитационного клапана и заканчивая высотным коэфф. в студию!
А иначе:

Цитата:

Люди в любом случае должны знать все условия работы того или иного узла или механизма. А не только те, что ты посчитал нужным им рассказать.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 19 Января 2010 00:43

Эй-эй, народ, не ссорьтесь. Букварь почитаю и помозгую, что там может быть. На всякий, ДК 2, ДНД в работе не участвуют. Всех писков-скрипов в салоне не слышно - шумка люксовая гут. Цоканья тоже, не мерс же. Smile

Разберемся. Как раз утром ехать на летнее место ЛЛК. Smile

d.dmitry

На форуме 16 лет Сообщения: 4307 Откуда: Краснодар Авто: 21074i 2006г, 11194-была, поло-седан-ат был. Шевроле Кобальт-мт

# 19 Января 2010 01:01

У меня справа цокало когда добавку уменьшающую трение в движок залил, оказалось маслонасос это зазвучал. Три раза за месяц масло поменял и фильтр, пока то говно всё не вышло, сразу тихо стало. Фильтр масляный MAHLE

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 19 Января 2010 01:08

genich писал(а):

biarmy
блин, интересный букварь! Когда же для 126,194 двигов напечатают!

Всё эдентично. А что ж ты этот букварь с ЛКК не качал?

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 19 Января 2010 01:12

d.dmitry писал(а):

У меня справа цокало когда добавку уменьшающую трение в движок залил, оказалось маслонасос это зазвучал. Три раза за месяц масло поменял и фильтр, пока то говно всё не вышло, сразу тихо стало. Фильтр масляный MAHLE

В масле уже всё есть. Все присадки увеличивают температурную вязкость, что не способствует прокачиваемости масла по системе. Особо опасно для гидрокомпенсаторов. Надо было в твоём случае воспользоваться промывкой для ДВС. Было бы дешевле.

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 19 Января 2010 01:28

Serge! писал(а):

Мы искали кто цокает под капотом так? Клапан адсорбера это делает оченно заметно так? Условия его срабатывания для, если можно так сказать ВИЗУАЛЬНО-СЛУХОВОГО обнаружения (читай без дополнительных приборов, только Т двигла в приборке) я указал верно? Можно однозначно определить по вышеуказанным критериям "адсорбер ли звенит"? Не все разжевал?

Нет, не так. Я у себя его вообще не слышу, даже если помощник сцепу выжмет. Сочувствую тем, у кого он "тарабанит" в такт гидрикам. Если на авто не работает ДК, то твоим способом обнаружения этого не заметишь. Если ДК не участвует в стехиометрии топливо-воздушной смеси, то ЭМК адсорбера мёртв! Это одно из основных условий его работы. И не тебе их менять.

Serge! писал(а):

Что входит в систему улавливания паров, каков алгоритм этой самой работы по обратной связи...все, начиная от гравитационного клапана и заканчивая высотным коэфф. в студию!

Ищи выше мою ссылку на "Диагностика и ремонт 21114(1.6 v8) & 21124(1.6 v16) Bosch M797- E3". Качай и изучай. Сам ею пользуюсь постоянно.

biarmy

На форуме 17 лет Сообщения: 275 Откуда: Москва, ЮАО Авто: 11184

# 19 Января 2010 01:31

genich писал(а):

Эй-эй, народ, не ссорьтесь.

Да ты чё! Ща мы немного друг друга lol1

и

, а затем

и

. Всё как у нормальных людей. ROFL

Serge!

На форуме 20 лет Сообщения: 11692 Откуда: Рязань Авто: kia rio

# 19 Января 2010 09:18

biarmy писал(а):

Serge! писал(а):

Мы искали кто цокает под капотом так? Клапан адсорбера это делает оченно заметно так? Условия его срабатывания для, если можно так сказать ВИЗУАЛЬНО-СЛУХОВОГО обнаружения (читай без дополнительных приборов, только Т двигла в приборке) я указал верно? Можно однозначно определить по вышеуказанным критериям "адсорбер ли звенит"? Не все разжевал?

Нет, не так. Я у себя его вообще не слышу, даже если помощник сцепу выжмет.

Сцепу говоришь выжмет? Коробка на хх дизелит? Сочувствую, уж лучше пусть клапан щелкает.

Цитата:

Сочувствую тем, у кого он "тарабанит" в такт гидрикам. Если на авто не работает ДК, то твоим способом обнаружения этого не заметишь. Если ДК не участвует в стехиометрии топливо-воздушной смеси, то ЭМК адсорбера мёртв! Это одно из основных условий его работы. И не тебе их менять.

Serge! писал(а):

Что входит в систему улавливания паров, каков алгоритм этой самой работы по обратной связи...все, начиная от гравитационного клапана и заканчивая высотным коэфф. в студию!

Ищи выше мою ссылку на "Диагностика и ремонт 21114(1.6 v8) & 21124(1.6 v16) Bosch M797- E3". Качай и изучай. Сам ею пользуюсь постоянно.

Не надо никому ничего смотреть! Повторяю, если человека смущает "цокающий" звук и этот звук появляется строго от 50гр - значит это клапан адсорбера. Все остальное ваапще по-барабану. Не надо ничего читать и мудрить! Может так статься, что клапан не слышно, может оказаться что-то неисправно в двигле и он не включается, но тогда и цокающего звука не будет! А он есть и чтобы проверить клапан ли это надо всего лишь прислушаться в какой момент появляется звук.

ak75

На форуме 19 лет Сообщения: 1278 Откуда: Самара Авто: полуседан

# 19 Января 2010 09:50

genich, попробуй отключить этот клапан и все станет ясно.

genich

На форуме 16 лет Сообщения: 7962 Откуда: Бутово

# 19 Января 2010 19:05

biarmy
именно этого букваря у меня не было - все есть, а этого не было.

Итак, я его победил, свист-писк этот. С утра завел (-19С), включил подогрев обеих сидух и заднего стекла, и отопитель. Напруга по БК 14,4В. И из под капота только цоканье это. Супер! Вывод - свистел ролик механизма натяжения.

На цоканье забью пока. Не криминал.
biarmy
Serge!
ak75
спасибо! Drinks or Beer

ЗЫ. Сегодня с превеликим удивлением узнал, как сделать совсем сахару в салоне. И двиг не остывает при этом - 86град держится. Ползунок рециркуляции на середину поставил случайно... Век живи - век учись.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ