Страница 3 из 7
ВСМ
STAS152005 писал(а):

ВСМ писал(а):

одну из них ("Тайный советник вождя"), я озвучил. Почитай, интересно же, вопросов будет меньше.


Цитата:

Родился в в учительской семье. В 1942 году был вместе с отцом арестован и отправлен в Сибирь. В 1944 году ушёл в армию. Был ранен. В августе 1945 года служил радистом на сторожевом корабле «Вьюга» (на Тихом океане). Демобилизовался в 1951 году. Тогда же заочно окончил Архангельский учительский институт, а в 1960 году — Литературный институт им. А. М. Горького.

Впечатления юности легли в основу военных повестей «Колокол заговорил вновь», «Тревожная вахта», «Поход без привала», «Бой местного значения» и других. Работа в экспедициях по Восточной Сибири, путешествия по Дальнему Востоку дали Владимиру Успенскому большой материал для создания книг «Дальние рейсы», «Клады и загадки Таймыра», «За меньших братьев». В 1970—1980 годы написал также повести о «пламенных революционерах» — К. Е. Ворошилове и М. И. Калинине.

Роман «Неизвестные солдаты» (1956—1967 гг.) был отмечен М. А. Шолоховым, как «лучшее произведение о Великой Отечественной войне». В книге рассказывается о сражениях 1942—43 годов: описаны передовая и тыл, боевые действия войск, деятельность Ставки Верховного главнокомандования.

Главное произведение писателя — роман-исповедь «Тайный советник вождя» (1953—1998 гг.). Фабула романа построена как мемуары некоего тайного советника И. В. Сталина, на протяжении многих лет помогавшему руководителю СССР формировать важнейшие решения. Первая книга романа напечатана алма-атинским журналом «Простор» в 1988 г. и сразу же вызвала много споров, которые не завершены по сей день.


Я не в коей мере не хочу поливать грязью писателя. Но этот человек был далек от высшего руководства страны в тот период. На основе чего он писал свой роман?....Рассказы других людей?....По факту это его личный бред имеющий мало общего с реальностью тех событий....
Хотя возможно..но только ВОЗМОЖНО что-то там правда....
Как аргумент данная книга весма спорна....


А при чём здесь близость или далёкость к/от высшего руководства? Я этот роман привёл потому, что он основан на мемуарах, но является художественым, поэтому читается легко. Поскольку я давно увлекаюсь темой ВОВ и знаком с многими книгами о войне, имеется ввиду не только художественными и не только отечественными, я вижу что события в романе описываются очень и очень (если вообще не лучше некоторых мемуаров) правдоподобно. Рецензий к книге очень много и ты привёл одну из них. Она ни о чём не говорит. Не нравится эта книга? Есть много других, только не балабол Суворов, а например Гудериан или Паулюс, если Жуков, Ерёменко, Василевский, Шапошников не устраивают.
ВСМ
Al_Dimich писал(а):

ВСМ писал(а):

Al_Dimich писал(а):

А как же железные дороги?


А их не было. Не успевали восстанавливать после бомбёжек. Ж/д в первые месяцы войны работала крайне неэффективно.

А как же заводы эвакуировали, если железных дорог не было?


Ну, с дорогами в тыл ещё как-то управлялись, а вот на фронт (ты ж с этого начал, про винтовки под Ельню, типа чо не завезлиhehe ) совсем плохо.
Al_Dimich
ВСМ писал(а):

Al_Dimich писал(а):

А как же заводы эвакуировали, если железных дорог не было?

Ну, с дорогами в тыл ещё как-то управлялись, а вот на фронт (ты ж с этого начал, про винтовки под Ельню, типа чо не завезлиhehe ) совсем плохо.

Очень много заводов эвакуировали из прифронтовой полосы, а не из тыла. Как это сделали, если железные дороги были разрушены? К тому же, в районе Ельни фронт довольно долго стоял - немцы остановились. Откуда в этом случае толпы беженцев, заполонивших собою абсолютно все дороги даже ночью?
Al_Dimich
ВСМ писал(а):

Тухачевский не бестолочь.

Тухачевский - это именно необразованная бестолочь. Наплодил огромные толпы устаревших танков с картонной бронёй. Такие же толпы устаревших самолётов. На войсковых складах огромные партии некондиционных бронебойных снарядов, которые не могли пробить даже бортовую броню немецких танков - раскалывались как орехи. Вот и умылись мы против настоящего противника. С виду армия, а по сути - колосс на глиняных ногах...
ВСМ
Al_Dimich писал(а):

Очень много заводов эвакуировали из прифронтовой полосы, а не из тыла.


Как первоклассник, чесс слово. Ну почитай инфу в инете хотя бы. Эвакуация стратегически важных объектов началась чуть ли не в первые дни войны, а вот оснащение армии вооружением считалось достаточным. Ну что тут не понятного? Успели вывезти многое, но не всё и не всех. Очень тяжко восстанавливали производство.
ВСМ
Al_Dimich писал(а):

ВСМ писал(а):

Тухачевский не бестолочь.

Тухачевский - это именно необразованная бестолочь. Наплодил огромные толпы устаревших танков с картонной бронёй. Такие же толпы устаревших самолётов. На войсковых складах огромные партии некондиционных бронебойных снарядов, которые не могли пробить даже бортовую броню немецких танков - раскалывались как орехи. Вот и умылись мы против настоящего противника. С виду армия, а по сути - колосс на глиняных ногах...


О-о-о, я гляжу ты знаток военной истории. Изучал Резуна с Суворовым? Гебельса ещё почитай, если найдёшь.
Al_Dimich
ВСМ писал(а):

Эвакуация стратегически важных объектов началась чуть ли не в первые дни войны.

А заканчивалась непосредственно перед тем, как немцы занимали эту территорию. Как правило, последний эшелон из города уходил за несколько часов до его занятия противником.
Al_Dimich
ВСМ писал(а):

Изучал Резуна с Суворовым?

Ну, Ледокол помню асилил. Чтобы иметь моральное право критиковать оное изделие.
ВСМ писал(а):

Гебельса ещё почитай, если найдёшь

А чё его искать-то? В интернете валяется дневник Геббельса - последние дни жизни...
STAS152005
ВСМ писал(а):

А при чём здесь близость или далёкость к/от высшего руководства? Я этот роман привёл потому, что он основан на мемуарах, но является художественым, поэтому читается легко.


Как-то мне в обосновании кровожадности и тупости Жукова привели такой аргумент. Якобы Жуков во время одной из переправ распорядился танками сбросить в реку три грузовика с боеприпасами. Типо вот так мы воевали. Раздавая тупые и идиотские приказы.
Человек был сугубо гражданский и он не понимал смысла в данном приказе. Считая что машины и боеприпасы необходимо беречь.
А вот то что из-за застрявшего грузовика танковый полк не мог вовремя выйти на рубеж атаки, в результате чего пехота лишалась поддержки танков и могла тоже не выполнить свою задачу по прорыву обороны. То что артилерия отработает в этом случае в пустую, из-за разрыва по времени позволив противнику прийти в себя и занять оборону. Что если на данном участке войска не выполнят поставленную задачу то результаты прорыва на соседних участках тоже можно сказать прошли в пустую, так как у противника появляется возможность для удара во фланг. В итоге это огромный расход тех же боеприпасов и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ жизней. Все это стоит в сто крат дороже трех грузовиков. И это как раз понял Жуков и оперативно отдал распоряжение, взяв на себя ответственность за их уничтожение.

Но чтобы это понять надо иметь представление и работе механизма в целом. Обладать хотя бы минимальными знаниями об этом.
Когда человек пишет о том с чем он ни когда не сталкивался ЛИЧНО. Основываясь лишь на мемуарах других людей. К такому я отношусь крайне осторожно...Красиво рассказать не означает рассказать правдиво. Тем более человек сидел в лагере, в это время. Очень сомнительно...В его объективность и безпристрасность...
Nekto
В официальной истории роль Власова и 20 армии никто не скрывает.
Вот пример
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/09.html
Цитата:

О роли товарища Власова

Законы жанра критики той или иной исторической личности требуют параллельного выдвижения антипода критикуемого персонажа. Это позволяет ярче высвечивать недостатки того, кого автор описывает со знаком минус. В. Суворов не отступил от этого канона. Но выбор личности, которую он противопоставил Г. К. Жукову, был крайне странным. В результате критика действий Жукова под Москвой в исполнении Владимира Богдановича получилась наиболее безграмотная и слабая из всех мне известных. Это произошло, когда он решил использовать события советского контрнаступления под Москвой для возвеличивания А. А. Власова: «Над Власовым, Рокоссовским и Говоровым стоял Жуков. Можно предположить, что спасение Москвы и все чудеса на реке Ламе были организованы по приказу Жукова. Но тогда возникает вопрос, почему Жуков довел до блистательного совершенства искусство одного только Власова? Почему забыл про Рокоссовского, Говорова и других командующих армиями Западного фронта? И приходится признать, что блистательные операции 20-й армии на реке Ламе были организованы Власовым без участия Жукова, а возможно — и вопреки Жукову»{120}.

В период перестройки или даже в начале 90-х конспирологическая теория об авторстве наступления на [266] реке Ламе еще могла как-то сойти за правду. Но в 2005 г. эти тезисы В. Суворова звучат просто дико, поскольку еще в 1997 г. издательство «Терра» выпустило сборник документов по битве за Москву. Среди прочих в нем приводится документ за подписью членов Военного совета Западного фронта: Жукова, Хохлова и Соколовского. В этом документе прямым текстом описываются мероприятия, с помощью которых предполагается прорвать немецкую оборону:
«1. Ввиду того что 16-я армия задачи по прорыву обороны противника не выполнила, задача прорыва возлагается на 20-ю армию.

Для этой цели в подчинение командарма 20 передать: а) из 1-й ударной армии — 29, 56 сбр и 528 ап, сосредоточив их к 8.1.42 г. в район Щекино, Пушкари, Калистово; б) из 16-й армии — — 2-й гв. кавкорпус с лыжбатами, 20 кд, 22 тбр, 471, 523, 138, 537 ап, два дивизиона PC М-13; 40 и 49 сбр.

Указанные части сосредоточить к 8.1.42 в район: 2-й гв. кавкорпус, 20 кд, 22 тбр — Ченцы, Ядрово, Рождествено; 40 и 49 сбр — Муромцево, Жданово; 471 сп — Муромцево; 523 ап — Бол. Никольское; 138 ап — Жданово; 537 ап — Красиково; дивизион PC — Ядрово.

2. Командарму 20 в течение 6–8.1 подготовить удар на фронте Михайловка, Ананьево, Посадинки для завершения разгрома противника в оборонительной полосе и последующего захвата Шаховской.

Атака — утром 9.1. Задача первого дня — выход на фронт Бол. Исаково, Курьяново, Чубарово. Задача второго дня — захват подвижной группой (2 гв. кк, 22 тбр, 20 кд, пять лыжбатов) Шаховской с дальнейшим направлением наступления на Гжатск.

3. Все перегруппировки произвести быстро и скрытно. Руководящий командный состав передаваемых из 1-й ударной и 16-й армий соединений и частей выслать к 9.00 7.1 в Возмище для получения от командарма 20 [267] задач и указаний по рекогносцировке и занятию исходных позиций.

5. Исполнение донести, командарму 20 план операции представить к 24.00 6.1.42.»{121}.

В этом приказе даны ответы на все риторические вопросы, заданные Владимиром Богдановичем. Во-первых, присутствует объяснение, почему прорыв был поручен 20-й армии: попытки прорыва в полосе 16-й армии оказались неудачными, немцам удалось ее остановить и уплотнить боевые порядки в полосе армии К. К. Рокоссовского. Повторение наступления 16-й армии, пусть даже в измененном составе, могло привести к позиционному тупику. Возможно, свою роль сыграл тот факт, что, по данным разведки, в полосе предполагаемого прорыва оборонялась немецкая 6-я танковая дивизия, не имевшая танков. Вследствие этих причин направление главного удара было перенесено в полосу соседней армии, т.е. 20-й армии А. А. Власова. Во-вторых, в приказе содержится информация, практически однозначно исключающая командующего 20-й армии из числа авторов плана прорыва обороны немцев на реке Ламе. Дело в том, что в качестве мер, обеспечивающих прорыв обороны противника, предлагаются мероприятия, осуществимые только командованием фронта: перемещения артиллерии и танковых бригад из 16-й и 1-й ударной армий в полосу 20-й армии. Таким образом, число орудий в 20-й армии возросло с 229 до 395, минометов — с 295 до 450, танков — с 50 до 100. Полномочий для таких рокировок у командующего армией нет. Во-вторых, последним пунктом идет указание командарму 20 подготовить план операции. Это означает, что на момент подписания документа в [268] распоряжении Г. К. Жукова плана действий собственно 20-й армии еще не было. Он дал указания на концентрацию сил и приказал А. А. Власову подготовить план наступления сообразно этим силам. Если бы автором идеи «артиллерийского наступления» был командующий 20-й армии, то пункт о подготовке плана в приказе Г. К. Жукова либо просто отсутствовал, либо присутствовал бы в форме «уточнить и дополнить».

А. А. Власов просто не мог что-либо делать вопреки приказам командующего фронтом, так как не имел технической возможности приказывать артиллерийским полкам, 2-му гв. кавкорпусу или 22-й танковой бригаде куда-либо перемещаться, эти соединения находились в подчинении командующих 16-й и 1-й ударной армий К. К. Рокоссовского и В. И. Кузнецова. Максимум, что мог сделать командующий 20-й армии, — провести концентрацию сил внутри своей собственной армии.
....
Справедливости ради нужно сказать, что к числу париев среди командующих армиями Западного и Калининского фронтов А. А. Власов все же не относился. Диалоги между Жуковым и Власовым в ходе обсуждения планов наступлений читать довольно интересно. Например, Жуков интересуется: «Почему Вы атакуете группу населенных пунктов, а не пустое пространство между ними и соседним узлом сопротивления?» Власов отвечает: «Там глубокий снег, и перегруппировка сил на это направление потребует много времени». Жуков соглашается, и конструктивная дискуссия о выборе [270] направления удара продолжается. Между командармом и командующим фронтом идет именно диалог, беседа редко принимает характер лекций по тактике со стороны Жукова. Неудивительно, что по итогам наступления под Москвой А. А. Власову Г. К. Жуковым была дана следующая характеристика: «Генерал-лейтенант Власов командует войсками 20-й армии с 20 ноября 1941 года. Руководил операциями 20-й армии: контрударом на город Солнечногорск, наступлением войск армии на волоколамском направлении и прорывом оборонительного рубежа на реке Лама. Все задачи, поставленные войскам армии, тов. Власовым выполняются добросовестно. Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками армии — справляется вполне. Должности командующего войсками армии вполне соответствует». По итогам боев на р. Ламе А. А. Власов был награжден орденом Красного Знамени, и ему было присвоено звание «генерал-лейтенант». Психологический надлом в этой личности произошел полгода спустя, его сломали бои в лесах и болотах на Волховском фронте.

dmitr033
Nekto писал(а):

В официальной истории роль Власова и 20 армии никто не скрывает

Шила в мешке не утаишь. Речь о "документальном" кино, которое специально сделано к 65-летию Победы. Пугает меня такое "бережное" отношение к истории.
STAS152005
Пара слов про Тухачевского...
Сей господин начал с того что получил пилюлей от Каппеля, Да и потом от Колчака...Его карьера имеет не мало поражений от белых.
В 1920 г. возглавлял бесславный поход в Польшу который окончился полным разгромом...На этом разгроме его карьера как боевого офицера и закончилась. Далее Тухачевский перепрофилируеться в карателя. Подавляя крестьянские восстания.
Цитата:

Из Приказа Тухачевского № 0116 от 12 июня 1921:

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.

Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин.

Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о порядке чистки в бандитски настроенных волостях и селах

N 116, г. Тамбов 23 июня 1921 г.

Опыт первого боеучастка показывает большую пригодность для быстрого очищения от бандитизма известных районов по следующему способу чистки. Намечаются наиболее бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уполиткомиссии, особотделения, отделения РВТ и командования, вместе с частями, назначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60 — 100 наиболее видных заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд из волости должны быть на время операции запрещены. После этого созывается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полнком ВЦИК N 130 и 171' и написанный приговор для этой вол[ости]. Жителям дается два часа срока на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения взятые заложники через два часа будут расстреляны. Если население бандитов и оружие не указало по истечении 2-часового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие это исполнить становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию [из] представителей особотдела РВТ. Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства производятся новые расстрелы и т. д. По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей, [которые] направляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полнком ВЦИК приказывает принять к неуклонному руководству и исполнению.


Венец карьеры у нашего героя.....По мне так не чем тут гордиться....
То что Тухачевский бул не дурак, это да....Но славят его по ходу за его расстрел Сталиным...А не за дела...

Тот же Жуков как ни крути..гораздо ровнее выступал и руководил операциями....
Al_Dimich
Nekto писал(а):

В официальной истории роль Власова и 20 армии никто не скрывает.
Вот пример
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/09.html

Разве Исаев - это официальная история?
ГМП
Al_Dimich писал(а):

Шоб не оскорблять ветеранов.


И правильно.
Патамушта Власов и Бендера из одного ассоциавтивного ряда. supercool
ГМП
STAS152005 писал(а):

же Жуков как ни крути..гораздо ровнее выступал и руководил операциями....


Ну, это смотря к ЧЕМ этого мясника сравнивать.
"Русские бабы еще нарожают".
Угадайте с трех раз - чей это был девиз.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Nekto писал(а):

В официальной истории роль Власова и 20 армии никто не скрывает.
Вот пример
http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/09.html

Разве Исаев - это официальная история?


Хз что нынче считать официальной историей.
Но там ссылка на вполне себе официальный сборник.
Да и цитирование не мемуаров, а оперативных документов - тоже показатель.
dmitr033
ГМП писал(а):

Патамушта Власов и Бендера из одного ассоциавтивного ряда

Это только для малограмотных. Остальные разницу видят. Кстати правильно писать Бандера. Это от слова банда на самом деле hehe , Бог шельму метит. А фамилию Власова из истории боевых действий 20 и 21 армий вычеркнуть не возможно, о нем можно просто умалчивать.
Nekto
ГМП писал(а):

STAS152005 писал(а):

же Жуков как ни крути..гораздо ровнее выступал и руководил операциями....


Ну, это смотря к ЧЕМ этого мясника сравнивать.
"Русские бабы еще нарожают".
Угадайте с трех раз - чей это был девиз.


Воощете это светлейший князь Меньшиков. И какое отношение он к Жукову, например, имеет - хз.
Al_Dimich
ГМП писал(а):

"Русские бабы еще нарожают".
Угадайте с трех раз - чей это был девиз.

И чей же?
ГМП
Nekto писал(а):

Воощете это светлейший князь Меньшиков. И какое отношение он к Жукову, например, имеет - хз.


Ну, значит этот пролетариЙ копировал светлейшего князя.
Но как был гаденышем, так им и остался.
Nekto
dmitr033 писал(а):

Nekto писал(а):

В официальной истории роль Власова и 20 армии никто не скрывает

Шила в мешке не утаишь. Речь о "документальном" кино, которое специально сделано к 65-летию Победы. Пугает меня такое "бережное" отношение к истории.


Ну ты знаешь, документальное кино "для массового зрителя" и официальная история - совсем разные жанры.
В СМИ мусолить фамилию генерала-предателя возможно и не стоит. Для интересующихся же предметом - никаких проблем найти нужную информацию.
Al_Dimich
Nekto писал(а):

ГМП писал(а):

"Русские бабы еще нарожают".
Угадайте с трех раз - чей это был девиз.


Воощете это светлейший князь Меньшиков. И какое отношение он к Жукову, например, имеет - хз.

Да какая куй разница - Меншиков, Жуков или вообще Тутанхамон hehe
ГМП
dmitr033 писал(а):

А фамилию Власова из истории боевых действий 20 и 21 армий вычеркнуть не возможно, о нем можно просто умалчивать


Из истории 20 и 21 армии не надо вычеркивать.
Но и ПОСЛЕДУЩИЕ его деяния не стоит умалчивать.

А по ЖУКОВУ - дословно:
"Люди - навоз, их русские бабы еще нарожают. А танк денег стоит!"
Al_Dimich
ГМП писал(а):

Ну, значит этот пролетариЙ копировал светлейшего князя.

Он не пролетарий, а крестьянин.
ГМП писал(а):

Но как был гаденышем, так им и остался.

Кто именно? Меншиков или Жуков? 63
STAS152005
dmitr033 писал(а):

Шила в мешке не утаишь. Речь о "документальном" кино, которое специально сделано к 65-летию Победы. Пугает меня такое "бережное" отношение к истории.


Его роль под Москвой...чисто техническая,которая потом замарана предательством....Не стоит вести разговор о ПРЕДАТЕЛЯХ. И поминать это дерьмо...Поминают ПОГИБШИХ...А не предателей....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы