мифы о первой помощи - Кофейня и курилка

Айдар M

На форуме 16 лет Сообщения: 344 Откуда: Нижневартовск>Омск>Тюмень Авто: Ваз 2111. > Toyota CORONA 1995г 1.8 АКПП.

# 11 Марта 2010 20:49

насчет удара по спине. хз, но всегда помогало. А пример с кошкой бред

Zippo2

На форуме 17 лет Сообщения: 1362 Откуда: Сибирь регион 54 Авто: ВАЗ 21102 янв 5.1.1 2001

# 11 Марта 2010 21:00

У меня есть в эл виде книга, Домашняя скорая помощь, врач со скорой помощи написал, 70 % советов работают, проверено на себе и жене, я отвечаю.

Vodila

На форуме 18 лет Сообщения: 1418 Откуда: Чехов Авто: Volvo V70II

# 11 Марта 2010 21:10

Раз в полгода проходим переатестацию на оказание первой доврачебной помощи.Если вдруг я и пострадаю(ТТТ),то не хотелось бы получить помощь от своих коллег.Лучше сразу умереть.

Косолапый

На форуме 15 лет Сообщения: 139 Авто: 21093 карб 1997--> рЫно лохан

# 11 Марта 2010 21:12

Vodila писал(а):

Если вдруг я и пострадаю(ТТТ),то не хотелось бы получить помощь от своих коллег.Лучше сразу умереть.

Не сцы, если чо случиццо - все кинуццо на мобилы снимать hehe

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 11 Марта 2010 21:33

wonderer писал(а):

А все потому, что перелом надо фиксировать в том положении, которое наиболее комфортно для пострадавшего. Конечность при этом, как правило, полусогнута. Вот так. Вы об этом знали?

О таком бреде действительно не знал- спасибо, просвятили!
Вопрос для суперумных: а кто эту конечность будет удерживать в комфортном положении всё время транспортировки и перекладывании на носилки и кровати?Для этого нужен специально выделенный человек, который будет СТАРАТЬСЯ зафиксировать два сустава ( это основное условие иммобилизации!)
Поэтому- никакой отсебятины! Шина с достаточной длиной на 2(два) сустава. Голень: стопа-колено-бедро; Бедро: колено-таз- туловище;
Предплечье:кисть-локоть-плечо; Плечо: локоть-плечо.
Согнутое положение- для верхней конечности (косынка)

wonderer писал(а):

Не надо изображать спасателей...бла-бла.. остановить у пострадавшего кровотечение (если есть) и до прибытия врачей просто с человеком… разговаривать.

поясните, как не изображая спасателя остановить кровотечение не имея пространства для этого??

wonderer писал(а):

вот тащить человека за руки-ноги из авто можно лишь в одном случае — когда возможные последствия транспортировки будут меньше, чем ее отсутствия. Например — когда машина загорелась.

А..так всё-таки можно тащить, не взирая на сломанный позвоночник..М-м... интересно с каждым разом.

wonderer писал(а):

А если набок по каким-то причинам нельзя (к примеру — подозрение на травму позвоночника, при которой вообще лишний раз шевелить человека опасно) просто запрокиньте ему голову назад. Этого достаточно.

Этого НЕДОСТАТОЧНО вообще, а особенно у челов с короткой шеей и толстых. Для этого в аптечках ФЭСТ вложен воздуховод. Вот его и надо заправить в ротоглотку, а не извращаться. ( есть нюанс: вложен только один типоразмер №2 на среднюю глотку. Челам с большой харей и длинной шеей будет маловат и может перекрыть дыхалку!)

wonderer писал(а):

Впрочем, именно артериальное кровотечение вы узнаете без труда. Если перевести наше типичное давление 120 на 80 в атмосферы, то получится где-то 1,4. То есть -почти полторы.
А теперь представьте, что из узенькой трубочки через небольшую дырочку под давлением полторы атмосферы поступает вода. Прикинули, какой фонтан будет? То-то. Именно по напору и высоте фонтана крови безошибочно опознается артериальное кровотечение.

Умники забыли при этом указать, что длится это феерическое зрелище не более 5 мин, а потом, когда давление падает до 40/0 от венозного неспециалист не отличит.

wonderer писал(а):

Записку с временем наложения жгута лучше написать маркером… на лбу пострадавшего. Так больше шансов, что информация не потеряется,

Такую клоунаду можно устроить, если прибудет вдупель пьяный скоропомощник. А адекватному доктору нужно просто на словах передать- он запомнит, не волнуйтесь.

wonderer писал(а):

И просто же как. Льем на ожог прохладную воду и ждем. Н За это время только часть джоулей выходит наружу, остальные же сидят, притаившись, и ждут развития событий.

Детский сад какой-то! hehe

wonderer писал(а):

А вот если бы хватило терпения простоять под водой еще минут 10-15, был бы совсем другой разговор. И пантенол, и прочие средства принялись бы работать с поврежденным участком кожи, из-под которого все тепло уже выведено.

ещё про нанороботов забыли...НИКАКИХ мазей наносить нельзя!
СУХАЯ, чистая повязка и транспортировка в ожоговое отделение и быстро!

wonderer писал(а):

6. Разотрите ему уши

Поэтому — не надо растирать. Надо медленно согревать. Прохладной или чуть теплой водой. Тогда и последствия обморожения будут не столь плачевны

Где согревать водой? на улице или дома? Какая вода?
Если хочется сохранить уши в максимальном проценте- сухая согревающая повязка и транспортировка в травматологическое отделение.

wonderer писал(а):

Так что помните — при высокой температуре и ознобе не надо укутываться. Надо охлаждаться.Прохладная ванна, легкое покрывало, влажное обтирание… все что угодно, лишь бы дать организму возможность сбросить лишнее тепло.

не всё что угодно, а ПАРАЦЕТАМОЛ и Бутылки со льдом на крупные сосуды ( в подмышки и пах) и на голову через х/б ткань, обтирание водкой, влажную простынь- укрыть.

wonderer писал(а):

9. Постучим-похлопаем

написан жуткий бред, поэтому важно:
Если человек поперхнулся типа пельменем, надо самому встать сзади, обхватить руками чела спереди (руки в замок над пупком) и ритмичными давящими движениями толкать диафрагму вверх на выдох.

wonderer писал(а):

Если действительно хотите помочь, встаньте на колени у головы эпилептика и постарайтесь придержать ее, голову, чтобы не было ударов о землю.

если реально хотите помочь, надо подхватить падающего эпилептика до того момента когда он хряснется на пол головой.
А когда он уже на полу - ничего страшного с его бьющейся головой не случится. Главно: обеспечить проходимость дыхательных путей после приступа.

wonderer писал(а):

Такие вот суровые реалии нашей небезопасной жизни. Желательно очень хорошо их себе усвоить,

да уж..суровей не бывает.. Wink

wonderer писал(а):

ведь не зря же главнейший медицинский закон звучит так: "Не навреди!" А законы неплохо бы соблюдать — здоровее будем

Все там будем.. Smile

wonderer

На форуме 15 лет Сообщения: 32 Авто: пешком хожу

# 12 Марта 2010 11:57

Tymur писал(а):

wonderer
новый сайт а ужо реклама с сиськами wwow . сиськи ниче так.
как укозовцы разрешили?

да блин, я думал что я рекламу подчистил там, на отдельную страничку давно убрал уже большую часть. А оказывается одна из партнерок просто не показывалась. а тут она решила разом вся показаться Smile

да еще и криво, все статьи посмещала в сторону.. ща ее тоже чистить буду, так конечно хрень какая-то получается..

wraithik

На форуме 18 лет Сообщения: 5485 Откуда: Таганрог + Туапсе Авто: ВАЗ-21703/СС-20 Шоссе/Рейка 3.1

# 12 Марта 2010 12:43

Шульц писал(а):

А..так всё-таки можно тащить, не взирая на сломанный позвоночник..М-м... интересно с каждым разом.

Если машина горит - то уже можно. Или 100% сгорит, или Х% умрет. Х от 0 до 100.

wonderer

На форуме 15 лет Сообщения: 32 Авто: пешком хожу

# 12 Марта 2010 18:31

Шульц писал(а):

wonderer писал(а):

А все потому, что перелом надо фиксировать в том положении, которое наиболее комфортно для пострадавшего. Конечность при этом, как правило, полусогнута. Вот так. Вы об этом знали?

О таком бреде действительно не знал- спасибо, просвятили!
Вопрос для суперумных: а кто эту конечность будет удерживать в комфортном положении всё время транспортировки и перекладывании на носилки и кровати?Для этого нужен специально выделенный человек, который будет СТАРАТЬСЯ зафиксировать два сустава ( это основное условие иммобилизации!)

там по-моему как раз об этом и говорится, что нужна шина. но не как на плакатах ГО - ногу выпрямил, к забору примотал. А приматывать надо в том положении, в каком есть, и ничего без врачей не выпрямлять в то положение, которое вам кажется более правильным.

Шульц писал(а):

wonderer писал(а):

Впрочем, именно артериальное кровотечение вы узнаете без труда. Если перевести наше типичное давление 120 на 80 в атмосферы, то получится где-то 1,4. То есть -почти полторы.
А теперь представьте, что из узенькой трубочки через небольшую дырочку под давлением полторы атмосферы поступает вода. Прикинули, какой фонтан будет? То-то. Именно по напору и высоте фонтана крови безошибочно опознается артериальное кровотечение.

Умники забыли при этом указать, что длится это феерическое зрелище не более 5 мин, а потом, когда давление падает до 40/0 от венозного неспециалист не отличит.

а после 5 минут артериального кровотечения, при давлении 40/0 еще есть кого спасать? если он при этом еще не на столе в реанимации, а на улице скорую ждет.
так что тут не солгашусь с вами. когда его не отличить - уже разницы для неспециалисту нету, он уже не поможет

Шульц писал(а):

wonderer писал(а):

И просто же как. Льем на ожог прохладную воду и ждем. Н За это время только часть джоулей выходит наружу, остальные же сидят, притаившись, и ждут развития событий.

Детский сад какой-то! hehe

wonderer писал(а):

А вот если бы хватило терпения простоять под водой еще минут 10-15, был бы совсем другой разговор. И пантенол, и прочие средства принялись бы работать с поврежденным участком кожи, из-под которого все тепло уже выведено.

ещё про нанороботов забыли...НИКАКИХ мазей наносить нельзя!
СУХАЯ, чистая повязка и транспортировка в ожоговое отделение и быстро!

ну тут описывается действия при бытовом ожоге, когда в больницу не надо, просто небольшое повреждение кожи, коорое само пройдет - просто надо помочь, чтобы быстрее прошло. Я всегда именно так делал, как в инструкции, помогало

Шульц писал(а):

wonderer писал(а):

9. Постучим-похлопаем

написан жуткий бред, поэтому важно:
Если человек поперхнулся типа пельменем, надо самому встать сзади, обхватить руками чела спереди (руки в замок над пупком) и ритмичными давящими движениями толкать диафрагму вверх на выдох.

про бред не согласен. а про то, что вы описываете - вот тут
http://infomed.my1.ru/publ/esli_chelovek_podavilsja/2-1-0-35
подробно и с картинками расписано все

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 13 Марта 2010 09:51

wonderer писал(а):

там по-моему как раз об этом и говорится, что нужна шина. но не как на плакатах ГО - ногу выпрямил, к забору примотал. А приматывать надо в том положении, в каком есть, и ничего без врачей не выпрямлять в то положение, которое вам кажется более правильным.

Нельзя пытаться репонировать перелом, а шинировать надо именно выпрямленную ногу, так как с согнутой ногой будут одни проблемы при транспортировке.

wonderer писал(а):

а после 5 минут артериального кровотечения, при давлении 40/0 еще есть кого спасать? если он при этом еще не на столе в реанимации, а на улице скорую ждет.
так что тут не солгашусь с вами. когда его не отличить - уже разницы для неспециалисту нету, он уже не поможет

Поверьте мне, там есть кого спасать. Мне как раз таких и привозят.
Поэтому любые сомнения трактуются в пользу жгута.

wonderer писал(а):

ну тут описывается действия при бытовом ожоге, когда в больницу не надо, просто небольшое повреждение кожи, коорое само пройдет - просто надо помочь, чтобы быстрее прошло. Я всегда именно так делал, как в инструкции, помогало

Это касается только облегчения боли при ожоге 1%.
Для штоб быстрее прошло этого мало.

wonderer писал(а):

про бред не согласен. а про то, что вы описываете - вот тут
http://infomed.my1.ru/publ/esli_chelovek_podavilsja/2-1-0-35
подробно и с картинками расписано все

да, бред там, бред...

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 13 Марта 2010 09:54

Дядька Шульц, есть ресурсы (предполагаю, забугорные в первую очередь) с правильным инструкциями?

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 13 Марта 2010 10:10

Otto Frija писал(а):

Дядька Шульц, есть ресурсы (предполагаю, забугорные в первую очередь) с правильным инструкциями?

есть, канечна! Тока они на англицком- мне некогда сейчас переводить.

wonderer

На форуме 15 лет Сообщения: 32 Авто: пешком хожу

# 15 Марта 2010 18:06

Шульц писал(а):

да, бред там, бред...

ну так расскажите как не бред, чтоб народ знал!

wonderer

На форуме 15 лет Сообщения: 32 Авто: пешком хожу

# 06 Апреля 2010 19:49

Vodila писал(а):

Раз в полгода проходим переатестацию на оказание первой доврачебной помощи.Если вдруг я и пострадаю(ТТТ),то не хотелось бы получить помощь от своих коллег.Лучше сразу умереть.

да уж, к сожалению у нас и первой помощи, и пожарной безопасности учат только "для галочки". И ладно учат для галочки, у них работа такая.. хуже то, что и народ сам учится только для галочки, хотя им же, в случае чего, первую помощь оказывать или из здания эвакуироваться...

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 06 Апреля 2010 20:13

Шульц писал(а):

Otto Frija писал(а):

Дядька Шульц, есть ресурсы (предполагаю, забугорные в первую очередь) с правильным инструкциями?

есть, канечна! Тока они на англицком- мне некогда сейчас переводить.

Да мы как бы вытерпим вражью мову ради благого дела. Хде они, правильные и буржуазные?

wonderer

На форуме 15 лет Сообщения: 32 Авто: пешком хожу

# 04 Июня 2010 19:44

Это снова я Smile

всем привет!

регулярно добавляю новые статьи, но сегодня наткнулся на особо интересную для мужчин, и многие вещи оказались неожиданными и весьма полезными. Так что читайте

Семь мужских болезней
http://infomed.my1.ru/publ/sem_muzhskikh_boleznej/4-1-0-43

я думаю тут большинство попадает под категорию мужчин с сидячим образом жизни

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 05 Июня 2010 13:24

Otto Frija писал(а):

Да мы как бы вытерпим вражью мову ради благого дела. Хде они, правильные и буржуазные?

Фриджа, тока ради тебя, поддавшись на уговоры...

Для начала смотри здеся

А оригинал тута

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 05 Июня 2010 13:30

Шульц, пасиб! Ура!

Cpt. Farrel

На форуме 14 лет Сообщения: 0

# 05 Июня 2010 15:20

вспомнился старинный отчет авторевюшников, когда они в финляндии что-то тест-драйвили(автомобиль какой-то, насколько я помню).
были свидетелями аварии фура+маленькое купэ под ней, остановились пошли к машине начали типа спасать. местные их остановили, типа вы чо? ку-ку? пока не приедет полиция НИЧЕГО и НИКОГО нельзя трогать.

wonderer

На форуме 15 лет Сообщения: 32 Авто: пешком хожу

# 18 Июня 2010 15:45

Шульц писал(а):

Otto Frija писал(а):

Да мы как бы вытерпим вражью мову ради благого дела. Хде они, правильные и буржуазные?

Фриджа, тока ради тебя, поддавшись на уговоры...

Для начала смотри здеся

А оригинал тута

ну и скажите мне честно, кто это смог полностью прочитать и понять? а не закрыл после первой же страницы?

Статей-то по медицине полно, а справочников еще больше. Только, во-первых, рассчитаны они на медиков, и многое там без знания терминов и основных понятий просто не поймешь.
А во-вторых, читать справочник очень скучно, и делают это либо по рабочей/учебной необходимости, либо если совсем припекло.

А мой замысел как раз в том и состоит, чтобы собрать статьи, релаьно полезные - и при этом написанные понятным всем, и живым языком. которые можно просто почитать для общего развития, и при этом все понять и не закрыть на середине от скуки.

Тем и занимаюсь. Так что если встретите еще что такое на просторах инета - присылайте, пожалуйста... или тут выкладывайте.. или прям на сайт добавляйте - от вас не убудет, а кому-то, может быть, поможет однажды..

Axel_Foley

На форуме 20 лет Сообщения: 1285 Откуда: Московская область --> Тверь Авто: ВАЗ 21104, 1.6, 16V, май 2007, Звездная пыль + Ниссан Террано 3

# 18 Июня 2010 15:53

Вот еще хорошая инфа про оказание первой помощи:
http://works.tarefer.ru/51/100454/index.html

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 30 Июня 2010 21:11

Вандереру и Фридже, так как очень просили, заливаю мегапрезентацию замечательного доктора, работающего в Великой Британии и не забывающего обучать нас, местных колхозников премудростям и издержкам профессии...(вообще, там всё!)
Вам будет интересно начиная с 32 -го слайда

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 10 Июля 2010 20:29

Вот ещё вам в помощь одна вещь.
Есть сайт, где собраны досье на препараты на предмет доказанности действия.

Идёте сюда
В поиске вводите МНН.(международное непатентованное название)

Для нормальных препаратов будет подробное описание с перечислением исследований.

Для хреноты вроде винпоцетина - будет что-то типа такого:

Possibly Effective for... (предполагаемая эффективность)

* Diseases, such as Alzheimer's disease, that interfere with thinking.

Insufficient Evidence to Rate Effectiveness for... (недостаточные доказательства эффективности)

* Prevention of Alzheimer's disease, motion sickness, symptoms of menopause, seizures, stroke, chronic fatigue syndrome (CFS), and other conditions.

Либо же не будет ничего.

Да, знание английского необходимо.

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 10 Июля 2010 20:33

самое интересное че тебе будет если выяснитсся что товарищ откинулся в результате оказания первой помощи?
А такое аозможно. Даже врачи теряются. Ибо одно дело в больнице, а другое на дороге

Шульц

Главврач

На форуме 20 лет Сообщения: 1017 Откуда: г.Оренбург

# 19 Июля 2010 22:28

Mihalych78 писал(а):

самое интересное че тебе будет если выяснитсся что товарищ откинулся в результате оказания первой помощи?
А такое аозможно. Даже врачи теряются. Ибо одно дело в больнице, а другое на дороге

Михалыч, ты спросил, а я отвечу свежей цитаткой:
(кароче, учи матчасть!) Smile

"Приказом Минздравсоцразвития России №353н от 17.05.2010 г. (Зарегистрирован в Минюсте РФ 12.07.2010 г. N 17768) утвержден Перечень мероприятий по оказанию первой помощи, который включает в себя 15 пунктов.
В соответствии с частью второй статьи 19.1 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года N 5487-1 первая помощь оказывается гражданам РФ и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел РФ, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами). Утвержденный Перечень включает в себя, в частности, такие мероприятия, как: оценка обстановки, вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, извлечение пострадавшего из транспортного средства, остановка кровотечения и наложение повязок, герметизация раны при ранении грудной клетки, местное охлаждение, придание оптимального положения.

Mihalych78

На форуме 15 лет Сообщения: 4939 Откуда: город задымленных балконов Авто: АКПП, Робот, Гнутая рама

# 19 Июля 2010 22:36

Цитата:

герметизация раны при ранении грудной клетки

акуенна
особо когда в ней кусок руля точит

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ