Контрнаступление в 41 и Власов - Кофейня и курилка

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:21

Баязет писал(а):

Мемуары Жукова

Ты хоть одного мемуариста видел, который бы написал - ":Да в таких то в таких-то ситуациях я был мудак, а таких то - полный профан"?
Я - не видел.

Баязет

На форуме 14 лет Сообщения: 432 Откуда: Старый Оскол Авто: Чешский паркет

# 06 Апреля 2010 19:24

ГМП писал(а):

Ты хоть одного мемуариста видел, который бы написал - ":Да в таких то в таких-то ситуациях я был мудак, а таких то - полный профан"?

Я - не видел.

Почему? Он признал свои просчеты под ельней и ржевом

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:24

Andreiko писал(а):

Не позорился бы что ли, мил человек, читать твою дилетантскую ахинею ну просто тошно.

Не читай...
В 45-м году возможности тяжелой авиации и артиллерии позволяли єто сделать.
Мало книжек читаешь, мил человек. supercool

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 06 Апреля 2010 19:28

ГМП писал(а):

В 45-м году возможности тяжелой авиации и артиллерии позволяли єто сделать.

Как я уже и сказал, чушь дилетанта и профана.

Баязет

На форуме 14 лет Сообщения: 432 Откуда: Старый Оскол Авто: Чешский паркет

# 06 Апреля 2010 19:28

ГМП писал(а):

В 45-м году возможности тяжелой авиации и артиллерии позволяли єто сделать.

Мало книжек читаешь, мил человек.

Вот недавно показывали интервью про чечню. Как там были оборудованы дома бункерами и подземными ходами, так мужик сказал что авиационная бомба пряиым попаданием дом сносила под корень, а бункеру хоть бы хер и это в 90-2000 х

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:28

Баязет писал(а):

Почему? Он признал свои просчеты под ельней и ржевом

Каюсь, не читал его мемуаров.
А он там признал, что СОЗНАТЕЛЬНО загнобил лод Вязьмой генерала
Ефремова вместе с 33-й армией? supercool

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 06 Апреля 2010 19:29

ГМП писал(а):

Andreiko писал(а):

Не позорился бы что ли, мил человек, читать твою дилетантскую ахинею ну просто тошно.

Не читай...
В 45-м году возможности тяжелой авиации и артиллерии позволяли єто сделать.
Мало книжек читаешь, мил человек. supercool

Может и воевать без потерь можно?
Извини, но немцы тебе про стоять и ждать шансов не дали бы. После 9 мая, когда капитуляцию немцы (во взятом Берлине!) подписали - их несколько миллионов сдалось. С вооружением и техникой. А если бы капитуляцию не подписали - положили бы и нам и союзникам уйму народу. На самом деле, в отличии от устоявшихся стереотипов, эффективное наступление - экономит солдатские жизни.

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:30

Andreiko писал(а):

Как я уже и сказал, чушь дилетанта и профана.

ЧТО мешает аргументированно ответить?
Я готов выслушать НЕдилетанта и НЕпрофана.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 06 Апреля 2010 19:31

ГМП писал(а):

Баязет писал(а):

Почему? Он признал свои просчеты под ельней и ржевом

Каюсь, не читал его мемуаров.
А он там признал, что СОЗНАТЕЛЬНО загнобил лод Вязьмой генерала
Ефремова вместе с 33-й армией? supercool

У меня просьба. Все-таки прочитай
http://webreading.ru/sci_/sci_history/aleksey-isaev-georgiy-ghukov-posledniy-dovod-korolya.html или http://militera.lib.ru/bio/isaev_av_zhukov/index.html
Во всяком случае - будешь знать противоположное (и на мой взгляд обоснованное) мнение

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:35

Nekto писал(а):

У меня просьба. Все-таки прочитай

Скачал.
Будет свободное время - прочитаю.
Такие весчи надо читать вдумчиво...

STAS152005

На форуме 19 лет Сообщения: 1746 Откуда: москва Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3

# 06 Апреля 2010 19:36

ГМП писал(а):

STAS152005, тебе ли политруку ЛОЛловскому ссылки просить.
Ты сам эту фразу наверняка пркрасно знаешт.
И ляпнул Жоржик ее американскому генералу.

Какому генералу?...Когда?....Дай ссылку....

Баязет

На форуме 14 лет Сообщения: 432 Откуда: Старый Оскол Авто: Чешский паркет

# 06 Апреля 2010 19:36

ГМП писал(а):

А он там признал, что СОЗНАТЕЛЬНО загнобил лод Вязьмой генерала

Ефремова вместе с 33-й армией?

К своему стыду не помню, давно читал, надо перечитать

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 06 Апреля 2010 19:36

ГМП писал(а):

Nekto писал(а):

У меня просьба. Все-таки прочитай

Скачал.
Будет свободное время - прочитаю.
Такие весчи надо читать вдумчиво...

Это факт.

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:42

Nekto писал(а):

Это факт.

НО! И умница Генерал (с большой буквы!) Ефремов - ЭТО ТОЖЕ ФАКТ.
Когда за генералом Ефремовым прислали самолет, чтобы вывезти его из окружения - он отказался. Остался со своими солдатами.
С такими мы бы не драпали до Москвы.
И есстественно "мясник" жЮков не понадобился БЫ.

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 06 Апреля 2010 19:42

ГМП писал(а):

Andreiko писал(а):

Как я уже и сказал, чушь дилетанта и профана.

ЧТО мешает аргументированно ответить?
Я готов выслушать НЕдилетанта и НЕпрофана.

Я не понял, что ответить? Что эффективность коврового бомбометания стремится к нулю? Это и так известно любому, кто мало-мальски знаком с военным делом и военной историей. Что ни в первую, ни во вторую мировую, ни в корее, ни в вьетнаме, ни в афганистане, ливии, египте, судане и ираке с помощью бомбардировочной авиации и осадной артиллерии ни разу не была уничтожена ни одна крупная укрепленная группировка противника, а задачи по штурму всегда решала и будет решать еще сотни лет исключительна пехота? Это тоже вроде как общее место.
При условии, что ты не упертый баран, с пеной у рта любыми средствами отстаивающий свою делянку, ради одной единственной цели, показать какой ты умный.

На вот тебе пару баянов на закуску, там есть как раз про высокоточное оружие:
http://u-96.livejournal.com/1668794.html
http://u-96.livejournal.com/1669101.html

Баязет

На форуме 14 лет Сообщения: 432 Откуда: Старый Оскол Авто: Чешский паркет

# 06 Апреля 2010 19:44

ГМП

Жуков прежде всего человек, и у него как и у всякого человека были и недостатки, и ошибки. Но не будем забывать что он руководил самими тяжелыми и сложными операциями и эти операции были практически всегда успешны. Кстати то что он лучший полководец 20 века признали даже американцы

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:46

Andreiko писал(а):

, а задачи по штурму всегда решала и будет решать еще сотни лет исключительна пехота?

ТвоЕ фамилиЕ не Паша Грачев, случаем?
В каком веке живешь?
Слился, кто б сомневался.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 06 Апреля 2010 19:47

ГМП писал(а):

Nekto писал(а):

Это факт.

НО! И умница Генерал (с большой буквы!) Ефремов - ЭТО ТОЖЕ ФАКТ.
Когда за генералом Ефремовым прислали самолет, чтобы вывезти его из окружения - он отказался. Остался со своими солдатами.
С такими мы бы не драпали до Москвы.
И есстественно "мясник" жЮков не понадобился БЫ.

Почитай все же книжку вначале.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 06 Апреля 2010 19:48

ГМП писал(а):

Andreiko писал(а):

, а задачи по штурму всегда решала и будет решать еще сотни лет исключительна пехота?

ТвоЕ фамилиЕ не Паша Грачев, случаем?
В каком веке живешь?
Слился, кто б сомневался.

А что, в Ираке Басру и Багдад авиация взяла?

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:55

Баязет писал(а):

Но не будем забывать что он руководил самими тяжелыми и сложными операциями

Я помню.
У меня дядька, в честь которого меня и назвали, под Вязьмой и полег.
Такшта, привет жЮкову, который, видя в Ефремове своего главного конкурента, СОЗНАТЕЛЬНО отдал приказ не забрасывать в окруженную 33-ю армию ни оружие ни продовольствие.
А потом превел стрелки за полное уничтожение немцами 33-й армии на
Ефремова.

Канеш, иметь за войну шестерых "фронтовых" жен - это ж не в окружении зимой сражаться без боеприпасов и продовольствия....
Херой - однозначно.

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 19:57

Nekto писал(а):

Почитай все же книжку вначале.

Может лучше Коран? Wink

Andreiko

На форуме 18 лет Сообщения: 4503

# 06 Апреля 2010 20:00

ГМП писал(а):

ТвоЕ фамилиЕ не Паша Грачев, случаем?

Молодец, очень к месту попал пальцем в небо. Как говорится, мои сломанные часы два раза в сутки показывали правильное время - это про тебя, знаток. Ибо именно Паша Грачев был самым горячим приверженцем тщательной и длительной артиллерийской и авиационной подготовки перед тем, как пустить на штурм пехоту. Если уж ты и этого не знаешь, то рекомендую просто заткнуться и молчать в тряпочку.

Nekto

На форуме 20 лет Сообщения: 512 Откуда: Самара, Россия Авто: КреатИв текнолоджИ

# 06 Апреля 2010 20:01

ГМП писал(а):

Nekto писал(а):

Почитай все же книжку вначале.

Может лучше Коран? Wink

Ну тебе решать hehe

Но вообще то в ней и о Ефремове и о Берлине и о многом есть (ИМХО достаточно здраво и взвешенно). Возможно потом и подобные вопросы задавать не очень надо будет.

ГМП

Предупреждений: 1

На форуме 22 лет Сообщения: 1578 Откуда: Украина, Харьков Авто: Фукусимовская Тойота-2011 + жиганская 21102

# 06 Апреля 2010 20:01

Nekto, книжица то похоже на "наш ответ Суворову".
В проплаченных книженциях истины завсегда мало.

Баязет

На форуме 14 лет Сообщения: 432 Откуда: Старый Оскол Авто: Чешский паркет

# 06 Апреля 2010 20:04

ГМП писал(а):

Канеш, иметь за войну шестерых "фронтовых" жен - это ж не в окружении зимой сражаться без боеприпасов и продовольствия....

Не надо утрировать любовница была одна, так я же писал что он тоже человек.

ГМП писал(а):

Такшта, привет жЮкову, который, видя в Ефремове своего главного конкурента, СОЗНАТЕЛЬНО отдал приказ не забрасывать в окруженную 33-ю армию ни оружие ни продовольствие.

А потом превел стрелки за полное уничтожение немцами 33-й армии на

Ефремова.

Нужно узнать всё а потом осуждать, тем более если такой приказ был в чем я очень сомневаюсь (скорее всего это было просто невозможно) , то по крайней мере об этом зала ставка во главе со Сталиным

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ