Страница 15 из 17
Скандер299
Сергей Т писал(а):

Скандер299 писал(а):

Как трудно понять, что украинский национализм является лишь реакцией на долго насаждавшийся национализм "великоросский".


Интересно, а в чем же он выражался, этот "великоросский" национализм? В массовых вырезаниях украинцев? В поголовной отправкой в Сибирь?
Просвети если знаешь supercool



И вырезания, и ссылки в Сибирь кстати были. В двадцатых - сороковых годах. Но так как тогда это было в условиях всеобщих репрессий в СССР (как уже здесь сказали), то это даже не столь важно как прессинг идеологический.
Веками украинцев представляли как "младшего брата" России. Литературу украинскую при царском режиме практически запрещали. Украинский язык до 1917 года считался не языком, а "диалектом" русского.
На бытовом уровне в массовом сознании русского обывателя украинцы, "хохлы", это было что-то если не позорное, то очень недоразвитое, немного выше уровня "чукчи". Помню, как двоюродная сестра приехала с Украины и рассказывала: "Представляешь, там у них продаются книги русских писателей на ... украинском языке! Дикость какая!"
Хотя собственно что в этом дикого? Когда я выучил украинский язык, я понял, что он намного ближе к старославянскому чем русский. И что смешного, что народ с 1000-летней историей имеет свой язык?

Ну вообщем всё в этом духе.
Сергей Т
Скандер299
такое можно найти в любой стране. Например, Англия-Шотландия. Это к национализму отношение не имеет.
dorinspector
Скандер299 писал(а):

Блин, он 3 года в Освенциме просидел. Ты хоть историю-то изучи сперва.




и что? Батальноны "Нахтигаль и Роланд создал? Нацистское приветствие взял? Его и посадили-то потому что он думал что немцы государство ему создать дадут, а они ему дулю показали. И кормили его там неплохо и даже за территорию давали ходить
STAS152005
Про УНА-УНСО...
Повседневность террора: Деятельность националистических формирований в западных регионах СССР. Кн. 1. Западная Украина, февраль-июнь 1945 года
Скачать можно здесь:
http://www.historyfoundation.ru/ru/publication.php
Бандеровский террор вскоре приобрел массовый характер,
вплоть до требований применять «пьяткування» (уничтожение
каждого пятого) в селах, жители которых, по мнению бандеровцев,
лояльно относились к советской власти.16
«Краевая инструкция» провода ОУН прямо указывала, что необ-
ходимо осуществлять «беспощадное уничтожение государственных
политических и социально-экономических основ враждебной сис-
темы».17 В подобных же документах регламентировалось, как следу-
ет вершить расправу. Целью террора, по мнению руководства ОУН,
являлось не только уничтожение «подсоветчиков», но и запугивание
остальных. В этом контексте осквернение тел уничтожаемых сторон-
ников советской власти являлось важной частью террористических
методов, применявшихся националистическим подпольем.
Помимо индивидуального и массового террора разворачивались
целенаправленные кампании типа «Ни единого зерна большеви-
кам», срыв выборов в Советы разных уровней и т.п. Распространя-
лись листовки следующего содержания:
«Не выполняйте приказов Советов, потому что всякий,
кто их выполнит, будет повешен как предатель украинс-
кой земли... Если кто из вас сдаст зерно, мы убьем вас как
собак, а всю вашу семью повесим или порежем на куски».18
Под давлением распространялись билеты бандеровского зай-
ма — «бофоны» («На боевой фонд»). Данью облагались ремеслен-
ники, торговцы, интеллигенция, занимающаяся частной практикой.
Определенный провод ОУН мог оставить себе 25% средств, высшие
проводники пользовались ими неограниченно. На население накла-
дывалась разнарядка. Так, Стрыйский и Сколовский районы Дрого-
бычской области обязались собрать 1 млн руб., 240 ц мяса, 620 ц зер-
на, 800 ц картофеля, 400 м полотна, одежду, обувь и т.п.
«Самообеспечение» подполья также сопровождалось зверски-
ми расправами над населением. Например, в г. Явор Львовской об-
ласти была арестована семья Д., в доме которых было обнаружено
пятеро детей от 2 до 8 лет. Как выяснилось, эта семья неоднократно
16 ГА СБУ. Ф. 2. Оп. 5. Д. 372. Т. 28. Л. 4.
17 Сурма. 1950. № 7. С. 45.
18 ГАЛО. Ф. 3. Оп. 1. Д. 212. Л. 166.
18 Повседневность террора��
похищала детей, а одна из подпольщиц Е.Г. (застрелилась при задер-
жании), врач-педиатр по профессии, использовала их как доноров
крови для лечения раненых националистов.19
Убийствами и расправами сопровождалось также и колхозное
строительство, которое коренным образом меняло быт преимущест-
венно аграрного региона. Как подчеркивал в своих указаниях для СБ
(Службы безопасности) окружной проводник «Ульян» (Ровенская
область), «необходимо перейти к физическому уничтожению кол-
хозных активистов, принуждать селян забирать заявления о вступле-
нии в колхоз, уничтожать МТС, собранный урожай, повесить по два
активиста на село, а остальным дать по 30 палок».20
СБ распространяла листовки, где сурово предупреждалось, что
тот, кто в течение трех дней не заберет заявление и за десять дней
не сдаст денежной суммы «повстанцам», будет ликвидирован, а его
имущество уничтожено. В с. Адамовка Рахивского района Станис-
лавской области председателю колхоза отрубили голову и насадили
ее на палку, его заместителя обезглавили косой, а активиста насади-
ли на вилы.21
Уничтожались промышленные объекты и нефтепромыслы, ком-
муникации, колхозное имущество, МТС, сельские клубы и киноус-
тановки. Одновременно создавалась и легальная сетка, участники
которой вступали в партию и комсомол, проникали в государствен-
ные учреждения и должны были в случае взрыва «Чумы» создать
инициативные группы и захватить власть на местах.22
Сергей Т
STAS152005
Да че там говорить. Раскопать могилу и повесть за ноги , а Ющенский медаль на задницу ему прицепить.
8028
dorinspector писал(а):

нечего тут обсуждать. Это все чтобы нас поссорить. Нормально русский и украинец всегда жили в одном государстве, а сейчас -ноты протеста, советские оккупанты -тошно слушать.

Бандера -преступник вот и все. Он с СС сотрудничал? Сотрудничал. А СС признана преступной организацией во всей Европе уж точно.


а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?
dorinspector
8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?
8028
dorinspector писал(а):

8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?


конечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...
Дюжина
Скандер299 писал(а):

А тебе? Wink
А тебе приятно, что на форуме могут забанить за несогласие с политическими взглядами, но не банят за нацистские аватары и за лозунги "Адольф был прав"?

Дюжина писал(а):


Скандер298 писал(а):

те, кто боролись за независимость Украины, для Польши автоматически являлись врагами.

Полностью согласен. Но, тем не менее, он террорил гражданское польское население, сотрудничал с нацистами? Для меня именно это важно.



Да, террорил, да, сотрудничал. Потому что во время войны не бывает только чёрного или только белого. Это у вас в учебниках истории все представлены или "нашими", или "немцами". А на самом деле всё не так просто было.

Smile Да ясен пень, не все и не всё мне здесь приятно. Но по другому и не бывает. Се ля ви. Народ
Спору нет, нет в мире ничего простого. Но, при любом раскладе, сотрудничество с нацистами во время WW-2, и "геройство", ИМХО никак не могут быть совместны.
dorinspector
8028 писал(а):

онечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...



сейчас 2010. Вот еслиб ему тогда героя дали -это было бы еще как-то оправдано. А сейчас -кощунственно
sveinung
8028 писал(а):

dorinspector писал(а):

8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?


конечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...



и что ?! Smile
какая-то ущербная логика...
lexmak
sveinung писал(а):

8028 писал(а):

dorinspector писал(а):

8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?


конечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...



и что ?! Smile
какая-то ущербная логика...



Логика была типа в 41 он не знал.
8028
lexmak писал(а):

sveinung писал(а):

8028 писал(а):

dorinspector писал(а):

8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?


конечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...



и что ?! Smile
какая-то ущербная логика...



Логика была типа в 41 он не знал.


Good никто не знал
STAS152005
А вот интервью для Польского Агентства Печати эксперта по странам бывшего СССР Марии Пшеломец:

«Для украинцев из западных областей Украины Украинская повстанческая армия – это патриоты, боровшиеся за свободу и независимость, а для поляков – это прежде всего организаторы Волынской резни, происшедшей 65 лет тому назад. Вся беда в том. что украинцы таким образом ищут свою национальную идею, которая объединила бы граждан Украины, а Бандера и УПА – это плохой выбор, поскольку вызывают негативные эмоции не только в Европе, но и на востоке самой Украины».

Еще резче комментирует скандал с велопробегом известный польский праволиберальный публицист Ян Энгельгард в статье «Бандеровские сиротки»:

«Возведение памятников убийцам, масштабные акции индоктринации украинской молодежи в бандеровском духе, прославление дивизии SS-Galizien привели нас всех к дальнейшей невозможности замалчивания этих событий. Решающее значение в этой истории имеет бросающееся в глаза бесстыдство бандеровцев на Украине, включая их преданного сторонника президента Виктора Ющенко. Улицы Львова „украшают“ билборды, воспевающие дивизию СС „Галичина“ и оплаченные из городского бюджета. Идеология ОУН становится государственной доктриной Украины. Только слепцы могли этого не заметить».
lexmak
8028 писал(а):

lexmak писал(а):

sveinung писал(а):

8028 писал(а):

dorinspector писал(а):

8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?


конечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...



и что ?! Smile
какая-то ущербная логика...



Логика была типа в 41 он не знал.


Good никто не знал



Ну я это кагбы другое имел в виду. Что такое СС в 41 знали все. Я так думаю.
8028
lexmak писал(а):

8028 писал(а):

lexmak писал(а):

sveinung писал(а):

8028 писал(а):

dorinspector писал(а):

8028 писал(а):

а когда СС была признана преступной?в 45-м году-Нюрнберг...а Бандера когда сотрудничал?



если он в 41-м сотрудничал это что меняет что-то?


конечно меняет-в 41-м году СС не была признана преступной...



и что ?! Smile
какая-то ущербная логика...



Логика была типа в 41 он не знал.


Good никто не знал



Ну я это кагбы другое имел в виду. Что такое СС в 41 знали все. Я так думаю.


что знали-если преступной организация была признана только в 45-м?
Al_Dimich
wraithik писал(а):

Народ, а об чем спор? Была война. Зверства были с обеих сторон.

Жоппу с пальцем не ровняй и не сваливай всё в одну кучу. В СССР гражданского населения погибло во много раз больше, чем в Германии. Причём, в Германии основная часть гражданских погибла от английских и американских гуманитарных бомбёжек.

Короче, все эти якобы "цивилизованные" немцы, англичане, американцы - на самом деле есть звери. Большие мастера повоевать против гражданских... А ещё пляти пытаются нас учить, как надо было воевать... Для того и проституток своих эсэсовско-проеболтско-бендеровских науськивают...

vfac
wraithik
Al_Dimich
Согласен, что на фоне СС наши были белыми и пушистыми.
Al_Dimich писал(а):

А ещё пляти пытаются нас учить, как надо было воевать...


Воевать надо так, чтобы в мозгу отложилось, к этим лезть нельзя, убьют нахер и точка. По идее война (с стороны нападения) долна завершится геноцидом, иначе потом появятся недовольные и т.д.

Так что фашисты делали как бы все верно (с их точки зрения). Но проиграли. Теперь все свои зверства логично получить назад. Даже если бы РА весь Берлин вырезала, то я бы все равно считал что она права.

Al_Dimich писал(а):

Для того и проституток своих эсэсовско-проеболтско-бендеровских науськивают...


Да что проститутки то понятно. Я не пойму на сколько надо быть мудаком чтобы их героями делать. Они же нихера для хохлов хорошего не сделали.
Те кто за героя Бандеру - долпоепы.
sveinung
а я вот до сих пор не пойму, почему наши войска под нож не вырезали на куй австроиталонемцев?! А ещё тупых финнов, итальяшкафф, румын, венгров...какого куя их было жалеть ?
И после этого , так сказать , мегаакта гуманизьму, ещё какие-то уроды смеют кидать говно в Висарионыча в якобы негуманизьме...хмырьки...
Еврашка должна Сталина канонизировать в святые, ибо еслиб на его месте был нормальный русский человек пиз...а была бы всей сцукко, продажной тупой еврашке... supercool
STAS152005
wraithik писал(а):

что на фоне СС наши были белыми и пушистыми.


После войны за принадлежность к СС верховный суд Нидерландов автоматом давал "вышку". Всем...
У нас 5-10 лет лагерей...на половине срока шло помилование...
Al_Dimich
sveinung писал(а):

а я вот до сих пор не пойму, почему наши войска под нож не вырезали на куй австроиталонемцев?! А ещё тупых финнов, итальяшкафф, румын, венгров...какого куя их было жалеть ?

Потому что так велела делать коммунистическая КЛАССОВАЯ идеология. Компартией СССР считалось, что большинство населения этих стран (и солдаты в том числе) - это пролетарии и крестьяне, угнетаемые буржуазией... По сути: подневольные люди, местами одурманенные Геббельсовской пропагандой...

Понятно, что с фашистскими главарями, эсэсовскими добровольцами, гестаповцами, полицаями, карателями, перебежчиками, бендеровцами всяческими и прочей сволочью разговор был отдельный: тут либо секир-башка, либо турма...

Последний раз редактировалось: Al_Dimich (27 Января 2010 18:52), всего редактировалось 1 раз
Сергей Т
Если бы Россия придерживалась "националистических" взглядов, то Европа, до Парижу включительно, была бы в составе России gpn
Holz
Сергей Т писал(а):

Если бы Россия придерживалась "националистических" взглядов, то Европа, до Парижу включительно, была бы в составе России gpn

А так и было, учи историю! От Праги до Парижа 865 км. А от границы Чехии или Словении до границы Франции, для дивизии ВДВ или танковой бригады один марш-бросок! Для ракет средней дальности-мгновение.

Последний раз редактировалось: Holz (27 Января 2010 19:11), всего редактировалось 1 раз
Al_Dimich
sveinung писал(а):

ибо еслиб на его месте был нормальный русский человек пиз...а была бы всей сцукко, продажной тупой еврашке... supercool

Неа... Русские уж сколько раз воевали в Европе... Фридриха Великого в его нору загнали. Наполеона опять же. Карлушу-денадцатого приструнили.... Суворов через Альпы лазил туда-сюда. В Болгарии с турками воевали...

Резни гражданского населения в Европе со стороны русской армии при этом почему-то не наблюдалось Pardon bboyan
Holz
Al_Dimich писал(а):

sveinung писал(а):

ибо еслиб на его месте был нормальный русский человек пиз...а была бы всей сцукко, продажной тупой еврашке... supercool

Неа... Русские уж сколько раз воевали в Европе... Фридриха Великого в его нору загнали. Наполеона опять же. Карлушу-денадцатого приструнили.... Суворов через Альпы лазил туда-сюда. В Болгарии с турками воевали...

Резни гражданского населения в Европе со стороны русской армии при этом почему-то не наблюдалось Pardon bboyan


"Варшавский договор" для этого и создавался, чтобы Европа под себя ходила. Сирожка в школе уроки истории прогуливал!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 15 из 17
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы