Страница 8 из 10
Новайс
Holz писал(а):

Скандер315 писал(а):

Вот и скорешились "советский патриот" Новайс и качок с нацистской аватарой.


Обидился, что тебя не позвали? 63



Cкандер не обидчивый. Его посылают, а он приходит снова.
И так уже больше 315 раз.
Smile
Новайс
Скандер315 писал(а):

Немного не так. Для Новайса все, кому не нравилось российское общество и кто по этой причине уехали в западные страны - предатели и власовцы. А все, кто живут в России - патриоты и вообще белые и пушистые.




Саш, ты что это взял за манеру такую?
Писать всякую херню от моего имени...

Я тебя в пресс-секретари не нанимал,
уж извини.
63
Raptor
Лежандр писал(а):

Цитата:

Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия.




+ много. Точнее не скажешь.



В этом и проблема. У нас в стране распоространено заблуждение, что если изучать подлинную историю, устанавливать факты, как они были в действительности, то это очернение истории. Но ведь как раз наоборот - поклонение агиткам, подчас безграмотным, откровенно фальсифицированным событиями - это и есть неуважение к тем, кто добыл Победу. Особенно страшно, что под предлогом борьбы "с очернителями истории" занижаются данные о потерях и тем самым миллионы тех, кто сражался и погиб или пропал без вести просто вычеркиваются. Не может быть большей гнусности.
Johann Halter
Raptor писал(а):

занижаются данные о потерях и тем самым миллионы тех, кто сражался и погиб или пропал без вести просто вычеркиваются. Не может быть большей гнусности.


потери СССР - 21 млн человек. устали занижать видимо... cry
Raptor
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Raptor писал(а):

занижаются данные о потерях и тем самым миллионы тех, кто сражался и погиб или пропал без вести просто вычеркиваются. Не может быть большей гнусности.


потери СССР - 21 млн человек. устали занижать видимо... cry



К сожалению не 21. Только поименных установленных больше. К сожалению власти закрыли общество которое этим занималось. Борзописцы от минобороны пишут про 9 млн. На самом деле, к сожалению, никак не меньше 30. Есть исследования на этот счет, но что самое страшное - мы никогда не будем знать наши потери хотя бы с точностью до миллиона.
Johann Halter
Raptor писал(а):

но что самое страшное - мы никогда не будем знать наши потери хотя бы с точностью до миллиона.


тебе легче жить станет сразу? на самом деле не важно сколько миллиипнов погибло 21 или 31... это подвиг народа под руководством И В Сталина. точка.
SeaRunner
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Raptor писал(а):

но что самое страшное - мы никогда не будем знать наши потери хотя бы с точностью до миллиона.


тебе легче жить станет сразу? на самом деле не важно сколько миллиипнов погибло 21 или 31... это подвиг народа под руководством И В Сталина. точка.



Если бы это был подвиг народа под руководством, скажем, У. Черчилля, то я не исключаю, что цифры потерь были бы на порядок меньше... supercool
SeaRunner
Новайс писал(а):

Holz писал(а):

Скандер315 писал(а):

Вот и скорешились "советский патриот" Новайс и качок с нацистской аватарой.


Обидился, что тебя не позвали? 63



Cкандер не обидчивый. Его посылают, а он приходит снова.
И так уже больше 315 раз.
Smile



Ему просто х..й в ж..пе нравится... И так уже 315 раз.... hehe
SeaRunner
Иван_aka_Gaiver писал(а):

в шухере постараюсь спиздеть чтонить небольшое но дорогое. ROFL



Вся Ванькина суть. Чего бы списдить. Начиная от ворованного бензина, на который 140й был куплен, до сегодняшних дней.... Ворье, оно и в Африке ворье.. supercool
SeaRunner
STAS152005 писал(а):

Если народец молчит значит ему свободы достаточно.



ИЛИ. Народ истребили, остались только воры и холуи... supercool
Дюжина
SeaRunner
Ну, ты как всегда: пришёл-насрал-ушёл.
А вот с
SeaRunner писал(а):

Если бы это был подвиг народа под руководством, скажем, У. Черчилля, то я не исключаю, что цифры потерь были бы на порядок меньше...

полностью согласен.
Потери британцев во второй войне были просто смешны, по сравнению с потерями других участников.
El Dron
Дюжина писал(а):

полностью согласен.
Потери британцев во второй войне были просто смешны, по сравнению с потерями других участников.


австралия, новая зеландия, канада- еще меньше потерь понесли. вывод?
STAS152005
Raptor писал(а):

К сожалению не 21. Только поименных установленных больше. К сожалению власти закрыли общество которое этим занималось. Борзописцы от минобороны пишут про 9 млн. На самом деле, к сожалению, никак не меньше 30. Есть исследования на этот счет, но что самое страшное - мы никогда не будем знать наши потери хотя бы с точностью до миллиона.


Послушай....у тя ж два высших образования....Ты ж арифметикой владеешь?...
30 млн. потерь это Соколовские "сказки"....Но г-н Соколов явный бред понаписал....
http://krasnoetv.ru/node/2241http://www.demoscope.ru/weekly/2002/059/analit01.php
Цитата:

Количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях (5000 человек) Борис Соколов получил, разделив принятую цифру погибших советских воинов в ноябре 1942 года (413 тысяч) на уровень пораженных в боях в этом же месяце (83%). Последняя цифра взята из графика, приведенного в книге Ефима Смирнова "Война и военная медицина". Но характеризует она не "пораженных в боях", как представляет ее господин Соколов, а "боевые санитарные потери", т.е. только раненых и контуженых. Это значит, что в расчетах Борис Соколов принял допущение о постоянстве соотношения между числом погибших и числом раненых советских солдат в течение всей войны. Допущение фантастическое: в действительности это соотношение никогда не бывает неизменным. В ходе Великой Отечественной войны оно менялось от 3:10 до 6:10.

По представлениям Бориса Соколова, чем выше месячный процент санитарных потерь, тем больше число убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев в этом месяце. На практике часто бывает наоборот. Так, боевых санитарных потерь в IV квартале 1943 года было на 203 тысяч человек больше, чем в IV квартале 1942 года, но число убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев было в IV квартале 1943 года на 35 тысяч человек меньше (что поразительно - на странице 228 книги господина Соколова "Тайны Второй мировой" помещена таблица, данные которой недвусмысленно опровергают сделанное им допущение).

Соотношение потерь (10:1) Борис Соколов получил, сравнивая потери советских войск, рассчитанные им по своей методике, с уроном немецких войск, определенным другим способом, что делать нельзя. В технических вузах подобное недопустимо даже для студенческих курсовых работ. Сравнение числовых данных корректно, если они получены одним и тем же способом и при одних и тех же условиях и допущениях.

Поскольку Борис Соколов не произвел по своей методике расчет немецких потерь, то я самостоятельно восполнил этот пробел, скрупулезно следуя "соколовскому алгоритму":

в качестве исходных данных взята приведенная в справочнике Похлебкина "Великая война и несостоявшийся мир" цифра погибших в период с 5 июля по 23 августа 1943 года немцев (0,5 млн. человек - в месяц получается около 300 тысяч человек);

количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев на 1% пораженных в боях немцев (3940 человек) получено делением цифры потерь в июле 1943 года на процент пропавших без вести (76%) в этом месяце немецких солдат, определенный из данных таблицы, приведенной на странице 343 книги Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", т.3 (принято допущение о постоянстве соотношения погибших и пропавших без вести на протяжении войны) среднемесячное число погибших немецких солдат при этом равно 394 тысячи;

умножив последнюю цифру на 46 военных месяцев, получим, что общая численность убитых солдат и офицеров вермахта на советско-германском фронте равна 18,15 млн. человек;

прибавив 450 тысяч немецких военнослужащих, умерших в плену, определяем, что вермахт потерял погибшими 18,6 млн. человек.

Дюжина
El Dron писал(а):

австралия, новая зеландия, канада

Они не были так "впрямую" и в таких масштабах задействованы в конфликте, их города не бомбили.
Безусловно, островное положение британцев оч существенно сказалось на потерях. Вместе с тем, Сэр Уинстон всячески избегал/оттягивал осуществление масштабных сухопутных операций и добился количества потерь меньше, чем в первую мировую.
Ну и конечно, моё согласие с фразой СРаннера - преувеличение. Никакой гений не смог бы сократить потери СССР на порядок по самым что ни на есть объективным причинам.
STAS152005
Есть простой расчет по потерям....
Мобресурс..Это максимальное количество солдат которое любая страна в мире способна выставить. Мужчины от 18 до 50 лет.
Мобресурс СССР составлял 46 млн.чел. Это чисто теоретически....ВСЕГО! Из этой цифры надо вычесть специалистов,инвалидов,зеков,ментов и т.д. И де-факто остается 23 млн. человек. Способных служить в армии. Если потери 30 млн. то кто же служил? И не забываем о том что на одного убитого приходиться 5 раненых....У СССР тогда просто не могло быть АРМИИ в 1945-м...Кто тогда штурмовал Берлин? Инопланетяне?
BlackCat
El Dron писал(а):

австралия, новая зеландия, канада- еще меньше потерь понесли. вывод?


А вот это не так. У НЗ толи первое, толи второе место по процентному соотношению погибших во Второй Мировой по отношению к численности населения. Они и Австралия принимали активное участие. Правда воевали в основном с Японией. В р-не Веллингона высаживался японский десант.
El Dron
BlackCat писал(а):

А вот это не так. У НЗ толи первое, толи второе место по процентному соотношению погибших во Второй Мировой по отношению к численности населения. Они и Австралия принимали активное участие.


военные потери у австралии 23,5тыс у нз- 11,6тыс. ап чем речь?
Косолапый
BlackCat писал(а):

El Dron писал(а):

австралия, новая зеландия, канада- еще меньше потерь понесли. вывод?


А вот это не так. У НЗ толи первое, толи второе место по процентному соотношению погибших во Второй Мировой по отношению к численности населения


http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой
НЗ население на 39 год - 1.628.500 Потери солдат 11.625 Потери мирного населения - 0. Процент погибших - 0,71%.
Эфиопия.
Население - 17.200.000 Потери солдат - 250.000 потери мирного населения - 610.000. Процент - 5%.
Составлять рейтинг всех потерь лениво, но там явно не первое или второе место по процентному соотношению к численности населения.
BlackCat
El Dron писал(а):

военные потери у австралии 23,5тыс у нз- 11,6тыс. ап чем речь?


Читаем:
НЗ - мобилизовано - 194.000. Убито - 11.625, ранено - 39.800 и пленнные - 26.400. Т.е. почти 25% убитые и ранненые и еще 15% пленные. Почти 40% потери от мобилизованных.
El Dron
BlackCat писал(а):

потери


если так как ты считать, то у СССР потери ~110%, т.е. больше, чем вобще было мобилизовано.
Косолапый
BlackCat писал(а):

El Dron писал(а):

военные потери у австралии 23,5тыс у нз- 11,6тыс. ап чем речь?


Читаем:
НЗ - мобилизовано - 194.000. Убито - 11.625, ранено - 39.800 и пленнные - 26.400. Т.е. почти 25% убитые и ранненые и еще 15% пленные. Почти 40% потери от мобилизованных.


Недавно было от общего населения, а теперь от мобилизованных.
Ну пусть так.
Тогда Греция - 57%
Испания.
Мобилизовано - 47.000
Потери - 15.070
Раненых - 35.000
( в сумме уже больше чем мобилизованных 35.000+15.070=50070)
Пленных - 452
El Dron
по новой методе, австрия- 245% потерь Pardon
Косолапый
El Dron писал(а):

по новой методе, австрия- 245% потерь Pardon


Главное, чтобы за 300 не перевалило.
Сперва ранили, потом в плен захватили, потом расстреляли supercool
parovozik
aai
SeaRunner писал(а):

Если бы это был подвиг народа под руководством, скажем, У. Черчилля, то я не исключаю, что цифры потерь были бы на порядок меньше... supercool

Не "исключать" можно что угодно - хотелось бы услышать обоснования.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 10
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы