Страница 56 из 65
STAS152005
SLAVA 932 писал(а):

Я, конечно, не согласен с тем, что спецназовцы намеренно не выносили граждан, но вот почему не были взяты живыми не шахидки - с ними понятно, а именно обычные боевики? Это же источники информации. А так все концы в воду.


Там заминировано все было...Брать живьем? Это на порядок сложнее..Для этого надо к человеку с оружием подойти в плотную, ты извини но это огромный риск..А если сорвется что-то?...Один вскрик и начнеться бой и взрывы...И вся операция пошла по ....кочкам...И бабы детонатор дернули и....куча трупов без вариантов...
Цитата:

Согласно выводам взрывотехнической экспертизы, приведенным в томе 59 уголовного дела № 229133, общая масса взрывчатого вещества составляла 76,6 кг в тротиловом эквиваленте, и в случае взрыва несущие элементы конструкций зрительного зала значительных повреждений не получили бы, обрушение стен и потолка не произошло бы. Вместе с тем согласно заключению эксперта «всем находящимся в зрительном зале заложникам в случае взрыва ВУ были бы нанесены повреждения…».


А там было более 1000 человек....Погибло 130....Разница в десять раз...
Саныч2112
SLAVA 932 писал(а):

а именно обычные боевики?


ни кто не знал системы детонации... поставь себя на их место... у тебя , считай сига в кармане, или даже уже в руке(контрольный, так сказать вариант, если у смертниц что-то не пойдет)... сколько времени или что нужно, что б нажать на кнопку ? поэтому после пуска газа был отдан приказ на полную зачистку..
ЗЫ! школу в беслане помним ?
STAS152005
Марат писал(а):

Это с новым-то лицом, новой биографией...? да после такой операции.......?? Такому человеку потом и последующее трудоустройство не нужно будет, при его желании.. Стас, ты сейчас даже не мне пытаешься это объяснить, а себе.. Положа руку на сердце.


Какое новое лицо? Человек вошел в ближайшее окружение...Получил доступ к очень секретной и важной информации о всей сети. Дело не в Басаеве а в том чтобы ликвидировать ВСЮ сеть....Смерть Басаева не означала ликвидации все сети боевиков...Я говорю о том чтобы человек продолжал работать и давать информацию после устранения Басаева... Ибо чтобы ввести человека в такой круг надо ГОДЫ. И кучу еще жертв...Выйти легко...зайти тяжело.

Марат писал(а):

Не канает. Продвижение такой группы, настолько обеспеченной, вооруженной, да еще на захват целого комплекса - слишком хлопотное занятие, чтобы сказать самим себе "Аллах с нами, ГИБДД не остановит! Поехали!".


ГИБДД здесь не самый сложный барьер... Здесь вопрос обеспечения.Надо создать надежную базу для накапливания сил, подобрать людей ибо нельзя ехать всем скопом....Нельзя вести оружие и взрывчатку....Должна быть база...Нужна разведка места, причем как предварительная так и последующая, прямо перед началом операции...
Оружие и взрывчатку надо переправлять малыми партиями и разными маршрутами. А чем больше людей тем больше шанс утечки информации...
Tchuba
вчера сестра вечером возвращалась домой на метро-в вагон зашла женщина в паранже или как там "эта занавеска" называется у них- народ из вагона со словами "да ну нах!" выходил по быстрому, че то мало желащих...она тоже с подружками свалила, боязно как то ездить с такими пассажирками
qwertywwwtazz
SLAVA 932
Саныч2112 писал(а):

ни кто не знал системы детонации... поставь себя на их место... у тебя , считай сига в кармане, или даже уже в руке(контрольный, так сказать вариант, если у смертниц что-то не пойдет)... сколько времени или что нужно, что б нажать на кнопку ? поэтому после пуска газа был отдан приказ на полную зачистку..



Цитата:

Около трех ночи из ДК увезли раненых. В это время бойцы спецназа уже занимали окончательные позиции для штурма. В штурме участвовали подразделения «Альфа», «Вымпел» и спецназ внутренних войск. Они разделились на три группы, у каждой из которых были свои цели. Основная задача лежала на первой группе — в ее обязанности входило незаметно пробраться на крышу ДК, запустить газ, а потом уничтожить расположившихся в зале женщин-смертниц с взрывчаткой и бандитов, находящихся в других помещениях второго этажа. Вторая группа должна была заранее проникнуть в подвал и, после начала действия газа, зачистить нижний этаж здания и коммуникационные пространства. В обязанности третьей, самой многочисленной группы входило прорваться в ДК через главный, несколько боковых входов и отверстие в задней стене, расстрелять внешние посты террористов в фойе, а также провести зачистку помещений первого этажа. Все спецназовцы заранее повязали на руки большие белые повязки, чтобы в суете боя можно было отличить своих от боевиков. По словам участников операции, бойцам первой группы удалось незаметно проникнуть на крышу здания и занять позиции еще за несколько часов до операции. По некоторым данным, снайперы якобы даже сумели пробраться в помещения, откуда контролировали зал, взяв террористок на мушку. Начался штурм в 05.17, когда спецназовцы стали запускать через вентиляционные шахты специальное нервно-паралитическое вещество. В этот момент несколько заложников позвонили знакомым и сказали, что в ДК прибывает какой-то газ, однако быстро их речь стала бессвязной, а потом они и вовсе не смогли ничего вымолвить.

Уже через считанные секунды после того, как газ начал действовать, снайперы точными выстрелами в голову уничтожили женщин-смертниц, после чего бойцы в противогазах перешли к уничтожению других бандитов, находившихся в зрительном зале. Один из них был вооружен пулеметом Калашникова, но воспользоваться им не успел, сделав лишь одну неприцельную очередь. «Я толком не понял, что произошло. Штурм начался, когда мы спали в креслах. Раздались выстрелы, взрывы, а потом резко перехватило горло, — вспоминает заложник Сергей Новиков. — Они (террористы) предупреждали, что, если при стрельбе мы попытаемся укрыться, они взорвут бомбы. Поэтому под кресла никто не лег. Все просто пригнулись и закрыли головы руками. Потом стало нечем дышать. Я не мог и двигаться. Меня словно парализовало. Подумал — все, конец. Потом, не знаю сколько прошло времени, сознание вернулось. Какой-то парень в темной форме нес меня на плече. Запомнил, что в другой руке у него длинная винтовка, наверное, он был снайпером». Газ, использовавшийся спецназом, как рассказывали позже участники штурма, вызывает паралич при первом же вдохе. Концентрацию давали в принципе не опасную для жизни, но «помещение замкнутое, люди за три дня плена физически и морально измотаны, так что за последствия никто не ручался. Но раз команду дали, ее надо выполнять».

Лишь несколько боевиков, которых почему-то не вырубил газ, попытались оказать сопротивление. Но под воздействием газа, рассказывают штурмовики, они в основном попадали в заложников, находившихся вокруг. С террористами в зале было покончено в течение пяти-десяти минут. Женщин-шахидок, которые так и остались сидеть в креслах, добили выстрелами в затылок. «Добивали всех, на ком была взрывчатка, — рассказывает альфовец, — потому что люди еще могут отойти или, наоборот, у них начнутся конвульсии. В общем, чтобы случайно никто не нажал на кнопку, делали контрольные». Параллельно часть спецназовцев разбиралась с террористами в подсобных помещениях второго этажа, используя шумовые и световые гранаты. Большинство бандитов при этом пребывали уже в бессознательном состоянии, поскольку газ подействовал в первую очередь на тех, кто находился в верхней части здания.
Одновременно третья группа ворвалась в ДК через проделанное при помощи взрыва отверстие в задней стене, через окна и двери. Террористы, располагавшиеся в фойе, в том числе Мовсар Бараев, хоть и были в затуманенном состояние, но, по словам оперативников, успели все же открыть по спецназу огонь из автоматов и даже сделали два выстрела из гранатомета. В результате один из штурмующих был контужен, а второй — получил ранение в руку. Тут же к зданию двинулось несколько бэтээров внутренних войск. «Пулеметы были заряжены, и нам дали команду стрелять по окнам здания, если в них появятся вооруженные люди, — говорили потом стрелки, — но огневая поддержка спецназу не понадобилась. Он справился сам». Последняя группа первой вступила в бой. Именно она уничтожила Мовсара Бараева — единственного из террористов, который с начала захвата был без маски. Кто-то из спецназа потом уже вложил лежащему на полу боевику в руку бутылку коньяка «Хеннесси». Возможно, таким образом они хотели показать «истинное» лицо борца за веру. Но трюк не удался — бутылка была пыльной, не распечатанной, да и ваххабит Бараев, как рассказывают знавшие его семью люди, предпочитал наркотики. Главные силы террористов были уничтожены на их боевых позициях: в коридорах, на лестницах и в подсобных помещениях. Основной бой разгорелся в подсобке клубного буфета. Всех пытавшихся оказать сопротивление боевиков спецназовцы вначале забрасывали шумовыми и световыми гранатами, а потом расстреливали.

Еще одна группа террористов, намеревавшаяся уйти через «черный» выход из ДК, попала в заранее подготовленную засаду. Террористы умирали быстрее, чем могли стрелять или даже подумать об обороне. Зато они успели подумать о другом. Как сообщил информированный источник, перед смертью они изнасиловали несколько заложниц. По-скот-ски, с садизмом. В подсобке буфета, где располагался «штаб» Бараева, найдено несколько «свежих» использованных презервативов. Как говорят медики, некоторые женщины обратились не только к психологу, но и к гинекологу. После боя началась зачистка здания, во время которой раненых террористов добивали, а валявшееся рядом с ними оружие отбрасывали в сторону. В результате операции, длившейся около 40 минут, были уничтожены большинство членов банды, включая главаря — М. Бараева, и 18 женщин-смертниц. По некоторым сведениям, одну из шахидок взяли живой. Также были задержаны трое предполагаемых участников захвата. Один-в здании, а еще двое (пытавшихся затеряться среди журналистов НТВ) — в толпе за оцеплением. Именно они сообщали подельникам о действии спецназа по телефону. Еще как минимум пара боевиков скрылась, смешавшись с заложниками. Причем, как подчеркивал сразу же после штурма замминистра МВД А. Васильев, из здания ДК могло ускользнуть до десятка (!) боевиков. Это объясняется двумя причинами. Во-первых, спецподразделения ФСБ имели приказ в первую очередь спасти заложников от угрозы взрыва и обезвредить террористов, которые будут рядом с заложниками. Эту задачу, как известно, бойцы выполнили с честью. Приказа же вылавливать спрятавшихся бандитов по закоулкам ДК, готового взорваться в любой момент, у них не было. Во-вторых, общее боевое обеспечение операции было возложено на подразделения МО и МВД. Иными словами — на срочников. Из-за нечеткого взаимодействия ведомств часть террористов в самом деле могла убежать, спрятавшись в подсобках ДК и не пострадав от газа.[23] Рассказывает офицер спецназа ФСБ, пострадавший от газа: «Одного нашего пацана мы нашли лежащим среди заложников. Сразу после штурма. Сначала думали — погиб. Наш доктор кинулся к братишке, а тот ни гугу: пульс прощупывается, весь бледный, глаза закрыты. Расстегиваем куртку, снимаем бронежилет… и вдруг Санек захрапел, так причмокивая губами, что мы ему позавидовали. Как потом оказалось, в скоротечном бою осколок от гранаты, брошенный террористом, повредил его противогаз… и боец хватил лишку газа. Хорошо, что не заснул в бою и задачу выполнил. Удивляюсь гражданским докторам. Одних наших бойцов, пострадавших от газа, откачивали в машине, а для других антидот пожалели, закричав на нас, что противоядия заложникам не хватает». Прямо на месте всем зрителям, 90 % которых находились в бессознательном состоянии, вкалывали вещества-антидоты, способные нейтрализовывать действие газа. Именно с этим и было связано большое количество шприцев, валявшихся в здании (изначально утверждалось, будто при помощи них террористы вводили себе наркотики).



Четко добивали раненых. чтобы лишнего не сказали. Понятно, что у спецназа был приказ. Вопрос в том КТО отдал ТАКОЙ приказ? Наверное тот, кто очень не хотел, чтобы пленные рассказали о том, КАК они смогли захватить здание в центре Москвы.
Марат
STAS152005 писал(а):

Человек вошел в ближайшее окружение...Получил доступ к очень секретной и важной информации о всей сети. Дело не в Басаеве а в том чтобы ликвидировать ВСЮ сеть....Смерть Басаева не означала ликвидации все сети боевиков...


Стас, ну ей Богу... А то вот сама СЕТЬ прикинув хер ко лбу не смогла бы допетрить КТО конкретно сдал их авторитета.....?! И к тому же. Не будем забывать, что разговорить Басаева совсем не означало подвергнуть своего человека риску. Риск там если и был, так в том, что командующий рейдом на Буденновск много чего интересного рассказал бы.
STAS152005 писал(а):

Надо создать надежную базу для накапливания сил, подобрать людей ибо нельзя ехать всем скопом....Нельзя вести оружие и взрывчатку....Должна быть база...Нужна разведка места, причем как предварительная так и последующая, прямо перед началом операции...
Оружие и взрывчатку надо переправлять малыми партиями и разными маршрутами. А чем больше людей тем больше шанс утечки информации...


Чудненько! Теперь вопрос: можно ли говорить о том, что весь этот комплекс вопросов проработали без прикрытия посерьезнее, чем вовремя отвернувшиеся сотрудники ГИБДД?!
SLAVA 932
STAS152005 писал(а):

Оружие и взрывчатку надо переправлять малыми партиями и разными маршрутами. А чем больше людей тем больше шанс утечки информации...



Ну так как же получилось, что инфа не утекла? Даже случайно это должно было случиться по-любому! Просто "пасли" с приказом "не трогать". А чеченам пообещали "обратный билет" как с Ш. Басаевым в Буденновске. Иного объяснения нет. А потом чеченов нае..али. И понеслось укрепление вертикали власти.
Саныч2112
SLAVA 932
1. я еще раз повторяю, ты можешь спрятать брелок в руке или еще где и не заметно нажать на кнопку ?
2. я очень сомневаюсь что кто-то кроме верхушки боевиков знал все подробности(имена, явки и тд.). Ну а нашим бойцам там уже было не до сортировки...
SLAVA 932 писал(а):

Просто "пасли" с приказом "не трогать"


доказательства есть ?
SLAVA 932
Саныч2112 писал(а):

1. я еще раз повторяю, ты можешь спрятать брелок в руке или еще где и не заметно нажать на кнопку ?



Подойти к парализованному газом челу (хотя бы одному) и сковать руки за спиной не судьба? Добивали, когда бой КОНЧИЛСЯ.
Марат
Саныч2112 писал(а):

я очень сомневаюсь что кто-то кроме верхушки боевиков знал все подробности(имена, явки и тд.). Ну а нашим бойцам там уже было не до сортировки...


Этих главарей у бандитов знали как рисованных..! И к тому же..как мне кажется, в составе общей группы штурмующих включают конкретно бойцов, которые могут работать по конкретной личности. Т.е. поиск ее, обезвреживание, пленение. Во всей операции их может интересовать только одно - это лицо.
STAS152005
SLAVA 932 писал(а):

Четко добивали раненых. чтобы лишнего не сказали. Понятно, что у спецназа был приказ. Вопрос в том КТО отдал ТАКОЙ приказ? Наверное тот, кто очень не хотел, чтобы пленные рассказали о том, КАК они смогли захватить здание в центре Москвы.


Я прочитал пять вариантов штурма и могу сказать что все они туфта...Нет ни одного правдивого...
Рядовых бойцов всегда и везде в планы командования не посвящают...НИКОГДА! Им ставиться совершенно конкретная задача...А то и просто по ушам лапшу вешают...Тем более при таких операциях...
SLAVA 932 писал(а):

Ну так как же получилось, что инфа не утекла? Даже случайно это должно было случиться по-любому! Просто "пасли" с приказом "не трогать". А чеченам пообещали "обратный билет" как с Ш. Басаевым в Буденновске. Иного объяснения нет. А потом чеченов нае..али. И понеслось укрепление вертикали власти.

Я не террорист чтобы однозначно ответить на такие вопросы... А намекать будто кто-то там из ФСБ решил поиграть в героя....
Надо понимать что вариант очень не надежный..Чуть что не так и получаем большую жопу...
Вот в Дагестане в 1999 г. там все просто...Знать знали но решили устроить большое шоу, дав Басаеву зайти в села....И началась большая операция с привлечением больших сил и средств...Вот тут да...Небольшая война на окраине государства это достаточно безопасно и эффективно в плане пиара. А Норд-ост это палево страшенное...В такие игры играть ни кто не станет, ибо риск слишком велик....
STAS152005
Марат писал(а):

Этих главарей у бандитов знали как рисованных..! И к тому же..как мне кажется, в составе общей группы штурмующих включают конкретно бойцов, которые могут работать по конкретной личности. Т.е. поиск ее, обезвреживание, пленение. Во всей операции их может интересовать только одно - это лицо.


Вся операция происходила в ЗАМИНИРОВАННОМ здании где находилось 1000 заложников....В любой момент возможен взрыв. Ты когда-нибудь в футбол на минном поле играл?
Кто там будет разбираться со схемой минирования? Где там взрыватели и что за система минирования создана. По этому вариант тут только один-тупо мочить всех....Тогда есть шанс что все обойдется...Что и сделали....А поиски какой-то политики в действиях Альфы это бред.
Люди жить хотят...Тупо жить!А не рисковать свой жизнью...
qwertywwwtazz
люди, вам не надоело? Вашу б энергию...
Марат
STAS152005 писал(а):

....А поиски какой-то политики в действиях Альфы это бред.
Люди жить хотят...Тупо жить!А не рисковать свой жизнью...


А ты думаешь бойцам, командованию альфы конкретно будут говорить зачем нужно валить командующего отрядом, или зачем его надо брать живым......? Приказы не обсуждают. Им что поставили, то они и сделали. А уж какой был резон давать команду "Валить всех бандитов" - им не сообщали ни устно, ни по смс, никак..!
И к тому же.. Если ориентированные на поиск конкретного бандита бойцы в составе общей группы вваливаются в заминированное здание, то у них в том же временном интервале свое задание. Иными словами: пока одни мочат рядовых бандитов, выводят заложников, другие ищут конкретного человека. И все одновременно.
tihohod
Люся писал(а):

Хотя не знаю, может и пойти мне в монастырь? Как вы думаете? rolle



Не-не. Ты там всех сестер испортишь Smile
Марат
STAS152005, у снайперов было конкретное задание - работать по шахидкам. Неужели нельзя было найти еще бойцов с конкретной ориентацией на поиск командира боевиков??
tihohod
Кизляр, сегодня.
Голова моджахеда летит прямо к Аллаху.

http://www.youtube.com/watch?v=QYCk0DUMvaY
STAS152005
Марат писал(а):

Неужели нельзя было найти еще бойцов с конкретной ориентацией на поиск командира боевиков??


А ты не допускаешь мысль что как раз у командира и будет основной пульт подрыва? А какой он этот пульт ни кто не знает....И как все срабатывает? Нужно на кнопку нажать или зубами две проволочки замкнуть? на рубашке.... А потому и мочили всех, плевав на последующие суды....Это сейчас сидя за компами можно варианты сторить, а тогда вопрос стоял о жизни 1000 людей...И случись что Путина бы размазали....Уж как бы орали у нас и в мире даже представить себе невозможно...
Саныч2112
SLAVA 932
Вы там были ? Вы в настоящий момент по этой линии иметее какое-либо отношение к происходящему\происходившему ? Есть ли в Вашем окружении люди имеющие прямое отношение к подобным действиям ? если - нет, я не буду Вам больше ни чего доказывать.

Марат писал(а):

Этих главарей у бандитов знали как рисованных..! И к тому же..как мне кажется, в составе общей группы штурмующих включают конкретно бойцов, которые могут работать по конкретной личности. Т.е. поиск ее, обезвреживание, пленение. Во всей операции их может интересовать только одно - это лицо.


абсолютно верно, дополнительно есть еще подстраховка... я повторюсь, это не бой в лесу! это небольшое пространство, причем нашпигованное взрывчаткой, плюс огромное кол-во заложников!!!!! последнее, это самое трудное в данной ситуации- сохранить им жизнь. и подрыв мог осуществить кто угодно из любого закоулка...

STAS152005 писал(а):

А не рисковать свой жизнью...


риск оправдан, когда успех гарантирован...


Марат писал(а):

у снайперов было конкретное задание - работать по шахидкам.


ты кинозал представляешь ? что б снайперы работали, в привычном для нас виде ??? это не лес, я еще раз напоминаю...

Марат писал(а):

пока одни мочат рядовых бандитов, выводят заложников,


а у кого кнопка ? перед тем как выводить заложников ??


Еще раз повторюсь, мы тут можем до беспамятства спорить, о том чего не видели и не знаем\не понимаем, и дай бог не увидим, а тем более участия в подобном, посему предлагаю завязать с этой темой.
Марат
STAS152005 писал(а):

А ты не допускаешь мысль что как раз у командира и будет основной пульт подрыва?


А то вот полезли на штурм точно зная есть или нет у командира пульт..! И если уж на то пошло, то бутылку коньяка ставить рядом с трупом, без окончательного обезвреживания здания от вероятного взрыва, как-то не вяжется.
Странно дело.. Сколько уже уложили командиров, командующих... НИ ОДИН, кто бы мог внятно связать 2-3 слова в повествовании о всех сторонах этой войны.. не выжил..! НИ ОДИН до суда не дотянул.. Прям напасть какая-то для российской судебной системы, важные фигуранты мрут как мухи.
Саныч2112
Марат писал(а):

И если уж на то пошло, то бутылку коньяка ставить рядом с трупом, без окончательного обезвреживания здания от вероятного взрыва, как-то не вяжется.


это автор написал или видеос"емка есть? эти люди ходят на грани жизни и смерти и терять контроль они не приучены.. Pardon
Саныч2112
ну еще малость про демократию и свободу... европа..
Цитата:

Комитет по международным делам парламента Бельгии одобрил законопроект, запрещающий ношение одежды, которая затрудняет идентификацию человека. Этот закон касается, в первую очередь, мусульманских женщин, которым могут запретить ношение традиционной одежды – паранджи и хиджаба.

Несмотря на то что комиссия единогласно поддержала законопроект, он должен получить одобрение парламента, чтобы вступить в силу. Об этом сообщает Би-би-си.

На пленарном заседании парламента Бельгии документ будет рассмотрен 22 апреля. Бельгия может стать первой страной в Европе, официально запретившей ношение элементов мусульманской одежды.

Напомним, в июне 2009г. президент Франции Николя Саркози подчеркнул, что ношение паранджи "не будет приветствоваться на территории Французской республики". В 2004г. во Франции было запрещено ношение хиджаба в государственных школах, но против этого решения выступила мусульманская община страны.

Марат
Саныч2112 писал(а):

и подрыв мог осуществить кто угодно из любого закоулка...


Штурм УЖЕ идет! Тот самый подрыв, о котором ты говоришь, может произойти в любом случае, невзирая на то обстоятельство, что будут, или нет брать командира живым. И к тому же.. Я, конечно, мало видел трупо с огнестрелами.. Но в пылу боя, я так думаю, они валятся как попало, а не аккуратно раскинув ручки в стороны, чтобы еще не замкнуть контакты. Таким образом, подрыв мог произойти даже после пулевого ранения. Не будем забывать, что там еще и газом потравили. Т.е. реакция, моторика явно заторможенная.
Саныч2112 писал(а):

ты кинозал представляешь ? что б снайперы работали, в привычном для нас виде ???


Представляю. И систему вентиляции тоже.. Не мои слова были о том, что шахидок снайперы держали на прицеле. И к тому же этим примером можно наглядно показать, что в штурмующем отряде бывают бойцы с конкретно поставленной задачей по конкретным лицам. Я не писал это к тому, чтобы к главарю тоже обязательно снайпера надо было приставить.
Саныч2112 писал(а):

а у кого кнопка ? перед тем как выводить заложников ??


Так этот вопрос в любом случае оставался без ответа. И что значит перед тем как выводить, или после того как....или вместо.. Все происходит в один и тот же интервал времени, а не в дополнительный период...!
Саныч2112 писал(а):

Еще раз повторюсь, мы тут можем до беспамятства спорить, о том чего не видели и не знаем\не понимаем, и дай бог не увидим, а тем более участия в подобном, посему предлагаю завязать с этой темой.


согласен.
Марат
Саныч2112 писал(а):

это автор написал или видеос"емка есть?


по-моему это баянистое видео проходило по ТВ в открытом доступе. По крайней мере, я точно могу поручиться, что видел эти кадры по ТВ. Pardon
Новая тема Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.
Показать сообщения:
Страница 56 из 65
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы