Страница 26 из 37
в123вв
KGB писал(а):

...Инвестиционный климат зависит от стабильности! А ситуация с речником хоть и очень спорная, но ничем не отличается от ситуаций в тысячах других садоводств. Т.е. нет отличается. Отличается только ценностью земель.


Вот и выходит, что закон о дачной амнистии, принятый путлерпартией насквозь популисский и коррупционный supercool
А потом еще и мечтают о великой стране - а вот оно как начинается, оказывается 63
Skiff
KGB писал(а):

STAS152005 писал(а):

.Именно защита прав собственника главная цель правового государства!


Кроме права собственности есть иные права, производные от нее, которые нуждаются не в меньшей защите, в. т.ч. и от собственника.

Но я не об этом. Какое правовое гос-во? У нас речь идет о "диктатуре закона". А это вещи совершенно разные.



Например?
в123вв
Skiff писал(а):

KGB писал(а):

STAS152005 писал(а):

.Именно защита прав собственника главная цель правового государства!


Кроме права собственности есть иные права, производные от нее, которые нуждаются не в меньшей защите, в. т.ч. и от собственника.

Но я не об этом. Какое правовое гос-во? У нас речь идет о "диктатуре закона". А это вещи совершенно разные.



Например?


Например депутов с дачной амнистией за язык никто не тянул ROFL
Skiff
Дачная амнистия применима к нормальным участкам, которые когда то были предоставлены для ИЖС, ЛПХ, садоводства. И при этом участки имели адрес.
Конкретно в Речниковском случае:
1. Земля была предоставлена в ПОЛЬЗОВАНИЕ для РАЗБИВКИ САДОВ, заметь, НЕ ДЛЯ САДОВОДСТВА.
В те времена если земля для садоводства, то так и писали "для ведения садоводства"
2. Нет адресов, нет проекта вашего "садоводства", вам было предоставлено "100 метров вглубь от реки" (по крайней мере в инете даже "новаягазета" не выкладывала ничего более менее на проект похожего)

ВСЕ садоводства имеют проект, где показана разбивка на участки, указано место для свалки мусора, где пожарные водоемы.
С обязательной подписью комитета по земельным ресурсам, главного архитектора и представителя гос.органа, отвечающего за ту землю на то время.
У речника нет такого генплана.

То есть это даже у вас не садоводство! Просто кто то когда то решил дать людям САЖАТЬ ФРУКТОВЫЕ ДЕРЕВЬЯ, чтобы не выделять на уборку и озеленение людей и бабло из казны. А вы взяли и построили там дома.

p.s. Дачная амнистия не даст узаконить участок, если он залез на зеленую зону или огородил пож.водоем например.
Не даст узаконить, если участок больше чем в полтора раза превышает выделенную площадь. Вплоть до того, что людей заставляют выкупать этот кусок по аукциону!
Не даст узаконить, если участок меньше нормы предоставления.

Даст узаконить дом, если человек имел старую хибарку, затем без разрешений снес и выстроил на этом месте дом.
Даст узаконить, если люди хотят узаконить увеличившуюся без разрешения площадь участка. Но в пределах норм.
KGB
Skiff писал(а):

Например?


Например что? Перечнь вещных и обязательственных прав, производных от права собственности? В ГК РФ все есть, повторяться, я думаю нет смысла.
в123вв
Я ж говорю, дачная амнистия - это такая красивая популисская фикция Laughing
Skiff
в123вв
Само собой...
Там еще прописано, что все мероприятия по определению границ участка (*читай геодезические измерения) должны делаться бесплатно...но государственными структурами. А так как гос.структур занимающихся геодезией раз-два и обчелся, то идут к нам и тычут пальцем в закон, мол давайте бесплатно меряйте...
Мата нехватает.
STAS152005
KGB писал(а):

Но самое интересное. Видел два скана судебных решений. Одно, более раннее по иску прокуратуры к речнику, признает права садоводства на земли, второе по иску уже к "дачнику", признает постройку незаконной, на том основании, что у садоводства нет прав на земли.
Какое из этих решений законное, а? При том что во втором суд по сути решил вопрос о правах на землю третьего лица.


Skiff писал(а):

1. Земля была предоставлена в ПОЛЬЗОВАНИЕ для РАЗБИВКИ САДОВ, заметь, НЕ ДЛЯ САДОВОДСТВА.


Оба законные.....
Не кто не оспаривал право "бессрочного пользования в установленных целях...." Оспорили лишь право постройки Трех этажных особняков....Ибо ни кто этого НЕ РАЗРЕШАЛ делать. Это НЕ ЗАКОННО. По этому суд и вынес постановление СНЕСТИ НЕ ЗАКОННЫЕ ПОСТРОЙКИ. Господа хитровые...ные начинают тут рассуждать о законности...об инвестициях....О демократии. Сами НАРУШАЯ ЗАКОН!

Остров Фантазий и прочие...Это отдельный разговор. ...Но конкретно Речниковцы ЗАКОН нарушили.....Уж как тут ни крути....
в123вв
Это хорошо, что так быстро мнение меняется - сначала вся эта петрушка называлась выводом из парка сторонних пользователей Laughing
На очереди теперь поселок на Соколе, этот остров Фантазий и т.д. ppc
И вот еще, тут, кстати, находится оффис компании Майкрософт - причем раньше даже не скрывалось, что оффисы построены в ООПТ "Москворецкий" Laughing
А что, это очень удобно - живешь в Фантазиях, на работу 15 мин, оффис в зеленой зоне. Кайфушка


Цитата:

В одном из самых живописных уголков Москвы - в парке "Крылатские холмы" расположен одноименный архитектурный ансамбль - комплекс зданий "Крылатские холмы". Он состоит из четырех шестиэтажных зданий общей площадью 72000 м2, предназначенных для размещения многофункционального научно-административного центра (бизнес-парка).


Слушайте, такими темпами можно пол Москвы снести 63
Anhel
в123вв писал(а):

Слушайте, такими темпами можно пол Москвы снести


кто-то чемто недоволен? hehe
зато будет нормальная охраняемая природная зона. как в заповеднике, будут гулять страусы, фламинги и прочие леопарды, цвести сады и бить фонтаны gpn
а то понастроили сити, куити, паипень всяческую
STAS152005
в123вв писал(а):

такими темпами можно пол Москвы снести


И построить дороги......
в123вв
Anhel писал(а):

...зато будет нормальная охраняемая природная зона. как в заповеднике, будут гулять страусы, фламинги и прочие леопарды, цвести сады и бить фонтаны gpn ...


Мне сразу Золотой теленок вспоминается - "Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи" Laughing
Цитата:

— Отобрать комнату и все!— говорил Никита Пряхин. — Ему хорошо там на льду сидеть, а тут, например, Дуня все права имеет. Тем более по закону жилец не имеет права больше двух месяцев отсутствовать.

— Как вам не стыдно, гражданин Пряхин! — возражала Варвара, в то время еще Лоханкина, размахивая «Известиями». — Ведь это герой! Ведь он сейчас на 84 параллели…

— Что еще за параллель такая, — смутно отзывался Митрич, — может, никакой такой параллели и вовсе нету. Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались.

Митрич говорил сущую правду. В гимназиях он не обучался. Он окончил Пажеский корпус.

— Да вы поймите!— кипятилась Варвара, поднося к носу камергера газетный лист. — Вот статья. Видите? «Среди торосов и айсбергов».

— Айсберги! — говорил Митрич насмешливо. — Это мы понять можем. Десять лет как жизни нет. Все Айсберги, Вайсберги, Айзенберги, всякие там Рабиновичи. Верно Пряхин говорит. Отобрать — и все. Тем более что вот и Люция Францевна подтверждает насчет закона.

— А вещи на лестницу выкинуть, к чертям собачьим! — грудным голосом воскликнул бывший князь, а ныне трудящийся Востока, гражданин Гигиенишвили.

KGB
STAS152005 писал(а):

Оба законные.....


Ох как интересно. Прям по большевистки. У меня вот есть сомнения в законности обоих решений, потому как конкретных бумаг я не видел, да и копаться в земельном законодателсьтве за весь прошедший период недосуг, тем более это не моя сфера. Однако ряд обстоятельств (я о них уже писал) дают основания сомневаться в законности действий властей москвы. А большевики увидели трехэтажный сарай, и у них сразу все законно.
в123вв
Что интересно, они чистят там не только дома, но заборы и беседки. А ведь считается что наше право бессрочного пользования остается - чет тут опять засада Лужкова какая то supercool
Зачем заборы ломают? Тоже самострой? Laughing
Цитата:

Почти половина москвичей сочувствуют жителям поселка «Речник», где по инициативе властей Москвы сносят незаконно построенные жилые дома. Лишь 10% граждан одобрили действия мэрии Москвы.
...
Симпатии 49% респондентов на стороне жителей «Речника», которые активно борются против сноса своих жилищ. Только 10% поддерживают действия властей Москвы.
...
Как сообщала «Газета.Ru», дома в поселке «Речник» начали сносить 21 января по решению Кунцевского суда Москвы. Суд постановил, что капитальные строения в «Речнике» незаконные, так как поселок находится на землях особо охраняемого парка «Москворецкий». На исполнении приставов находились 37 судебных решений, в настоящее время осталось только 20. Исполнение 13 решений отложено на неизвестный срок.
...
Замдиректора Левада-центра Алексей Гражданкин объясняет расклад голосов двумя обстоятельствами: во-первых, «большинство москвичей понимают, что терять свою собственность, в которую сложен труд, ― это очень тяжело, и, соответственно, сочувствуют жителям «Речника». Люди также понимают, что в других похожих случаях такие санкции, как в «Речнике», не применяются.
«Производится выборочное применение закона. И возникают вопросы о правомерности действий властей в поселке «Речник», ― отметил социолог.
«Свою лепту в распределение симпатий» москвичей в данном конфликте добавляет «постепенное падение авторитета московской власти», добавил социолог. «Лет 5―6 назад действия московских властей воспринимались более позитивно», ― констатировал собеседник «Газеты.Ru».
Опрос был проведен 26―31 января 2010 года. Опрошены 500 москвичей старше 18 лет. Статистическая погрешность не превышает 5,2%, сообщает Левада-центр.



Принцесса_Гондураса
Цитата:

Не понятно, почему судьба одного взятого поселка так всех обеспокоила? Это нормальная ситуация, когда более власть имущие отжимают собственность у менее власть имущих. Закон не существует ни для тех, ни для других - всем по барабану. Наступит время и те, кто сейчас захватит этот сладкий кусок московской земли также окажутся в положении своих сегодняшних жертв - у них привлекательную собственность отнимет еще кто-нибудь, кому она будет нужна больше, чем им.
А нетленное тело Ильича, который надругался над Законом во всех смыслах этого слова, спокойно лежит на главной площади страны. Ни чиновники, ни выселяемые жильцы этим никогда небыли обеспокоены. По большому счету всех устраивают такие правила игры. Одним надо сохранить то, что они отжали когда-то и не смогли оформить документов, другим надо скорее это отнять, чтобы вдуть новым жильцам. Закон тут не при чем - обычный захват собственности с последующим переделом.




К Tony999io, sveinung, STAS152005 возник вопрос: выдавали ли Вам или Вашим родителям дачные участки? Какие документы были на руках к моменту наступления перестройки? Каким образом осуществлялась регистрация прав собственности на землю и оформление дома?

ПС: надеюсь, что не получу в ответ хамства, как изволили общаться с в123вв. Давайте конкретику, братцы Smile
rg-45
ща по РБК инфа прошла,типа суд отменил своё решение о сносе одного из домов.вот только дом уже снесли wwow
Atrox
rg-45 писал(а):

ща по РБК инфа прошла,типа суд отменил своё решение о сносе одного из домов.вот только дом уже снесли wwow



Это репетиция по отменам решений. Смотрят на реакцию. Это пригодится в " сносе " островка фантазий. Wink

.
Принцесса_Гондураса
Atrox писал(а):

Это репетиция по отменам решений. Смотрят на реакцию. Это пригодится в " сносе " островка фантазий. Wink



Интересно, а как же встречный иск по возмещению ущерба, который был нанесен в ходе судебной ошибки? 2 ляма против 20... supercool
в123вв
Atrox писал(а):

rg-45 писал(а):

ща по РБК инфа прошла,типа суд отменил своё решение о сносе одного из домов.вот только дом уже снесли wwow



Это репетиция по отменам решений...


Не отмазывайтесь, господин хороший - просто под давлением общественности и юристов, нарушения, которые были в судах с самого начала, начали выходить наружу Laughing


Цитата:

Да здравствует наш суд - самый гуманный суд в мире!

Принцесса_Гондураса
Вспоминается из детства рассказ "Тайное становится явным" Драгунского. Смысл был в том, что мама пообещала сводить сына на экскурсию, когда тот доест всю кашу. Мальчик не долго думая, вылил ее в окно. Мама обрадовалась хорошему аппетиту сына, но не тут-то было, в дверь позвонили...
Цитата:

Я как на него взглянул, так сразу понял, что в Кремль я не пойду.
На голове у этого дяденьки была шляпа. А на шляпе наша каша. Она лежала
почти в середине шляпы, в ямочке, и немножко по краям, где лента, и
немножко за воротником, и на плечах, и на левой брючине...



Atrox
Принцесса_Гондураса, а что про детей реплику стерла? Smile
Принцесса_Гондураса писал(а):

как дети малые, ей богу....



.
Skiff
Гы гы, если сейчас получистя узаконить дома, то капец всей судебной системе придет...
А у нас работы еще больше прибавится на экспертизы...
Atrox
Skiff, а где ты увидел Судебную Систему? Ты, случайно, с театром абсурда не путаешь? hehe

.
Skiff
Еще какой абсурд!
Давече довелось выступить в качестве свидетеля по одному делу, так судья, деффка молодая, лет 25-27 сидела и на айфоне смски набирала. Конечно она думала, что этого невидно, ибо рука с телефоном под столом...но в стеклах очков то отражается все отлично Smile
GENA
Принцесса_Гондураса писал(а):

Цитата:

Не понятно, почему судьба одного взятого поселка так всех обеспокоила? Это нормальная ситуация, когда более власть имущие отжимают собственность у менее власть имущих. Закон не существует ни для тех, ни для других - всем по барабану. Наступит время и те, кто сейчас захватит этот сладкий кусок московской земли также окажутся в положении своих сегодняшних жертв - у них привлекательную собственность отнимет еще кто-нибудь, кому она будет нужна больше, чем им.
А нетленное тело Ильича, который надругался над Законом во всех смыслах этого слова, спокойно лежит на главной площади страны. Ни чиновники, ни выселяемые жильцы этим никогда небыли обеспокоены. По большому счету всех устраивают такие правила игры. Одним надо сохранить то, что они отжали когда-то и не смогли оформить документов, другим надо скорее это отнять, чтобы вдуть новым жильцам. Закон тут не при чем - обычный захват собственности с последующим переделом.




К Tony999io, sveinung, STAS152005 возник вопрос: выдавали ли Вам или Вашим родителям дачные участки? Какие документы были на руках к моменту наступления перестройки? Каким образом осуществлялась регистрация прав собственности на землю и оформление дома?

ПС: надеюсь, что не получу в ответ хамства, как изволили общаться с в123вв. Давайте конкретику, братцы Smile


Элементарно. Подается заяление в суд об узаканивании самостроя. нынче это дачи, погреба, гаражи. Прикладываются всевозможные бумажки прошлых лет. Все что есть для доказательства собственности. Если что то еще надо суд испросит. Мы узаканивали гаражи свои, эту изначальную бумагу писали сами. Суд смотрит эти бумаги. Ответчик мерия города. От мерии была бумага, что не против. И вот с этим решением суда начинается бег по инстанциям. У нас ушел год. В результате два документа о собственности на землю под гаражами и сам гараж. Гараж я могу продавать, а вот земля коллективная и я в ней токе в доле. Без согласия всех я ее ни продать ни использовать по другому назначению, ну типа дом построить не могу.
Аналогично дачу оформлял мужчина, так же год бегая (там даже до аэрофотосхемки доходило), у которого я ее покупал. Потом уже шла обычная сделка как со стоящей на учете (зарегестрированной) недвижимости. Это было лет пять назад. Потом все чинопузы стали еще более борзеть и затягивать сроки вымагая бабло и создавая комитеты и прочие органы для прохождения процедуры. Поэтому придумали дачную амнистию, дабы приструнить чинопузов и ввести четкие правила узаканивания. Вышло как всегда малеха через зад.
Так вот все вопросы о возможности использования самозахвата или самостроя решаются изначально в суде, на основании данных из мэрии или другого органа коему принадлежит земля. Они могут и не дать согласия. Суд рассмотрит их доводы и уже примет решение. Все что на халяву роздано при СССР сейчас все считается юридически самостроем. И что бы не поиметь участь речников, надо или уже покупать узаконенное или бежать и узаканивать, что бы ушлые дяди не пришли как то и не выпистили тебя с огородика.
Это юридически. А морально...а у кого в маскве, да и в стране мораль то осталась? supercool тем более при таких ценах на землю как в речнике.
так речникам ничего не остается, как жопу в руки и в суды. А тем кого еще не снесли сделать лицензированную оценку собственности, для предъявы потом в суде к возмещению.

Насчте острова фантазий. Там люди грамотные и етму эту знали. И все там оформлено юридически на тот момент защищенно от судьбы речника. Так что лужок там с Митволем зубки обламает, потому как против его басманого суда будет этот же басманный суд.
А с речником и зубы ломать не об че. Об мораль и совесть тока если? Дые ее и речниковцев небыло 63

Цитата:

Кунцевский райсуд Москвы отменил вчера собственное решение о демонтаже уже снесенного дома Ангелины Абрамовой — жительницы поселка "Речник". Об этом "Ъ" рассказала адвокат, представляющая интересы жителей поселка, Наталья Сальникова. По ее словам, решение отменено из-за того, что оно принималось заочно, то есть без участия домовладельца. "В 2007 году на въезде в поселок милиция собирала у всех жителей копии паспортов якобы для оформления пропусков, и брат Ангелины Абрамовой дал свой паспорт, объяснив, что он живет в ее доме,— рассказал "Ъ" адвокат.— Уже потом, за некоторое время до прихода судебных приставов в начале 2010 года выяснилось, что по дому Абрамовой суд вынес решение о сносе, используя паспортные данные брата как домовладельца. Ангелина лишь успела подать в суд жалобу, но судебные приставы все равно пришли в поселок и снесли ее дом". "Сейчас мы готовим иск в Минфин и департамент финансов Москвы с требованием возместить ущерб, который понесла Ангелина Абрамова в связи с действиями суда",— заявил "Ъ" другой адвокат "Речника" Виталий Герций. По словам госпожи Сальниковой, "подобных судебных решений по оформленным на другие лица документам очень много".


Если дом небыл оценен... ну вернут ей ущерб 33 рубля 33 копейки. Как за мусор. supercool

А вот уже другой путь практикуют -

Цитата:

В УВД Северного административного округа Москвы зарегистрировано заявление об угрозах в адрес префекта Северного округа столицы Олега Митволя. Как сообщил начальник управления информации и общественных связей ГУВД Москвы Виктор Бирюков, «такое заявление об угрозах в адрес Олега Львовича Митволя зарегистрировано в Северном УВД и отправлено для дальнейшего проведения оперативных мероприятий в ГУВД столицы».

Как сообщает «Интерфакс», в настоящее время столичной милицией проводятся все необходимые действия по данному заявлению.

Ранее Митволь сообщил, что в его планах — снос незаконных строений в поселке художников «Сокол». По итогам совещания в префектуре САО префект дал поручение направить необходимые материалы в прокуратуру.

В распоряжении редакции «Газеты.Ru» есть письмо от национал-социалистического движения «Славянский союз», в котором содержатся угрозы в адрес Митволя. «Митволь, ты просто не понимаешь, с кем связался! В ответ на каждое свое выступление в прессе ты получишь незамедлительный ответ, к которому ты не готов», — говорится в письме. «Славянский союз» также посоветовал Митволю «забыть название «Речник», «Остров Фантазий», Карамышевская набережная».



Как говорится без комментариев.


ИМХО. Как надо было.
Предоставить людям достойную коменсацию. Так как там сама земля рыночно в 10 раз дороже сараек. Ну и за сарайки компенсацию по оценке лицензированных оценщиков. Или предоставить другую землю уже с документами на нее и компесироват строения. А потом делать уже на месте речника лужковские сады. Или вариант три, раз уж осторв фанатзий в аналогичном месте стоит и не будет рушится, то обязать речниковцев обустроит сливы и канализации по требования природоохранной зоны. НО это если так сказать по уму и совести. Но это из другой жизни. supercool
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 26 из 37
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы