Вчера посмотрел по ОРТ кусок документального фильма о ВОВ, как раз показывали контрнаступление под Москвой в декабре 41. Поразило, что фамилия Власова командовавшего 20 армией и взявшего Солнечногорск и Волоколамск не прозвучала ни разу. Зато фамилия Жуков повторялась непрерывно.
Если кто смотрел целиком, упомянули Власова хоть раз или нет? Неужели опять вернулись 70-е, когда такой фамилии просто не было, а самый кровавый генерал 2 мировой Жуков выпячивался как единственный полководец СССР. Вот именно из-за этого книжки Резуна и нужны. Пока официальные историки готовы показать историю любым заказанным боком обязательно нужен альтернативный взгляд.

Жукова СПЕЦИАЛЬНО пригласили для обороны Москвы. Нужна была твердая рука и решительные меры. Да, Жуков был жесток, но эта жестокость в тот момент была оправдана и вряд ли без него удалось бы отстоять Москву. А потеря Москвы была бы огромнейшим ударом по всей России, как промыщленным, транспортным, так и моральным.
А Власов, как ты его не крути - предатель и так им и останется.
Впрочем, знаю я одного местного защитничка этого генерала. Скоро подтянется....

А в чём жестокость заключалась?

Шоб не оскорблять ветеранов.

Честно говоря, я думал, что ты ранее выступал в роли защитника Власова... Значит я ошибся?

Этобыл жестокий и твердый человек, не каждый бы смог отдавать такие приказы как Жуков. Но для меня его жестокость в тот момент была оправдана. Он знал ЧТО делает.

При этом Медвед сегодня заявляет о недопустимости фальсификаций в истории. Если был Власов в 41м и хорошо воевал, значит должны были рассказать. То что он потом делал, это уже другая тема.

Да, ты ошибся.
Не припомню актов жестокости. Примеры есть?

+1
ЗЫ: Тут в программе про СМЕРШ по ТВ узнал, что около 1 млн. немцев пленных за нас воевали (и около 1 млн. наших за немцев, но про это и раньше слышал). Интересно как у этих немцев судьба сложилась...

Это не немцы были.

Тут не то чтобы яркие примеры. Просто Жуков добивался своего любой ценой. Не каждый бы смог.

Примеры самой кровавости в студию

Любой ценой - это какой? Конкретные эпизоды есть?

в ГДР наверно потом отправили





кто это был?

Я так понимаю, венгры, румыны, поляки, чехи всяческие и тд и тп.

кроме как жесткими мерами в те годы наверно ничего сделать было нельзя. Немцы в бинокль Москву видели. Кстати и про Смоленское сражение, которое считается проигрышным я читал что он тогда с Тимошенко хорошую комбинацию разыграл.

И кстати - танк Т-34 на вооружение пропихнул Ворошилов, а Буденный поучаствовал активно в создании службы ремонта танков, а их везде идиотами выставляют и бездарностями

Хорошо воевавших генералов у нас много было, а так хорошо распиаренный предатель всего один

ну немцы то тоже были, наверно?

Книгу бы какую почитать на этот счёт. Чёт не верится, что немцев на фронт отправляли. Они же обратно убегут

ну были же среди них сочувствовающие и коммунисты.
наши же предатели не все назад (к нам) бежали

Букв много, но прочти, не поленись.

Август 1941 года. Ельнинский выступ. После того как там ничего не смог сделать Ерёменко был послан Жуков.

"...не стану описывать ход сложных и своеобразных боевых действий под Ельней — читатель найдёт это в других произведениях. Скажу только, что Георгий Константинович Жуков взялся за дело с присущей ему решительностью и энергией, с явным намерением перехватить горловину ельнинского выступа. Местность способствовала скрытному сосредоточению войск. Держа немцев в постоянном напряжении атаками на разных участках, Георгий Константинович подтянул к горловине с севера и с юга несколько боеспособных соединений. Это 100 я стрелковая дивизия генерал майора И. Н. Руссиянова, получившая задачу перерезать немцам пути отхода на запад (отличившись в Ельнинской операции, стала 1 й гвардейской стрелковой дивизией). Это 127 я стрелковая дивизия полковника А. З. Акименко, 153 я стрелковая генерал майора Н. А. Гагена, 161 я стрелковая полковника П. Ф. Москвитина, 107 я стрелковая полковника П. В. Миронова, ставшие соответственно 2, 3, 4 и 5 й гвардейскими стрелковыми дивизиями.
Возьмём для примера хотя бы 107 ю. В отличие от других, она не имела ещё боевого опыта, прибыла на фронт из Сибири, зато была кадровой, полностью укомплектованной, имела около двенадцати тысяч человек личного состава, свою артиллерию. К тому же на месте получила ещё артиллерийское и танковое усиление. 30 августа вместе с другими соединениями сибиряки перешли в наступление и целую неделю, беспрерывно атакуя, прогрызали оборону противника, продвинувшись за это время лишь на пять километров. Потери в этой дивизии, как и в других, были такие, что в бой пришлось бросить всех тыловиков, даже музыкантские команды. Но и немцы не устояли. 6 сентября была освобождена Ельня, через двое суток наши войска, наступавшие с севера и с юга, соединились. Однако противник успел вывести из кольца остатки семи пехотных, двух танковых и одной моторизованной дивизии. Общие потери гитлеровцев в боях за ельнинский выступ составили примерно пятьдесят тысяч человек. У нас, у наступающей стороны, потери, естественно, были значительно больше. Одна из поставленных целей была достигнута, мы добились первого крупного успеха, который благотворно, вдохновляюще подействовал на войска и народ: побили немцев под Ельней, побьём и в других местах. А вот вторая цель: оголить фланг или даже выйти на тылы танковой группы Гудериана, двигавшейся на юг, нам не удалась. Выдохлись, штурмуя оборону противника. Одна лишь упомянутая нами 107 я стрелковая (5 я гвардейская) дивизия потеряла под Ельней 4200 человек убитыми и ранеными. Для сравнения скажу: в конце войны эта дивизия, штурмуя Кенигсберг, за такой же срок, очистив полсотни городских кварталов, захватив полторы тысячи пленных, сама потеряла лишь 186 человек убитыми и 570 ранеными. Другое мастерство солдат и командиров, другое вооружение…
Не один раз доводилось мне слышать вопрос: а добились бы мы успеха под Ельней, если бы операцию возглавлял не Жуков, а кто либо другой? Моё мнение твёрдое: нет, не добились бы. Почему? На это есть причины как субъективные, так и объективные. Жуков — недавний начальник Генерального штаба, человек известный и авторитетный, мог требовать того, чего не могли другие товарищи. Он знал наличие и состояние войск, их боеспособность, в его распоряжении был Резервный фронт. Я уже говорил о том, что Георгий Константинович собрал под Ельней очень хорошие, сколоченные, полноценные дивизии. А ещё он стянул туда большое (для того времени) количество «катюш», которые нанесли противнику ощутимый урон, повергая его в панику. Особенно помогла реактивная артиллерия на первом этапе операции. А вот танков было мало, даже Жукову не удалось их собрать, что и сказалось.
И ещё. За несколько суток боев наши стрелковые дивизии измотались, выдохлись, а жёсткие приказы Жукова гнали и гнали их в новые атаки. Помните, даже музыканты были посланы на передовую. Но всего этого было мало для «развития наметившегося успеха», как докладывал в Ставку Георгий Константинович. Зная, что Верховное Главнокомандование ничем не способно помочь ему, Жуков до предела использовал свои собственные возможности. Резервный фронт имел достаточное количество людей и мог затребовать их ещё сколько угодно. Мобилизованные томились в казармах, работали на строительстве укреплений. Их должны были обмундировать, вооружить, обучить хотя бы элементарно. Но у фронта не имелось достаточно обмундирования, достаточно вооружения, достаточно командиров для обучения, а главное — не хватало времени, чтобы проделать все это. И когда в бой под Ельней при острой нехватке людей пошли тыловики и музыканты, Жуков направил туда только что сформированные, неподготовленные полки и батальоны, уповая на то, что среди мобилизованных есть люди, воевавшие в Финляндии. Особенно не повезло тулякам и рязанцам. Эшелонами и даже пешим порядком, прямо с формировочных пунктов они были отправлены на передовую и сразу же брошены в бой для «развития наметившегося успеха». Они не имели артиллерии, пулемётов, но самое страшное то, что они не имели даже личного оружия — винтовок. Только молодые командиры взводов (выпущенные досрочно) успели получить при отправке из училищ пистолеты. Про остальных Жуков сказал: «Подберут оружие убитых и раненых».
Когда мне стало известно об этом, я напомнил Иосифу Виссарионовичу полное горечи и сарказма стихотворение, относившееся к первой войне с германцами. Сталин знал это стихотворение. Там говорилось про сформированный полк:

Дней пяток потом в Сувалках
Обучался он на палках.
И, обученный вполне,
Чрез неделю был в огне.
Ружья выдали пред боем,
Хоть не всем, того не скроем,
И с патронами опять
Хоть у немцев призанять,
Шли стрелков живые стены
На ружьишко по три смены,
И палили во всю мочь
Три патрона за всю ночь…

В двадцатых тридцатых годах Сталин возмущался, и по моему искренне, бездарностью и безжалостностью царского командования, гнавшего в бой невооружённых людей. А на этот раз он задумался, покачал головой, произнёс:
— Товарищ Жуков находится на очень ответственном, на решающем участке. Товарищ Жуков — человек очень самостоятельный и не любит, когда вмешиваются в его распоряжения. Не будем одёргивать его. Там, действительно, наметился успех, который надо развить и закрепить.
— Но там сотни, тысячи человек без винтовок. Детский сад против гимназистов старших классов! Частушку сложили:

Скоро с ёлочки иголочки
На землю упадут.
Скоро нам с тобой под Ельней
По винтовочке дадут.

— Товарищ Жуков сказал, что они возьмут оружие погибших товарищей. Это, разумеется, увеличит наши потери, но вмешиваться не надо, — твёрдо повторил Иосиф Виссарионович.
Ну что же: когда победа необходима, её добывают любой ценой. После успешного завершения Ельнинской операции, Сталин произнёс фразу, которую, варьируя, повторил потом в декабре и ещё несколько раз:
— Нам бы трех четырех таких полководцев, как товарищ Жуков, и мы навели бы порядок на всех фронтах.
Впрочем, завершалась Ельнинская операция уже без Георгия Константиновича. В связи с крайне обострившимся положением под Ленинградом, Иосиф Виссарионович отправил Жукова спасать северную столицу." ((с.) В. Успенский, "Тайный советник вождя")

Al_Dimich

и ведь вполне могли немчуру перевербованную в качестве диверсантов в тыл забрасывать.

немцы же так делали по отношению к нам

На самом деле винтовок и на ополченцев более чем хватало. Склады были завалены.

жуков мог только мясом вражын заваливать
а так канешна, великий командир, ога

Не на чем было доставлять и не по чему. Немцы контролировали на тот момент все дороги, т.к. имели полное превосходство в воздухе и уничтожили практически все средства передвижения до самого Урала, и воздушные и наземные, за исключением единичных автопарков и ж/д составов, которые на общую картину не влияли.

КАРАСЬ
Гареев М. А. Полководцы Победы и их военное наследие. М.: Инсан, 2004. С. 129.: