Страница 55 из 65
Марат
STAS152005 писал(а):

Все исполнители преведущих терактов уже либо сидят либо закопаны...


Стас, а если быть более точным - исполнители, которые могли бы действительно рассказать многое интересного, просто не дожили до суда! Басаев, Радуев...? Тот тип, что Норд-Ост брал...? Они все погибли/умерли.
STAS152005 писал(а):

А сейчас?
Ну вспомни когда целые дома взрывали...
Потом Норд-Ост...
Потом Автозаводская...
Масштаб явно идет на убыль кто б что там не говорил...


Тут я согласен! Масштаб явно мельче.
STAS152005
qwertywwwtazz писал(а):

ещё бы ты видел!


Еще б кто толком объяснил зачем власти сейчас взрывать московское метро?....
Пока я толком не услышал разумных аргументов....
Только то что типо внимание от проблем отвлечем...Ну и прошло два дня...Все отвлеклись?...Все уже забыли что там было...А через неделю и не вспомнят что там было...Спрашивается в чем смысл такого теракта?
qwertywwwtazz
STAS152005
речь о том что если истина и рождается в споре, но никак не в споре с заинтересованным лицом
Марат
STAS152005 писал(а):

?...Все уже забыли что там было...А через неделю и не вспомнят что там было...Спрашивается в чем смысл такого теракта?


В принципе если бы следом последовали гражданиские ограничения на проведение сборов, шествий, был введен комендантский час.... отчасти можно было бы считать, что власть приложила руку..
SLAVA 932
STAS152005 писал(а):

Хотя если уж говорить об этом то здесь гораздо интереснее было бы вернуться к походу Басаева на Дагестан в 1999 году....Вот там все ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО




Цитата:

Факты – упрямая вещь

Попробуем сопоставить факты.
Факт первый. Ш. Басаев еще в пору Абхазо Грузинской войны имел тесные контакты с ГРУ ГШ ВС РФ. Во всяком случае, его батальон специального назначения готовили по тяжелому вооружению и технике офицеры 345 парашютно десантного полка, дислоцированного тогда в Абхазии, а по тактике, минно подрывному делу и другим спецдисциплинам – специалисты ГРУ. Как теперь понятно, готовить мы умеем.
Факт второй. После буденовских событий Ш. Басаев находился во всероссийском розыске, но спецлужбы, как утверждали силовые министры, «никак не могли напасть на его след». Подобные заявления смешны и оскорбительны для сотрудников этих самых спецслужб, поскольку в то же самое время небезызвестная Е. Масюк брала у него интервью. Не допускаю даже мысли, что возможности НТВ превосходят возможности ФСБ или МВД.
Шамиль Басаев, будучи в розыске, планирует приезд в Абхазию, где он – национальный герой, для женитьбы на местной жительнице. О его намерениях заблаговременно становится известно офицерам десантникам 345 пдп, и они ставят в известность не только командование полка, но и органы военной контрразведки. Однако Басаев беспрепятственно осуществляет свои планы, поскольку, во избежание непредсказуемых действий десантников, их на время свадьбы собирают в клубе части, где рассказывают о военной реформе до тех пор, пока жених не покидает шумное застолье.
По моему, очевидно, что Басаев нужен Москве. Для чего? Возможно, как вероятный источник напряженности в Чечне, который можно использовать по своему усмотрению.
Факт третий. Неуверенность Президента и его окружения в своих силах, боязнь потерять власть породили чехарду премьер министров России. Для сохранения своих позиций семье нужны были события, которые смогли бы приподнять упавший ниже некуда рейтинг Ельцина. Для этих целей вполне подходит победоносная война по заказу. Мол, вы там, ребята, малость пошалите, а потом мы вас прогоним, а за это мы вам...
Террористические акты вполне можно использовать как повод для введения чрезвычайного положения, и тогда уже не будет необходимости оглядываться на рейтинг и прочие демократические штучки.
Факт четвертый. Российскими спецслужбами в мае этого года зафиксирована встреча Шамиля Басаева и главы администрации Президента России господина Волошина, в ходе которой последний передал «давнему другу всех россиян» десять миллионов долларов США. Для чего? Уточнить не удалось. Но факт мне подтвердили в приватной беседе поочередно двое сотрудников весьма компетентных органов. Десять миллионов – сумма, вполне сопоставимая с расходами на небольшую войну.
Факт пятый. Ни о какой «чрезвычайке» в настоящее время речи не идет. Возможно, что те, кто это планировал, поняв очевидность развития событий вышеописанным образом, отказались от этой части замысла, чтобы не быть пойманными за руку.
Факт шестой. В итоге известных событий авторитет ваххабитского движения на Кавказе здорово подмочен. Российская Армия заняла северную часть Чечни и вышла к Тереку. Авиация продолжает бомбить территорию, еще контролируемую боевиками. Усиливается санитарная зона. Все это не может благоприятно не сказаться на общеполитической ситуации в регионе.
Напрашивается неожиданное предположение. А так ли плохо работают наши спецслужбы, которые частенько поругивают СМИ? Не запланированная ли это заранее и хорошо замаскированная акция наших спецслужб, направленная на оправдание силового решения проблемы Северного Кавказа? Если так, то честь и хвала им!
Факт седьмой в какой то степени подтверждает эту мысль.
Вторжение боевиков Басаева и Хаттаба наблюдали разведчики специального назначения, выполнявшие в этом районе задачу. Однако, руководство, получив эту информацию от своего разведоргана, приказало в бой не вступать и не препятствовать продвижению боевиков.



Сергей Козлов
Спецназ ГРУ: Пятьдесят лет истории, двадцать лет войны...

http://readrus.ru/glrrytik.html

Так что спецслужбы и власть способны на многое. Отработано на операции "Преемник". Даже готовы организовать "небольшую победную войну". И пох на жертвы.

И еще интересный вопрос : КАК в 2002 г. чечены смогли захватить Театральный центр на Дубровке без содействия? Да по-любому случайно даже могли "спалиться". Но не "спалились". Ну как так?
STAS152005
Марат писал(а):

Стас, а если быть более точным - исполнители, которые могли бы действительно рассказать многое интересного, просто не дожили до суда! Басаев, Радуев...? Тот тип, что Норд-Ост брал...? Они все погибли/умерли.


Два аргумента:
Первый..Кто сдал Басаева? Кто дал информацию о его местонахождении? Этот кто-то был из БЛИЗКОГО окружения...Чтобы ввести в него ТАКОГО человека требуеться очень много усилий. И гда этот человек СЕЙЧАС?...Если ВСЕ рассказывать то сам понимаешь какие возникают проблемы...
Второй...
Подробная информация о том что и как происходило имеет свою цену. Такой ОПЫТ изучают ОБЕ стороны. Стоит ли такое побликовать? Мне тоже интересно что и как было, но мало времени прошло.Ценность таких вещей очень дорога.Зачем облегчать жизнь будущим террористам?
Показывая свои слабые стороны...Пусть они сами все выясняют, тратя время и ресурсы...Активную разведку легче засечь в разы.

ЗЫ. Радуева судили....
Марат
STAS152005 писал(а):

Чтобы ввести в него ТАКОГО человека требуеться очень много усилий. И гда этот человек СЕЙЧАС?...Если ВСЕ рассказывать то сам понимаешь какие возникают проблемы...


Ой ли.. Нужно было, чтобы Басаев давал показания, а не рассказы о человеке из его окружения. Совершенно понятно, что одно отделяется от другого.
STAS152005 писал(а):

ЗЫ. Радуева судили....


умер в тюрьме, если не ошибаюсь.
STAS152005
SLAVA 932
Ты попал....
Отследить и блокировать 500 человек в ущелье в 1999 году не было проблем...Правда резонанса такого не было бы....
qwertywwwtazz писал(а):

что если истина и рождается в споре, но никак не в споре с заинтересованным лицом


Я ни когда не говорил и не говорю что ты заинтересованное лицо...
Да и это полный бред....
Такие "аргументы" возникают от отсутствия аргументов...
В свое время мы тоже спорили на занятиях по Научному Коммунизму есть такая форма как диспут...Так вот споры были подстать Лоловским...Препод был в роли арбитра...Когда в запале у одной из сторон заканчивались аргументы мы тоже переходили на личности...Правда за это сразу следовало поражение и двойка по предмету...
По этому когда мой оппонент начинает переходить на мою личность то это означет что сказать ему по теме больше нечего....
Из вас тока Чаппи настоящий боец! Он по крайней мере редко к таким аргументам прибегает...А остальные салажата зеленые...Не имеющие ни мозгов, ни выдержки...
STAS152005
Марат писал(а):

Нужно было, чтобы Басаев давал показания, а не рассказы о человеке из его окружения. Совершенно понятно, что одно отделяется от другого.


Вопрос стоял..либо мы сейчас его мочим, либо ждем когда будет возможно взять живьем....Фигуры такого масштаба не так легко поймать...
Хотя по Басаеву слишком много тайн на него завязано было из эпохи Ельцина....По этому замочили гниду и то хлеб...
Люся
NWorker93 писал(а):

Люся писал(а):

И экономить на всём соответственно. Зато радоваться, что "у нас машина, мы не живём как в девяностые".


Ну а кто заставляет то? Не хочешь (не можешь) - не бери. Хочешь - иди заработай. Возможностей нормально заработать честным путем сейчас гораздо больше, чем тогда.



Заипись возможностей. Знаешь, какие вакансии сейчас для молодёжи в провинции? Грузчиком на склад или охранником в магазин. Офигенные возможности.

NWorker93 писал(а):


Насчет компутеров ты не права полюбому. Естественно, что сейчас x486 можно задаром на помойке найти, а тогда он стоил как сейчас топовый комп. Нормальный блок всегда стоил около штуки зелени, только тога требования были ниже к железу....



Ну неправда. Году в 94-95 компы стоили по нескольку тысяч гринов.

NWorker93 писал(а):


Что такое мобильник в 90-е я вообще не знал... =)



А у меня он кстати был в те годы.Wink

Мобильники стоили году в 95-96 по 400-500 баксов в среднем, но дело не в этом. Связь была неразвита и очень дорогая.

NWorker93 писал(а):


Люся писал(а):

Промышленность завалена, вся страна в долгах, цены растут. Один из основных лохунгов Путина когда он пришёл к власти, было "победить терроризм и навести порядок на Северном Кавказе".


А тогда она не была завалена, да? =)



Но тогда никто не кричал "ура". Да, жили плохо, но и лапшу на уши никто по ящику не вешал. Сейчас всё в завале, а все кругом кричат о каких-то достижениях.

NWorker93 писал(а):


Люся писал(а):

Один из основных лозунгов Путина когда он пришёл к власти, было "победить терроризм и навести порядок на Северном Кавказе". Ну что? Победил? Навёл?


Помнишь, как Боря молодых пацанов на амбразуры в Чечню посылал бездумно? Или уже забыла? Я вроде как сейчас этого не замечаю...



При Путине на амбразуры кидают жителей российских городов. Поздравляю. supercool
Люся
S597SMRUS писал(а):

Люся писал(а):

вся страна в долгах


.....ну нельзя смеяться здесь, но так и распирает.Люся
-перечисли, кому мы должны и кто НАМ должен.Желательно в цифирях.Ну чтоб уж совсем глупой то не выглядеть Pardon



На посмейся. Только смотри не лопни от смеха.

http://www.newsru.com/finance/26feb2009/banks.html

Россияне теряют способность оплачивать ипотечные кредиты - просроченная задолженность по ним в кризисном четвертом квартале прошлого года выросла вдвое. В иностранной валюте не погашается каждый десятый банковский кредит, подсчитал "Коммерсант".

http://www.aif.ru/society/article/23235

На прошлой неделе в Новосибирске трое молодых здоровых мужчин покончили жизнь самоубийством из-за долгов

По версии следствия все случаи объединяет одно - люди не выдержали бремени долгов и добровольно ушли из жизни, спасаясь от финансового кризиса.

http://www.zaimu-deneg.ru/board/kolichestvo_dolzhnikov_po_vzjatym_kreditam_ugrozhajushhe_rastet/1-1-0-277

Количество должников по взятым кредитам угрожающе растет
Люся
strong писал(а):

S597SMRUS
извини конечно, но ты выглядишь очень-очень г л у п о.



Увы, он этого уже не замечает. "Остапа понесло..." cry
Vlad B
Люся писал(а):

Россияне теряют способность оплачивать ипотечные кредиты - просроченная задолженность по ним в кризисном четвертом квартале прошлого года выросла вдвое. В иностранной валюте не погашается каждый десятый банковский кредит, подсчитал "Коммерсант".



Это капля в море, 0.00%

Люся писал(а):

На прошлой неделе в Новосибирске трое молодых здоровых мужчин покончили жизнь самоубийством из-за долгов



А вот это методы коллекторских агенств.

А ты знаешь сколько прыгнуло "экономистов" на Волл стрит?

63

Люся писал(а):

Количество должников по взятым кредитам угрожающе растет



Это долги внутри страны, это всегда было и будет.
Люся
Владик, из бани давно вышел? Хочешь, устрою тебе опять возможность попариться? hehe ROFL
Люся
Vlad B писал(а):


Люся писал(а):

Количество должников по взятым кредитам угрожающе растет



Это долги внутри страны,



Так об этом я и говорила.

Vlad B писал(а):


это всегда было и будет.



В "лихие 90-е" такого не припомню.
NWorker93
Люся писал(а):

В "лихие 90-е" такого не припомню.


Так не было кредитов в 90-х, потому как платежеспособность населения была нулевая. Вернее уверенность в этой платежеспособности.
Тебя раздражает то, что власть сейчас сильно пиарится? Ну так меня это тоже раздражает. Но больше раздражал безвольный хомяк, которому лишь бы до горла доползти, а там - хоть трава не расти. Я тут посмотрел его выступление когда Листьева убили... недавно показывали. Прифигел... и это тело управляло страной?! Ужас...
Марат
STAS152005 писал(а):

Марат писал(а):

Нужно было, чтобы Басаев давал показания, а не рассказы о человеке из его окружения. Совершенно понятно, что одно отделяется от другого.


Вопрос стоял..либо мы сейчас его мочим, либо ждем когда будет возможно взять живьем....Фигуры такого масштаба не так легко поймать...
Хотя по Басаеву слишком много тайн на него завязано было из эпохи Ельцина....По этому замочили гниду и то хлеб...


Стас, ну ты же прекрасно понимаешь, что если спецслужбам оказалось по силам найти и обезвредить Басаева, то вывести своего человека из его окружения, дав ему новое лицо, новое имя, новую жизнь - не так и сложно..
Не нужен был говорщий Басаев никому! Ни он, ни Радуев, ни Масхадов, ни Бараев...!! В случае с Бараевом это вообще полное палево.. Ты - военный человек, ты понимаешь ЧТО такое протащить через всю страну...через всю столицу вооруженную бригаду головорезов.. И хорошо вооруженную!!
Vlad B
Люся писал(а):

Владик, из бани давно вышел? Хочешь, устрою тебе опять возможность попариться?



Ну рискни, моментом по п.3.3 уедешь в занзибар.

Люся писал(а):

В "лихие 90-е" такого не припомню.


Ты чалился при монастыре, вспомни как 600-тые освящал. 63
Люся
NWorker93 писал(а):

Люся писал(а):

В "лихие 90-е" такого не припомню.


Так не было кредитов в 90-х, потому как платежеспособность населения была нулевая. Вернее уверенность в этой платежеспособности.



Да одинаковая была платёжеспособность. В Россию кредиты пришли из-за рубежа, вместе с ростом нефтяных цен и соответственно ростом котировок акций российских нефтедобывающих компаний. Ларчик открывается просто. И никакой заслуги властей в этом нет.
Случись сейчас, что нефть ипанётся до 20 долларов за баррель и будет держаться на такеом уровне 10 лет, все эти путины и медведевы будут сидеть с кучей говна в штанах и с кислыми рожами вещать нам про "неожиданные последствия мирового финансового кризиса".hehe
Она до 50 на пару месяцев опустилась, у них и то шухер был шописец. supercool

Что, не так разве? Я не права? supercool

Последний раз редактировалось: Люся (31 Марта 2010 15:30), всего редактировалось 1 раз
Люся
Vlad B писал(а):


Люся писал(а):

В "лихие 90-е" такого не припомню.


Ты чалился при монастыре, вспомни как 600-тые освящал. 63



Люся в монастыре не была. Люся не монашка. Pardon ДАЛЕКО не монашка. hehe
Люся
Хотя не знаю, может и пойти мне в монастырь? Как вы думаете? rolle
SLAVA 932
Марат писал(а):

Тот тип, что Норд-Ост брал...? Они все погибли/умерли.



Цитата:

Теперь вопрос - чему были свидетелями террористы, в связи с чем их требовалось всех убить? Думаю, что многие обратили внимание, что среди террористов без масок были только те, кого и так знают. А остальные были в масках. А зачем смертнику маска? Наоборот, ему нужно, чтобы его лицо видел не только Аллах.

Следовательно, те, кто захватил "Норд-Ост", не были смертниками, они не собирались умирать! В их цели йе входило погибнуть под обломками концертного зала, и, собственно, они не собирались убивать заложников! Разве Басаев в Буденновске имел целью убить заложников? Нет, он совершил героический рейд по территории России и после него убыл. И эти пришли совершить такой же героический рейд на Москву и уехать.

Думаю, что террористов обманули. Их уверили, что они повторят подвиг Басаева, а затем их вернут в Чечню. Но сказали, что это будет операция с вероятностью в 90%, а если она не получится, то смертницы обязаны будут взорвать себя и заложников. А когда их доставили в зал и они его захватили, то им сообщили, что как раз получаются эти 10% и надо себя взорвать вместе с заложниками. И террористы почувствовали себя обманутыми -- им умирать не хотелось. Вспомните, кого вызывали к себе эти правоверные мусульмане. Мулл, чтобы помолиться перед смертью? Нет, им почему-то потребовались Примаков и Явлинский. Они отчаянно пытались с помощью, как им казалось, близких им политиков надавить на того, кто их обманул. А тем, по чьему приказу их в Москву доставляли, они были не нужны, им нужен был грандиозный теракт, сравнимый с американским 11 сентября, с тысячью трупов. А эти жалкие бараевцы убили .всего 5 или 6 человек. Ну что это за трагедия? Смех один.

И тогда дается приказ, и спецназ убивает всех бара-евцев газом, а затем выстрелом в упор, ну и попутно убивает еще 150 заложников, чтобы было о ком горевать. А бараевцев убивают всех до одного, чтобы они не рассказали о первоначальной договоренности, ни о тех работниках ФСБ, кто их доставил в Москву.



Я, конечно, не согласен с тем, что спецназовцы намеренно не выносили граждан, но вот почему не были взяты живыми не шахидки - с ними понятно, а именно обычные боевики? Это же источники информации. А так все концы в воду.
STAS152005
Марат писал(а):

то вывести своего человека из его окружения, дав ему новое лицо, новое имя, новую жизнь - не так и сложно..
Не нужен был говорщий Басаев никому! Ни он, ни Радуев, ни Масхадов, ни Бараев...!! В случае с Бараевом это вообще полное палево.. Ты - военный человек, ты понимаешь ЧТО такое протащить через всю страну...через всю столицу вооруженную бригаду головорезов.. И хорошо вооруженную!!


Вывести не сложно...обеспечить его последующую работу..вот в чем проблема.
Партизанская война, это гнилая война...С нашей корупцией это как раз было не сложно в то время...Сейчас уже сложнее...ибо каналы во многом перекрыты...Ликвидированы базы и склады...Сеть обеспечения... Да и исполнители понимают что это билет в один конец будет...Если дойдут еще...И дело тут не только в постах ГИБДД...
Vlad B
Люся писал(а):

Она до 50 на пару месяцев опустилась, у них и то шухер был шописец.



А именно, по пунктам:

1.
2.
3.
...


Люся писал(а):

Люся в монастыре не была. Люся не монашка. ДАЛЕКО не монашка.



Чё балуешь её подарками с велфера? 63

Люся писал(а):

Хотя не знаю, может и пойти мне в монастырь? Как вы думаете?



Тя ж уволили оттуда?
Марат
STAS152005 писал(а):

...обеспечить его последующую работу..вот в чем проблема.


Это с новым-то лицом, новой биографией...? да после такой операции.......?? Такому человеку потом и последующее трудоустройство не нужно будет, при его желании.. Стас, ты сейчас даже не мне пытаешься это объяснить, а себе.. Положа руку на сердце.
STAS152005 писал(а):

Сеть обеспечения... Да и исполнители понимают что это билет в один конец будет...Если дойдут еще...И дело тут не только в постах ГИБДД...


Не канает. Продвижение такой группы, настолько обеспеченной, вооруженной, да еще на захват целого комплекса - слишком хлопотное занятие, чтобы сказать самим себе "Аллах с нами, ГИБДД не остановит! Поехали!".
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 55 из 65
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы