Российский флот
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 51 из 61
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Nekto
# 23 Января 2010 22:39
STAS152005 писал(а):

wraithik писал(а):

Сам по себе народ ничто. Народ это руки и ноги. А еще нужна голова с большим желанием выиграть войну. Она была. И были руки и ноги, которым тоже не терпелось вломить люлей.


+1. Войны выигрывают с калькулятором в руках....Это только в кино с калашом бегают....


pst С калькулятором наперевес, блин.
Можно иметь кучу оружия, почти не терять территорию, но слить войну (см.1917 и 1940 годы)
А можно получив наисерьезнейшие поражения, потеряв почти все, но войну выиграть (ВОВ).
STAS152005
# 23 Января 2010 22:54
Nekto писал(а):

С калькулятором наперевес, блин.


Да...как это не прискорбно звучит....
Nekto
# 23 Января 2010 23:28
STAS152005 писал(а):

Nekto писал(а):

С калькулятором наперевес, блин.


Да...как это не прискорбно звучит....


Условие необходимое, но недостаточное
zmey999
# 24 Января 2010 01:28
STAS152005 писал(а):


МИГ-21 уже давно не летает...25-й снят в пользу 31-го..
Ту-160?...Ужас...Сколько вам нужно таких стратегов? Кстати их количество ограничено договорами...не забывайте об этом....Это носитель ЯО...



да да да да тото ТУ-22М например в Афгане бомбил? Да и Грузию тоже
STAS152005
# 24 Января 2010 01:29
zmey999
Т-22М не является стратегическим....и под ограничения СНВ не попадает....
zmey999
# 24 Января 2010 01:38
Raptor писал(а):

Сколько мы потопили немецких кораблей основых классов. Ноль.



Основные классы эт какие? Линкоры и крейсера? ну дык они из баз почти не высовывались ток Шеер чета дернулся и то смылся. Хотя все в курсе что подводных лодок у нас по количеству было третье место в мире? и все они сидели в портах из них еденицы в море ходили - вот это не простительно! Два линкора на балтике тупорыло сидели в Питере пока Марата немцы не разбомбили. Это тоже непростительно. Но и это оправдано кстати что Октябрьская революция что Марат были сконструированы теми самыми интелегентами до революции сидели они в порту в первую мировую и Вторую мировую войну по двум причинам, 1-я броня была у них как у линейных английских крейсеров и даже 12-ти дюймовки эскадренных броненосцев разносили ее в дребезги а уж о 380-мм пушках Бисмарков я промолчу, вторая причина орудия их были не ленированы то есть 100 залпов и все хана надо ствол менять, опять таки чья конструкция - 1914 года! Но! Нахрена нужны такие корабли которые бездействуют? Мне кажеться это вирус всех российских адмиралов подцепленный еще в Порт-Артуре.
zmey999
# 24 Января 2010 01:39
STAS152005 писал(а):

zmey999
Т-22М не является стратегическим....и под ограничения СНВ не попадает....



принял к сведению уточню а Б-2 америкосов тоже?
zmey999
# 24 Января 2010 01:45
STAS152005 писал(а):

wraithik писал(а):

Сам по себе народ ничто. Народ это руки и ноги. А еще нужна голова с большим желанием выиграть войну. Она была. И были руки и ноги, которым тоже не терпелось вломить люлей.


+1. Войны выигрывают с калькулятором в руках....Это только в кино с калашом бегают....
Мало говорят у нас вот о каком моменте....
Мы во время военных действий перевезли целые ПРОМЫШЛЕННИСТИ на Урал. Понимаете не один цех, и даже не завод. А ЗАВОДЫ. Что такое разобрать а потом собрать целый завод. Это задача сложнейшая. А потом наладить логистику. Востановить технологическую цепочку. Кто в мире еще такое совершал? А без этого не возможно воевать...Для этого МОЗГИ надо иметь! Это вам не нефтью барыжить...Как счас...
По поводу управления и командования.
Идиоты вроде Резуна дурачкам втуляют что тогда генералы дураки, берлин к праздникам брали...



угу а теперь эти заводы вместо танков делает бульдозеры для Индусов, а вместо катюш грейдеры для тех же индусов потому как наши их не берут Кетай деешевле а якудзовское надежнее .... 19 лет сдвиги черепашьи раньше по ленински а ща по Ельценски, тогда один шаг вперед два назад но все равно движение а теперь вперед не ходим только как медведь шатун шатаемся. А почему да потому что все всех устраивает
STAS152005
# 24 Января 2010 01:45
zmey999 писал(а):

Б-2 америкосов тоже?


21 самолет....Он стратегический....против 16-ти Ту-160....По моему сносный паритет...Тем более мы не планируем маштабных бомбандировок кого либо....Опять таки количество техники определяется от боевых задач. Сколько и чего должен делать данный вид оружия.
zmey999
# 24 Января 2010 01:46
вооот 21 самолет а еще Б-1 есть!
Raptor
# 24 Января 2010 01:51
zmey999
Начиная с эсминцев. Немецкие корабли до нашего Карского моря доходили, а мы ничего сделать не могли. Как не могли обеспечить конвоирование нормальное (истоия с брошенным "Эдинбургом" тому примером), не могли обеспечить даже ПВО Мурманска. Балтийский и Черноморский флоты большую часть войны просидевшие в базах вообще никакой критики не выдерживают. Если на земле за счет как правило огромных потерь и огромного численного превосходства мы добивались побед, в воздухе и в 45-м году не всегда могли завоевать превосходство в воздухе и действовали крайне неэффективно, но все-таки опять-таки ценой несоразмерных потерь добивались результата, то на море все было совсем грустно. Особенно провальным выглядят действия ЧФ.
Raptor
# 24 Января 2010 02:00
Oll писал(а):

Raptor писал(а):

Сколько мы потопили ПЛ. 15. А Союзники тысячу.


Ну а ссылку дашь когда-нибудь?



А ты что - этого не знаешь?
Мог бы в Яндексе и сам найти
http://submarine.id.ru/lut.php?6
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1941atlant.html
http://www.bestreferat.ru/referat-35873.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Атлантику_(1939-1945)
http://www.seapeace.ru/submarines/twowar/343.html
http://www.fidel-kastro.ru/2WW/denic_karl_nemeckie_podvodnye_lodki_vo_vtoroi_mirovoi_voine.htm
zmey999
# 24 Января 2010 02:08
Raptor писал(а):

zmey999
Начиная с эсминцев. Немецкие корабли до нашего Карского моря доходили, а мы ничего сделать не могли. Как не могли обеспечить конвоирование нормальное (истоия с брошенным "Эдинбургом" тому примером), не могли обеспечить даже ПВО Мурманска. Балтийский и Черноморский флоты большую часть войны просидевшие в базах вообще никакой критики не выдерживают. Если на земле за счет как правило огромных потерь и огромного численного превосходства мы добивались побед, в воздухе и в 45-м году не всегда могли завоевать превосходство в воздухе и действовали крайне неэффективно, но все-таки опять-таки ценой несоразмерных потерь добивались результата, то на море все было совсем грустно. Особенно провальным выглядят действия ЧФ.



Вкурсе что англичане из за плотности огня зенитной артиллерии называли Муманск маленьким Лондоном? До карского моря добирался только Шеер и то подальше держась от берега опасаясь ударов как раз тех смых ДБ-3Т это раз
сколько источников я не изучал но эскорт руссхих всегда считался лучшим.
По ЧФ согласен особенно было стремно когда лидер Москва при обстреле Констанцы потопил атаковавшую его свою же лодку. Но более притупными действиями я считаю все таки действия Балт флота закидавшего самого себя минами, минно позиционная война была оправдана при тех правилах игры когда преимущества на стороне врага, но даавай те подумаем
Всего Балтийский флот насчитывал 140 боевых кораблей различных классов, в том числе: 2 линкора, 2 крейсера, 2 лидера эсминцев, 19 эсминцев, 7 сторожевых кораблей, 2 канонерские лодки, 34 тральщика, 4 минных заградителя, 68 подводных лодок и 95 катеров. В боевом составе военно-воздушных сил флота насчитывалось 595 боевых самолетов, в том числе 157 бомбардировщиков (торпедоносцев); в береговой обороне — 1528 орудий калибра 45-356 мм.

Летом 1941 года германский флот имел в Балтийском море 5учебных подводных лодок и 28 торпедных катеров, часть из которых — учебные. Все остальное — вспомогательные силы: минные заградители, тральщики, катера различного назначения, — пишет он. — На Балтике германский флот своей авиации не имел

ладно линкоры и крейсера с эсминцами не в счет опытные асы люфтаваффе их раскатали но 65 подлодок в бездействии? я не могу найти причин мож кто прояснит?
Raptor
# 24 Января 2010 02:14
zmey999
В курсе как в 41-м году было организовано ПВО? Пост ВНОС замечал немецкие самолетяы, звонил на авиабазу те летели... к посту ВНОС где стрлочками выкладывали куда полетели немецкие самолеты, развораичались летели по стрелочкам и в лучшем случае видили как отбомбившиеся немцы на всех парах улетают домой.

Насчет ЧФ и БФ +1. С таким составом нормально б воевали вынесли бы немцев нафиг, вышли в Северное море, перерезали поставки железной руды из Швеции/Норвегии и спокойно на сухопутном ТВД добили 3 немецких танка, потому как на то, чтобы произвести 4-й у немцев уже бы ресурсов не хватило)))
Raptor
# 24 Января 2010 02:20
zmey999
Кстати у немцев морской авиации не было и то, как они эффективно действовали против кораблей - это импровизация. Кстати в разрекламированной мною книге об этом тоже есть.
ПЛ боялись мин, боялись еще больших потерь. Сказывался чудовищно низкий уровень подготовки подплава. Со времени исключительно бездарно проведенной Финской кампании этот уровень не повысился - поэтому надеятся на успех против немцев не приходилось. Командиры (воспитанные "красной системой" - 3 класса образования, но зато партийные) не могли рассчитать как выйти в атаку и в свои редкие выходы в море не могли из-за этого атаковать. Подобное, кстати, приключалось и с Маринеску. Так же было и с Луниным в его знаменитой атаке, которая, к сожалению, даже теоретически не могла быть успешной cry
zmey999
# 24 Января 2010 02:21
Raptor писал(а):

zmey999
Кстати у немцев морской авиации не было и то, как они эффективно действовали против кораблей - это импровизация. Кстати в разрекламированной мною книге об этом тоже есть.
ПЛ боялись мин, боялись еще больших потерь. Сказывался чудовищно низкий уровень подготовки подплава. Со времени исключительно бездарно проведенной Финской кампании этот уровень не повысился - поэтому надеятся на успех против немцев не приходилось. Командиры (воспитанные "красной системой" - 3 класса образования, но зато партийные) не могли рассчитать как выйти в атаку и в свои редкие выходы в море не могли из-за этого атаковать. Подобное, кстати, приключалось и с Маринеску. Так же было и с Луниным в его знаменитой атаке, которая, к сожалению, даже теоретически не могла быть успешной cry



дык и армейской авиации не было! Все было у Люфтваффе Геринг говорил - все что литает все мое!
Ipn69
# 24 Января 2010 04:16
Raptor писал(а):

zmey999
Кстати у немцев морской авиации не было и то, как они эффективно действовали против кораблей - это импровизация. Кстати в разрекламированной мною книге об этом тоже есть.
ПЛ боялись мин, боялись еще больших потерь. Сказывался чудовищно низкий уровень подготовки подплава. Со времени исключительно бездарно проведенной Финской кампании этот уровень не повысился - поэтому надеятся на успех против немцев не приходилось. Командиры (воспитанные "красной системой" - 3 класса образования, но зато партийные) не могли рассчитать как выйти в атаку и в свои редкие выходы в море не могли из-за этого атаковать. Подобное, кстати, приключалось и с Маринеску. Так же было и с Луниным в его знаменитой атаке, которая, к сожалению, даже теоретически не могла быть успешной cry

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны " (с). Уважаемый вы на каком корабле воевали в те годы ? Может вы комфлота были , судя по вашим рассуждениям? О таких вещах имеют право рассуждать только те кто там были . Я отношусь к тому о чем вы пытаетесь рассуждать проще : если бы все было так как вы тут пишете то сейчас возможно вас всех тут и не было или мы все орали хайль гитлер и здесь бы это не обсуждали.
Ipn69
# 24 Января 2010 04:35
По теме могу сказать только одно - путин и его клика планомерно и продуманно уничтожают российский флот , вернее то что от него осталось. Один небольшой но типичный пример : в Фокино ожидает ремонта крейсер "Адмирал Лазарев" . Ожидает уже 18 лет- нет денег. Бред. На олимпиаду деньги есть на форум атэс есть , на завод соллерс есть, автоваз сожрал 25 млрд и ждет еще 55 - на всю эту дрянь деньги есть. На флот нет. Недавно в состав Тихоокеанского флота вошла атомная подводная лодка "Нерпа" . Сейчас идет ее передача Индии в лизинг . Индии нужен атомный флот а России нет. Так получается .
Nekto
# 24 Января 2010 09:23
Ipn69 писал(а):

По теме могу сказать только одно - путин и его клика планомерно и продуманно уничтожают российский флот , вернее то что от него осталось. Один небольшой но типичный пример : в Фокино ожидает ремонта крейсер "Адмирал Лазарев" . Ожидает уже 18 лет- нет денег. Бред. На олимпиаду деньги есть на форум атэс есть , на завод соллерс есть, автоваз сожрал 25 млрд и ждет еще 55 - на всю эту дрянь деньги есть. На флот нет. Недавно в состав Тихоокеанского флота вошла атомная подводная лодка "Нерпа" . Сейчас идет ее передача Индии в лизинг . Индии нужен атомный флот а России нет. Так получается .


А шо, "Северодвинск" и "Бореи" перестали строить?
Ipn69
# 24 Января 2010 09:55
Насчет "Северодвинска" и "Борея" я немного не в курсе. Насколько я знаю они заложены на "Севмаше" и лучше об этом знает народ оттуда . И что помешает передать их ,после включения в состав флота, той же Индии в лизинг ? У меня знакомый служил на апл в "Осином гнезде " . Выгнали на пенсию в 41 год не старый еще . Человек здоровый медкомиссию прошел без вопросов от врачей. Кто будет служить на новых лодках если опытных людей выгоняют?
Alex47
# 24 Января 2010 10:04
Raptor писал(а):

zmey999
....Сказывался чудовищно низкий уровень подготовки подплава. Со времени исключительно бездарно проведенной Финской кампании этот уровень не повысился - поэтому надеятся на успех против немцев не приходилось. Командиры (воспитанные "красной системой" - 3 класса образования, но зато партийные) не могли рассчитать как выйти в атаку и в свои редкие выходы в море не могли из-за этого атаковать. Подобное, кстати, приключалось и с Маринеску. Так же было и с Луниным в его знаменитой атаке, которая, к сожалению, даже теоретически не могла быть успешной cry



Да ну? hehe Ну ты бы тогда подсказал министру обороны США, что ли... А то они, при подготовке своих подводников всерьез изучают схемы и стратегию действия советских пл северного флота, считая их действия чуть ли наиболее оптимальными и результативными.
Принцип "волчей стаи" который так широко разрекламирован в некоторых книгах и каналом дискавери, на самом деле был эффективным только в первый период и только из-за нехватки кораблей сопровождения и низкого радиотехнического вооружения кораблей того времени. Например из порядка 900 ПЛ участвовавших в боевых действиях безвозвратные потери составили порядка 800 ПЛ, из них более 15 процентов это не боевые потери и потери по неизвестной причине.
А про Лунина тебе тот же стратег из 6 палаты рассказал который за нашей ПЛ 100 дней следил?
Может он заодно и расскажет, что там на самом деле Лунин делал. А то у нас 90% материалов по действиям, составу соединений и количеству ПЛ во время второй мировой войны до сих пор засекречены. Так же как и в германии засекречена такая же информация по действиям ПЛ кригсмарине в Германии. Мы знаем только ту информацию которая была захвачена войсками союзников и Красной Армией.
Nekto
# 24 Января 2010 10:15
Ipn69 писал(а):

Насчет "Северодвинска" и "Борея" я немного не в курсе. Насколько я знаю они заложены на "Севмаше" и лучше об этом знает народ оттуда . И что помешает передать их ,после включения в состав флота, той же Индии в лизинг ? У меня знакомый служил на апл в "Осином гнезде " . Выгнали на пенсию в 41 год не старый еще . Человек здоровый медкомиссию прошел без вопросов от врачей. Кто будет служить на новых лодках если опытных людей выгоняют?


Скажем так - передача "неэкспортных" ПЛ без серьезного переоборудования - невозможна в принципе.
"Выгнали на пенсию". Smile Звучит, блин! В 41 год на пенсию - это для летчиков и подводников, увы, нормально. Так что будет он и пенсию получать и зарплату (обычно грамотные офицеры работу быстро находят). Флот АПЛ у нас теперь не как во времена СССР - и если пенсионеров всех в строю держать - молодым ходу не будет.
Ipn69
# 24 Января 2010 10:38
Nekto: переоборудовать лодку не так долго и сложно . Хотелось бы узнать но судя по всему данные секретные. Сколько апл порезано "на гвозди" и сколько построено и включено в состав флота за последние 20 лет . Издавна флотские офицеры были особой высшей кастой вооруженных сил а офицеры подплава были элитой флота. И выбрасывать людей в 40 лет с флота - просто преступление и уничтожение флота. И дело тут не в моем знакомом - вы говорите что таких много и так и есть.
Raven 78
# 24 Января 2010 10:39
Nekto писал(а):

Скажем так - передача "неэкспортных" ПЛ без серьезного переоборудования - невозможна в принципе.


Насколько я помню, эта "Нерпа" строилась именно для Индии. Возможно, не с самой закладки, но достраивали ее уже конкретно под индусов.
Кстати, на том судостроительном заводе в Комсе - полный трындец. Комсомольчане говорят, развал полный, там даже территория одно время бабульками-сторожихами охранялась чуть ли не на "общественных началах". Сокращения, увольнения, невыплата зарплаты...
Ipn69
# 24 Января 2010 10:43
Сейчас попробую глянуть спутниковые фото "Осиного гнезда" сколько и чего там есть если сработает.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 51 из 61
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •