До какой степени надо не навидить Россию.....
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 9 из 17
Новая тема Ответить на тему Сообщение
# 26 Января 2010 02:59
Скандер296 писал(а):

От него наверное дурно пахнет, и он постоянно сквернословит.
Ему ближе к китайцам устроиться.

Они его не возьмут. Он будет много болтать про США, МВФ, евреев и т.д. по списку, но мало работать. А в Министерстве информации нацкадров в отделе Сибири и Дальнего Востока и без него хватает.
JENICH писал(а):

зеленая бумажка сильно переоценена.но тема не про это!

Не спорю, что бумажка уже давно не та, что была после ВМВ, но альтернативы пока никто не предложил. Баяны на тему "рубль заменит доллар как новая резервная валюта на пару с юанем" - это как "доступное жильё к 2010 году" и "удвоение ВВП".
Скандер296
# 26 Января 2010 03:09
А вот про "переоцененность зелёной бумажки" - категорически несогласен. Что значит - она переоценена? Переоценена по отношению к чему? К российским бумажкам? Так сравните цены в США и цены в России - поймёте, чья бумажка переоценена. supercool
Al_Dimich
# 26 Января 2010 10:32
Chuppy0073 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Расстреляны немцами. Из немецкого оружия немецкими пулями. Современная экпертиза подтвердила.
_________________

Если тебя завалят из М-16 будешь американцев винить?

Какой смысл Советам расстреливать из немецкого оружия, если и своего - навалом?
ГМП
# 26 Января 2010 10:36
Al_Dimich писал(а):

Какой смысл Советам расстреливать из немецкого оружия, если и своего - навалом?


Ну, ты спросил... supercool
Потому и крошили не из своего, чтобы потом возникли ТАКИЕ вопросы.
Al_Dimich
# 26 Января 2010 10:39
ГМП писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Какой смысл Советам расстреливать из немецкого оружия, если и своего - навалом?


Ну, ты спросил... supercool
Потому и крошили не из своего, чтобы потом возникли ТАКИЕ вопросы.

Что имеется в виду насчёт "потом"? Какая ориентировочная дата расстрела?
STAS152005
# 26 Января 2010 10:47
Chuppy0073 писал(а):

Год 1940-1941-й:
http://www.latvietislatvija.com/BaigaisGads/rus/Lapas74_76.htm
http://www.latvietislatvija.com/BaigaisGads/rus/Lapas77_79.htm


Эти Гебельсовские фото адский bboyan ....Давно протухший при чем....
Chuppy0073 писал(а):

Год 1945-й:
http://www.anonyma.film.de/
Стасик, мож расскажешь, когда и где в РФ проходил показ фильма "Anonyma - Eine frau in Berlin", вышедшего ещё в 2008-ом?


Баб ипали в 1945-ом? Немецких?...Надо же какая жуть...А кто наших пялил в 1941-ом? Кто первый начал? Не приперлись бы в 41-ом не поимели бы в 45-ом...Пялили и правильно делали...Чтоб наука на будущее была...Кстати немцы урок выучили...А ваши нет...Ибо бабенки у вас слишком ....На них даже голодным не встает....
STAS152005
# 26 Января 2010 11:23
Про Жукова...
На примере Берлинской операции.
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/13.html
«Фактически советским командованием была спланирована операция, идеологически похожая на начало немецкой операции «Тайфун» осени 1941 г. Разумеется, с поправкой на возросшие плотности войск при сужении фронта при вхождении на территорию Германии. Основная идея первой фазы Берлинской операции была в том, чтобы отсечь обороняющиеся на Одере немецкие войска от города Берлина. Точно так же в октябре 1941 г. группа армий «Центр» окружила под Вязьмой основные силы Западного и Резервного фронтов на московском направлении. Войска двух советских фронтов были отрезаны от столицы западнее Вязьмы и уничтожены. Теперь аналогичное по своему оперативному смыслу сражение должно было разыграться на подступах к Берлину. [382]
Находившиеся в соприкосновении с 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами 4-я танковая и 9-я немецкие армии занимали позиции на западном берегу Одера на некотором расстоянии от Берлина. Задача была в том, чтобы бодренько посадить эти войска в «мешок» и не позволить им отойти в Берлин. В этом случае город падал в руки победителей «тепленьким», обороняемым преимущественно гарнизоном из безусых гитлерюгендов и седых фольксштурмистов. Задачка отрезать защитников от столицы рейха была непростой с учетом небольшого расстояния, отделявшего 9-ю и 4-ю танковую армии от Берлина. Поэтому вынужденно, под давлением обстоятельств, Г. К. Жуков выбрал направление главного удара, пролегающего через Зееловские высоты. Нужно было как можно быстрее пробиться на соединение с И. С. Коневым и силами танковых и общевойсковых армий образовать заслон на пути отхода достаточно многочисленной и боеспособной группировки немецких войск на оборонительные сооружения Берлина.
Прием отсечения защитников крупного города или стратегически важного пункта путем их окружения был практически стандартом ведения операций во время Второй мировой войны. По той же схеме в августе 1942 г. немцы силами 4-й танковой армии Г. Гота и 6-й армии Ф. Паулюса пытались отрезать от Сталинграда и окружить 62-ю армию. Трудности борьбы в городе были очевидны, и наступающий старался всеми силами уменьшить число его защитников. Поэтому в Берлинской операции удары всех фронтов строились с целью отрезать столицу Третьего рейха от немецких войск на ближних и дальних подступах к городу. Правое крыло 1-го Белорусского фронта наносило удар севернее Берлина вдоль канала Финнов, прикрывая Берлин от деблокирующих ударов с севера. Задачей 2-го Белорусского фронта К. К. Рокоссовского в Берлинской операции также [383] было предотвращение прорыва соединений левого крыла группы армий «Висла» к Берлину. Войска Рокоссовского должны были отрезать основные силы «Вислы» от немецкой столицы, отбросить их на север и уничтожить.
С Рокоссовским, кстати, связана одна из самых бессмысленных претензий В. Суворова к Жукову. Он пишет: «У Жукова так: кого может, расстреляет. Кого не может расстрелять, над тем издевается. <...> Над Маршалами Советского Союза он тоже измывался. Первым к Берлину вышел Маршал Советского Союза Рокоссовский, который командовал 1-м Белорусским фронтом. Рокоссовский был образцом полководца. Он вышел ростом и лицом. И доблестью воинской. И личной храбростью. И талантом. А фамилией не вышел. Потому на самом финише войны ему — понижение. Не мог человек с польской фамилией брать Берлин. На место Рокоссовского товарищ Сталин поставил Жукова...»{185}. Маршал Рокоссовский командовал 1-м Белорусским фронтом до 16 ноября 1944 г. С 17 ноября до конца войны он командовал 2-м Белорусским фронтом. Таким образом, первым к Берлину он выйти не мог по той простой и уважительной причине, что вышедшим к Берлину в феврале 1945 г. (в ходе Висло-Одерской операции) 1-м Белорусским фронтом руководил уже Г. К. Жуков. Поэтому все, что было сказано Владимиром Богдановичем о политическом решении не отдавать Берлина человеку с польской фамилией, — выдумки чистой воды. Он увлеченно рассказывает о том, чего никогда не было: «Тут речь о сознательном и публичном унижении маршала Рокоссовского. Он прорвался к Берлину первым, а Жуков пришел на все готовенькое, на завершающий [384] этап, чтобы сорвать лавры»{186}. «Готовенькое» в ноябре 1944 г., как нетрудно догадаться, находилось на Висле, в сотнях километров от Берлина. Неужели сложно посмотреть хотя бы даты командования фронтами в мемуарах военачальников? Рокоссовский в «Солдатском долге» довольно подробно описывает обстоятельства своего перевода с 1-го на 2-й Белорусский фронт в ноябре 1944 г.
Однако выход первым к рубежу Одера в феврале означал более прочную оборону там два месяца спустя. Были ли у Г. К. Жукова другие варианты наступления 1-го Белорусского фронта в Берлинской операции? Если пойти в обход Зееловских высот с севера или юга, то есть опасность того, что войска двух немецких армий будут выдавлены с рубежа Одера или просто отойдут ближе к городу, уплотнив его оборону. Это был бы гораздо более опасный вариант. Ставкой ВГК была поставлена задача взять Берлин, а не превратить его в осажденную крепость с сильным гарнизоном. Все это заставило модернизировать предложенную Ставкой ВГК 2 апреля 1945 г. форму операции 1-го Белорусского фронта: «Танковые армии ввести на направление главного удара после прорыва обороны для развития успеха в обход Берлина с севера и северо-востока»{187}. Помимо удара в обход Берлина был спланирован удар на окружение немецких войск, занимающих оборону на Одере.
Замысел и форма Берлинской операции никогда не были секретом. Нужно просто уметь читать. Уже в одном из первых исследований этого сражения мы можем найти такие строки: «Одновременное рассечение [385] всей окружаемой берлинской группировки на две части предполагалось достигнуть ударом левофланговых соединений 1-го Белорусского фронта в общем направлении на южную окраину Берлина и Бранденбург. Успешное выполнение этого последнего маневра в большой степени облегчало задачу овладения Берлином, так как на период решающих боев непосредственно за Берлин значительная часть сил противника (т. е. основные силы 9-й немецкой армии) не смогла бы принять участия в борьбе за город, так как она оказывалась бы окруженной и изолированной в лесах юго-восточнее Берлина»{188}. Все нужные слова есть: «в общем направлении на южную окраину Берлина», «не смогла бы принять участие в борьбе за город». Вот почему 1-я танковая армия оказалась на юго-восточной окраине Берлина. Но оппоненты Жукова всего этого не видят и не понимают. Критикуя Георгия Константиновича, В. Сафир приводит его слова в редакции «Военно-исторического журнала», произнесенные 13 августа 1966 г.: «Я считал, что чем больше мы вытянем резервов противника, уничтожим их в открытом поле, тем легче удастся взять Берлин»{189}. «Открытое поле» здесь не только и не столько 44 км перед Кюстринским плацдармом, а местность к юго-востоку от Берлина, где планировалось разгромить франкфуртско-губенскую группировку немецких войск. Кроме того, было бы логично предположить, что на ее деблокирование будет отвлечена часть резервов в районе самого Берлина. «Чистым полем» (в сравнении с улицами Берлина) были также сами Зееловские высоты. Оборонявшие их войска получали на головы сотни тысяч снарядов и отходили в Берлин [386] уже изрядно потрепанными. Но пламенные обличители всего этого не понимают и упорно твердят: «Папа, где море?!» Нужно сказать, что военному историку нужно уметь разбираться в оперативных вопросах. В отличие от военачальников, проводить железной рукой свои решения в жизнь не требуется, но разбираться в мешанине стрелочек на карте положение обязывает. Если этого не умеешь, то нужно, как говорили в фильме моего детства, «сидеть на тихой планете и разводить склисов», а не обличать на страницах печатных изданий Маршалов Советского Союза.»


Суть задачи надеюсь теперь понятна? Не дать войскам противника попасть
в Берлин…. И эта задача была Жуковым решена.
Задача не такая простая как о ней говорят. И потери не тупые а оправданные. Ибо уведи противник все силы в город крови было бы в десять раз больше. И здесь МОЗГИ Жукова ой как пригодились....По этому не читайте всяких идиотов....
ГМП
# 26 Января 2010 11:43
Al_Dimich писал(а):

Какая ориентировочная дата расстрела?


Весна 1940 г.
# 26 Января 2010 11:49
STAS152005 писал(а):

Эти Гебельсовские фото адский ....Давно протухший при чем....

Т.е. ты хочешь сказать, что ничего подобного изгнания коммунистов найдено не было, все фотографии - фотошоп, документы, найденные на трупах в Центральной тюрьме и в рижском НКВД - подделка и выдумано всё это Геббельсом от начала до конца? Smile
STAS152005 писал(а):

Баб ипали в 1945-ом? Немецких?...Надо же какая жуть...А кто наших пялил в 1941-ом? Кто первый начал? Не приперлись бы в 41-ом не поимели бы в 45-ом...

Да будет тебе известно, что по законам Рейха сношаться с "унтерменшами" было категорически запрещено. Расовые законы, понимаете ли... Так что если кто и трахался с рускими бабами на оккупированных территориях, так были это свои же русские. К тому же, по твоей логике, трахать надо было немок за 1941-й! Но нахрена советские трахали же своих русских, украинок, девок из Белоруссии, Польши? Они же не немки...
STAS152005 писал(а):

Ибо бабенки у вас слишком ....На них даже голодным не встает....

На вкус и цвет товарищей нет.

Последний раз редактировалось: Chuppy0073 (26 Января 2010 11:54), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
# 26 Января 2010 11:50
ГМП писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Какая ориентировочная дата расстрела?


Весна 1940 г.

Катынь - это в Смоленской области. Получается, что Сталин весной 1940 года уже знал, что немцы нападут на СССР и дойдут до Смоленска? Поэтому весной 1940 года он заранее решил расстреливать из немецкого оружия шоб свалить расстрел на немецких оккупантов? Я правильно понимаю?
Дюжина
# 26 Января 2010 12:05
ГМП писал(а):

Дай лучше сЦЫлок о херое "от сохи" жюкове.
И сколько миллионов полегло, благодаря ему.

А сколько НЕ полегло, благодаря ему? Как это рассчитать? Ну не будь ты СТОЛЬ категоричен.
Скандер296 писал(а):

И у них рыло в пуху тоже. Но всё-таки они куски от завоёванной Гитлером страны не отхватывали, как СССР делал.

Говоря о Мюнхенском пакте как раз можно сказать, что западные страны хотели оттянуть начало войны и выиграть время.
А Сталин просто договоривался с Гитлером, каким образом и когда им вдвоём начать Мировую войну.

В том-то и дело, что пушистых рыл в достатке, а покаяться только Россия должна. О том и речь.
Что касается кусков и сдерживания.
Можно ведь сказать, что страна вернула обратно то, что принадлежало ей и раньше. Разве это не так?
И можно сказать, что англичане с французами просто сдали чехов, лишь бы их не тронули. Сдали совершенно бездарно. Выиграть время, для чего? Это у Германии стремительно рос военный потенциал (да ещё как подрос за счёт Чехословакии), она была заинтересована в этом времени, не запад.
Вот вроде уже степень пушнорылости больше у запада.
Короче, все одинаково хороши.
А вот о договорённости вдвоём начать мировую войну ... Это откуда?
Скандер296 писал(а):

когда речь идёт о независимости 40-миллионного народа с тысячелетней историей и культурой - это уже плохо, и всех, кто за это борется, надо называть фашистами и преступниками.

Они сотрудничали с нацистами, как и борцы других, включая русскую, национальностей и это есть плохо. Разве не так?
Al_Dimich
# 26 Января 2010 12:26
Дюжина писал(а):

Они сотрудничали с нацистами, как и борцы других, включая русскую, национальностей и это есть плохо. Разве не так?

Кстати, да. Бендеровцев и РОА надо к одной стенке ставить. И прочие "Восточные войска", прибалтийских эсэсовцев - туда же. И дело здесь не в национальности, а в их военных преступлениях: карательных акциях против гражданского населения... Гитлер их просто использовал для подобной грязной работёнки, поскольку на что-либо другое они мало годились... Знатные были вояки мля - против баб, детей и безоружных военнопленных...
STAS152005
# 26 Января 2010 12:34
Chuppy0073 писал(а):

Т.е. ты хочешь сказать, что ничего подобного изгнания коммунистов найдено не было, все фотографии - фотошоп, документы, найденные на трупах в Центральной тюрьме и в рижском НКВД - подделка и выдумано всё это Геббельсом от начала до конца?


Я хочу сказать что есть справка НКВД по поводу расстреляных в 1940-1941 г. Это несколько сот человек. Отрицать наличие сети Абвера на Территории Прибалтики тоже полный идиотизм. Она была. Ни о каких массовых растрелах речи и быть не может. Даже твои фото это подтверждают....Как и фото Саласпилса где речь идет уже о ТЫСЯЧАХ убитых... Ну а история про детей вообще за рамками....
Chuppy0073 писал(а):

Да будет тебе известно, что по законам Рейха сношаться с "унтерменшами" было категорически запрещено. Расовые законы, понимаете ли... Так что если кто и трахался с рускими бабами на оккупированных территориях, так были это свои же русские. К тому же, по твоей логике, трахать надо было немок за 1941-й! Но нахрена советские трахали же своих русских, украинок, девок из Белоруссии, Польши? Они же не немки...


63 63 63 ..Ну больше и сказать не чего...Запрешено им было...
Bom-rus
# 26 Января 2010 12:51
STAS152005 писал(а):

Chuppy0073 писал(а):

Год 1940-1941-й:
http://www.latvietislatvija.com/BaigaisGads/rus/Lapas74_76.htm
http://www.latvietislatvija.com/BaigaisGads/rus/Lapas77_79.htm


Эти Гебельсовские фото адский bboyan ....Давно протухший при чем....
Chuppy0073 писал(а):

Год 1945-й:
http://www.anonyma.film.de/
Стасик, мож расскажешь, когда и где в РФ проходил показ фильма "Anonyma - Eine frau in Berlin", вышедшего ещё в 2008-ом?


Баб ипали в 1945-ом? Немецких?...Надо же какая жуть...А кто наших пялил в 1941-ом? Кто первый начал? Не приперлись бы в 41-ом не поимели бы в 45-ом...Пялили и правильно делали...Чтоб наука на будущее была...Кстати немцы урок выучили...А ваши нет...Ибо бабенки у вас слишком ....На них даже голодным не встает....



Цитата:

Покидая военные части, они были замануты в ловушки и застреляны.

Very Happy
Скандер297
# 26 Января 2010 13:19
Дюжина писал(а):

Что касается кусков и сдерживания.
Можно ведь сказать, что страна вернула обратно то, что принадлежало ей и раньше. Разве это не так?



Нет, не так.
Западная Украина и Западная Белоруссия вплоть до раздела Польши в 1795 году были польскими землями. Никогда до этого они в состав России (Московского государства) не входили.
Галичина (Львовская, Тернопольская и Станиславская области) вообще НИКОГДА до 1939 г. в состав России не входили.

Это не московские земли, чтоб вы их себе "возвращали".

Дюжина писал(а):


А вот о договорённости вдвоём начать мировую войну ... Это откуда?



А как ещё назвать договор о "разделе сфер влияния"?
Скандер297
# 26 Января 2010 13:22
Al_Dimich писал(а):

Дюжина писал(а):

Они сотрудничали с нацистами, как и борцы других, включая русскую, национальностей и это есть плохо. Разве не так?

Кстати, да. Бендеровцев и РОА надо к одной стенке ставить. И прочие "Восточные войска", прибалтийских эсэсовцев - туда же. И дело здесь не в национальности, а в их военных преступлениях: карательных акциях против гражданского населения...



НКВД тоже следовало бы к стенке поставить за те же преступления.

Вы сперва со своими упырями бы разобрались, а потом других учили бы жить. Ваши преступники нацепив на грудь свои бирюльки вышагивают на парадах и изображают из себя "ветеранов ВОВ". А заняты они были во время ВОВ в основном одним - убийством и преследованиями мирного населения, оказавшегося на оккупированных территориях.
Скандер297
# 26 Января 2010 13:24
Итак вопрос стоит по-прежнему: Почему СССР мог заключать пакты с нацистами (якобы во имя каких-то стратегических целей), а украинские националисты во имя таких же стратегических соображений - не могли? supercool
Al_Dimich
# 26 Января 2010 13:27
Скандер297 писал(а):

убийством и преследованиями мирного населения, оказавшегося на оккупированных территориях

Бездоказательно. А вот твоих любимчиков гитлеровских карателей все страны признали военными преступниками на Нюрнберге. И до сих пор за ними ведётся охота. Тот же Демьянюк, к примеру.
Скандер297
# 26 Января 2010 13:29
Al_Dimich писал(а):

Скандер297 писал(а):

убийством и преследованиями мирного населения, оказавшегося на оккупированных территориях

Бездоказательно.



Всё давно доказано. И на Украине, и в Прибалтике.
Другое дело, что вы этих доказательств не хотите видеть и слышать.
Ну так москалей никто и не спрашивает. Это самостоятельные страны, и не требуют в оценке своей истории какого-то признания со стороны России.
Al_Dimich
# 26 Января 2010 13:33
Скандер297 писал(а):

а украинские националисты во имя таких же стратегических соображений - не могли? supercool

Потому что ни одна нормальная страна во время 2-й мировой войны не признала независимость Украины. А бендеровские националисты - это не легитимное правительство, а самозванцы. К тому же - гитлеровские марионетки и каратели.
Al_Dimich
# 26 Января 2010 13:38
Скандер297 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Скандер297 писал(а):

убийством и преследованиями мирного населения, оказавшегося на оккупированных территориях

Бездоказательно.

Всё давно доказано. И на Украине, и в Прибалтике.

"Доказали" это всякие Ющенки и прочие фашистские педерасты только самим себе с целью уждержаться у власти. Но сейчас там люди уже поняли что к чему. Провал Юща на выборах тому хороший пример.
Скандер297
# 26 Января 2010 13:41
Так называемые "бандеровцы" - это герои Украины!

ГЕРОЯМ СЛАВА!
УКРАИНЕ СЛАВА!
gpn

А для москалей специально повторяю ролик

http://www.youtube.com/watch?v=LsLlnWsTbK4&feature=related

Москаль, на Украину зубы не скаль!
ROFL hehe pst
ortodox
# 26 Января 2010 13:42
Скандер297 писал(а):

Галичина (Львовская, Тернопольская и Станиславская области) вообще НИКОГДА до 1939 г. в состав России не входили.

Это не московские земли, чтоб вы их себе "возвращали".


Москва решила сделать "добро" жителям этих земель , присоединив их к СССР .
Но , как обычно , не спросив на это их согласия.
supercool
Скандер297
# 26 Января 2010 13:43
А вот это вероятно "Димыч"


А может быть вот этот



63 Good
Al_Dimich
# 26 Января 2010 13:44
Скандер297 писал(а):

Так называемые "бандеровцы" - это герои Украины!

скорее отбросы общества и уголовники bbbee
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 9 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •