Гаражный конфликт - как думаете кто прав?
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 21 из 33
Новая тема Ответить на тему Сообщение
XTC
# 09 Апреля 2010 00:03
Раманыч писал(а):

XTC писал(а):


А что за война без пистолетов! Ненастоящая!
Надо каждому по стволу раздать, чтоб по-настоящему кровища лилась и мозги разлетались!


Давай уже, читай по слогам - ЛЕ ГА ЛИ ЗА ЦИЯ!!!!! не всем значит, а только законопослушным, чтобы от непослушных отмахиваться lol1



Легализация гражданской войны - ну это мощно конеш pst
Серго К.
# 09 Апреля 2010 00:07
STAS152005 писал(а):


Хотите блеснуть эрудицией проверяйте СЕБЯ. Я вам уже тысячу раз об этом говорил....Но до вас как до ...



Блеснуть я еще и лысиной могу pst

И мне незачем себя проверять:

sympathy ['sɪmpəθɪ] переведено с английского на русский
сочувствие, сострадание, симпатия
Раманыч
# 09 Апреля 2010 09:11
ХТС, ерунду говоришь. Легализация нужна, чтобы и у законопослушных граждан была возможность преобретать КС, для самообороны от тех, у кого он сейчас есть незаконно. Мы живём в опасной стране, тут нужны эффективные средства самообороны.
aai
# 09 Апреля 2010 09:44
Серго К. писал(а):

Т.е. тот, у кого есть необходимость убивать может купить ствол, а тот кто хочет защищаться в соответствии с законом - НЕ МОЖЕТ???

Нелегальный - пожалуйста. Равных возможностей у законопослушных и преступников никогда не будет, в силу очевидного факта: законопослушного закон ограничивает, а преступника - нет.
Серго К. писал(а):

Почему Денис Котовский не поступил так, как ты?

Детали неизвестны. Люди разные. Если ты ждешь, что под дулом даже боевого КС все будут стоять смирненько, то это большая ошибка.
dmitr033 писал(а):

Разоружать порядочных людей, чтобы у преступников не было необходимости иметь оружие, это не нормально.

Вопрос так не стоит: речь о том, что если у граждан на руках будет КС, то преступники просто поменяют тактику нападения(возможно и без оружия).
Серго К. писал(а):

Оружие в руках делает человека более ответственным - это стопудово...

Ответственность - величина постоянная, от оружия независящая.
Раманыч писал(а):

Так что, автомобиль, свобода на него, это ужасно?

Это не повод для легализации КС.
Серго К. писал(а):

А с КС уже номер не пройдет - сидеть придется с вероятностью 99,9%

Во-первых, далеко не все об этом задумываются; во-вторых, отмазаться можно.
Серго К. писал(а):

Если у человека в руке пистолет, то в 99,9 случаях этот пистолет оформлен по закону - т.е. человек прошел медкомиссию и экзамен в ЛРО... Т.е. человек адекватен.

У нас все водятлы тоже вроде как и медкомиссию проходят и экзамен сдают, а процентам 15-20(даже при условии честных медкомиссий и экзаменов) права давать нельзя, просто в силу особенностей психики.
Серго К. писал(а):

Какую ответственность понес гаишник убивший школьника и подкинувший ему игрушечный пистолет? Один год и три месяца лишения свободы в колонии-поселении???

Ему срок суд назначил? В соответствии с УК очевидно? УК не обязан согласоваться с твоими представлениями о справедливости.
Серго К. писал(а):

Тебе предлагалось съездить на охоту - если ты охотник, то поехал бы... А так ты просто трепло... Уж извини за откровенность...

Я, например, в компании с малознакомыми людьми даже на шашлыки бы не поехал - на фиг искать на ж... приключений?
Серго К. писал(а):

К тому же симпатия - это сочувствие, жалость в переводе с английского...

Причем здесь английский? В цитате же по-русски написано или у меня с глазами что?
Раманыч писал(а):

Уж по моему, если вооружённый преступник тебя по хорошему просит, то лучше отдать ему сумку и потом в милицию обратиться! Всяко лучше, чем на кладбище! Без эффективных средств самообороны, что может противопоставить рядовой обыватель вооружённому грабителю?

При наличии КС в кармане поступить лучше так же.
dmitr033
# 09 Апреля 2010 10:01
http://www.fontanka.ru/2010/04/08/146/
Цитата:

...конфликт начался с того, что милиционера возмутило поведение водителя маршрутного такси, который в нарушение правил дорожного движения принялся высаживать пассажиров прямо посреди проезжей части — из второго ряда..... Водитель стал выпускать пассажиров, стоя во втором ряду. Неожиданно появился некий мужчина, который без лишних слов выволок сидевшего за рулем и, махнув перед ним «корками», заявил, что он — участковый второго отдела милиции. А потом выстрелил из травматического пистолета в воздух. Все происходящее сопровождалось постоянной бранью, впрочем, с обеих сторон. Как уж им удалось договориться, Георгий не знает, но водитель довольно быстро снова оказался в кабине и, плохо скрывая волнение, поспешил дальше. Однако на перекрестке с улицей Декабристов милиционер на «Шевроле» преградил ему дорогу. Причем, по словам очевидца, маршруточник не собирался снова ввязываться в ссору, намереваясь проехать перекресток. А участковый, как утверждает Георгий, едва не кидался под колеса и палил по корпусу автобуса, где в это время находились люди. Тем не менее, водитель смог проехать еще несколько десятков метров.
Развязка ситуации произошла у дома 4 по улице Глинки. «Шевроле» подрезала маршрутку. Милиционер с пистолетом снова появился перед автобусом и вновь принялся палить. Вместе с ним из легковушки вышли еще два человека. Все они, включая стрелявшего, по словам очевидца, были в очень возбужденном состоянии. Водитель маршрутки вновь был силой выволочен из кабины. Завязалась драка, участие в которой приняли еще двое — уже из пассажиров, вступившихся за «своего».
В это время на место приехал наряд милиции, с предполагаемым участковым милиционеры по-приятельски поздоровались за руку, тот спокойно сел в свою машину и уехал (как удалось заметить Георгию, недалеко — остановился за ближайшим углом), а водителя маршрутки и двух вступившихся за него пассажиров прибывшие милиционеры забрали во 2 отдел милиции Адмиралтейского РУВД...


Мораль сей басни такова - менты ни за что не отвечают, наличие травматики только увеличивает у них ощущения все дозволенности. Хотя и в этом случае мент получил по роже и ничего с помощью РС не добился.

Я за легализацию КС, но против РС, так как, ИМХО, - РС дает только иллюзию безопасности, а вот уровень готовности к эскалации конфликта увеличивает существенно: "не летальное" стрельну ничего не будет, но у него то РС нет - вот я ему задам не получая сдачи.
Серго К.
# 09 Апреля 2010 10:26
aai писал(а):

Серго К. писал(а):

Т.е. тот, у кого есть необходимость убивать может купить ствол, а тот кто хочет защищаться в соответствии с законом - НЕ МОЖЕТ???

Нелегальный - пожалуйста. Равных возможностей у законопослушных и преступников никогда не будет, в силу очевидного факта: законопослушного закон ограничивает, а преступника - нет.



А равных и НЕ ДОЛЖНО быть... Речь идет о том, что законопослушный гражданин должен быть в ВЫИГРЫШНОМ положении по сравнению с преступником... И то, что сейчас закон ОГРАНИЧИВАЕТ законопослушного гражданина, а НЕ ПРЕСТУПНИКА - очень и очень плохо...

Почему не сделать как в Штатах? Залез в чужой дом, на чужую территорию - априори преступник...

aai писал(а):

Серго К. писал(а):

Почему Денис Котовский не поступил так, как ты?

Детали неизвестны. Люди разные. Если ты ждешь, что под дулом даже боевого КС все будут стоять смирненько, то это большая ошибка.



Это ИХ большая ошибка... Постепенно дураков станет меньше - их просто отстреляют, а умные научатся на чужих ошибках...

aai писал(а):

Серго К. писал(а):

Оружие в руках делает человека более ответственным - это стопудово...

Ответственность - величина постоянная, от оружия независящая.



НЕ СОГЛАСЕН... Ответственность меняется в зависимости от положения... У пешехода ответственность меньше, у водителя больше, у пилота еще больше... Такая же аналогия с оружием...

Серго К. писал(а):

Какую ответственность понес гаишник убивший школьника и подкинувший ему игрушечный пистолет? Один год и три месяца лишения свободы в колонии-поселении???

Ему срок суд назначил? В соответствии с УК очевидно? УК не обязан согласоваться с твоими представлениями о справедливости.[/quote]

У англичан есть такая поговорка - "The Law is Flexible" - "Закон гибок"
По-русски она звучит более грубо - "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло"...
Законы пишут люди... Давайте писать такие законы, чтобы они соответствовали представлениям о справедливости... И не только моим, но и представлениям родителей убитого парня...

aai писал(а):

Серго К. писал(а):

Тебе предлагалось съездить на охоту - если ты охотник, то поехал бы... А так ты просто трепло... Уж извини за откровенность...

Я, например, в компании с малознакомыми людьми даже на шашлыки бы не поехал - на фиг искать на ж... приключений?



Некоторые вообще свое лицо на форуме показать боятся и на встречи клубные не ходят, потому как привыкли троллить и оскорблять других... Но ведь речь не об этом...
Речь идет о людях, которые серьёзно увлекаются ОХОТОЙ... Поверьте - там совсем другие отношения...
Серго К.
# 09 Апреля 2010 10:27
dmitr033 писал(а):

Я за легализацию КС, но против РС, так как, ИМХО, - РС дает только иллюзию безопасности, а вот уровень готовности к эскалации конфликта увеличивает существенно: "не летальное" стрельну ничего не будет, но у него то РС нет - вот я ему задам не получая сдачи.



ОБ ЭТОМ УЖЕ ДАВНО ГОВОРЮ....
Раманыч
# 09 Апреля 2010 14:51
aai, тоесть то, что сегодня разрешено пользоваться личным автомобилем, который много опаснее КС, разрешено покупать, хранить, транспортировать по городу в чехле и с патронами в магазине Сайгу12м, которая запрещена в США, там где КС разрешон... всё это не даёт повода легализовать КС? Но где же логика?!!!
-------------------
Ну а про грабителей, это если у меня в кабуре КС, мне угрожают ножом и требуют отдать барсетку, то конечно лучше её отдать! Ну а что мне делать, если мало барсетки? Или её нет и денег тоже нет, а требуют денег? Недам - зарежут! Думаешь так ни с кем небыло?
wraithik
# 09 Апреля 2010 15:15
Раманыч писал(а):

aai, тоесть то, что сегодня разрешено пользоваться личным автомобилем, который много опаснее КС, разрешено покупать, хранить, транспортировать по городу в чехле и с патронами в магазине Сайгу12м, которая запрещена в США, там где КС разрешон... всё это не даёт повода легализовать КС? Но где же логика?!!!


Ее нет.
dmitr033
# 09 Апреля 2010 15:55
Сравнивать ЛА с КС совершенно не уместно. И вот почему: ЛА это средство передвижения (если кто забыл). Подавляющее большинство используют ЛА именно в таком качестве. Те кто (возможно случайно или даже против воли) используют ЛА для нанесения вреда кому бы то ни было лишаются презумпции невиновности и оплачивают лечение/похороны вне зависимости от вины.
Кое кто использует ЛА как спортивный снаряд, но ведь и проблемы доступа к спортивному оружию немного, так же как и к охотничьему.

Так что логика есть. Теоретически у нас в стране есть милиция, коя нас бережет. И ЧОПы, кои нас охраняют. Зачем оружие гражданам? Ответ: "дабы учить хамов" не предлагать, вас никто не уполномочивал на это. Хотите поддерживать порядок на улицах, но очкуете это делать на равных с гопотой? - ступайте в органы.

Какие проблемы мог бы решить КС сегодня? Ну кроме поднятия собственной самооценки? Реально никакой. Правда и вреда от него я не вижу, в отличие от РС.
Серго К.
# 09 Апреля 2010 16:01
dmitr033 писал(а):

И ЧОПы, кои нас охраняют.



У ЧОПов больше нет оружия... Результат видим в новостях - трое ЧОПовцев легли под пулями нелегального КС, а ОСА не помогла...

Если запретят охотничье оружие - получим массу грабежей по всей стране частных домов и загородных коттеджей - преступники будут идти на дело, зная, что им не окажут серьезного споротивления ...
dmitr033
# 09 Апреля 2010 16:08
Серго К. писал(а):

преступники будут идти на дело, зная, что им не окажут серьезного споротивления ...

Это легко решается. В 90-х наш дачный поселок начали грабить, хотя сколько-то сторожей у нас было всегда. Мы организовали ДНД и каждую ночь патрулировали поселок: ловили, били иногда сдавали в милицию воров. Потом заключили договор с ОП Си-Норд, никаких проблем ни с ворами, ни с гопотой. Сторожа присматривают, так же как и все жители, а силовым решением занимается Си-Норд, в некоторых случаях привлекая милицию, пожарных и скорую. Совершенно для этого КС не нужен.
NWorker93
# 09 Апреля 2010 16:16
dmitr033 писал(а):

а силовым решением занимается Си-Норд, в некоторых случаях привлекая милицию, пожарных и скорую. Совершенно для этого КС не нужен.


Ничего то ты Дмитрий не понимаешь. Одно дело СиНорд... другое дело - ты сам в засаде нейтрализовал воров, заставил их нагадить в штаны (пушко то ведь у тебя крутое). Тут можно сказать полный экстаз... =)))
Серго К.
# 09 Апреля 2010 16:29
NWorker93 писал(а):

Ничего то ты Дмитрий не понимаешь.



+1

По крайней мере надо отличать воровство от грабежа - с ворами могут справиться и сторожа - без ЧОПовцев... А вот когда средь бела дня в дом вламываются - вот тогда вы поймете зачем нужно оружие...
NWorker93
# 09 Апреля 2010 17:13
Серго К. писал(а):

А вот когда средь бела дня в дом вламываются - вот тогда вы поймете зачем нужно оружие...


Часто это случается? Дверь дома из картона? Глазка или системы видеонаблюдения конечно же нет? =))
Серго К.
# 09 Апреля 2010 17:56
NWorker93 писал(а):

Серго К. писал(а):

А вот когда средь бела дня в дом вламываются - вот тогда вы поймете зачем нужно оружие...


Часто это случается? Дверь дома из картона? Глазка или системы видеонаблюдения конечно же нет? =))



В моей деревне нет...

Опять же незванные гости чаще всего приходят через веранду или средь бела дня, когда народ в огороде ковыряется...
Раманыч
# 09 Апреля 2010 19:25
Вот это наверное единственный пост, или даже единственное высказывание в посту, с которым у dmitr033 я не соглашусь! А именно, аналогия ЛА и КС совершенно чёткая! Только при помощи одного ты получаешь комфорт индивидуального свободного передвижения, с возможностью перевозок имущества и предметов быта , ну а при помощи другого мы бы имели комфорт личной безопасности и дома и на улице, а также безопасности близких людей, находящихся рядом. И то и то комфорт предоставляет не всегда, иногда пользование выходит боком и можно пожалеть о своей привилегии, очень часто и с тем и с тем могут возникнуть проблемы как технические так и административные... аналогия совершенная!!! Сопоставимость их полная!!! И в плане ответственности машина пистолету нисколько не уступит а по хлопотности и многократно переплюнет!
-------------------------
Милиция и ЧОПы имеют такую же сопоставимость с общественным транспортом и такси, тоесть передвигаться вполне спокойно можно и автобусом, с профессионалом за рулём, не создавая опастностей обществу, передвигаясь на ЛА между живыми людьми и детьми. Общественный транспорт ЛЕГКО может подменить ЛА с таким же успехом и эффективностью, как милиция подменяет сегодня КС, не всегда и не везде - но в целом, как бы, с задачей справляться будет, милиция же сколько то, но охраняет общественный порядок, полный хаос и анархия не наступают, многие недовольны, ну вот и автобус тоже всех не увезёт и невезде ходить будет и некруглосуточно - вобщем вточности как и милиция.
Тоесть как предмет именно безусловно необходимый, и ЛА и КС признанными быть не могут, вернее сказать, оба они в быту не обязательны и можно ещё и поспорить что человеку нужнее и важнее, доехать в комфорте или спасти свою жизнь! Но несомненно и ЛА и КС, предметы прав и свобд граждан! Граждане свободного равноправного общества должны иметь оба этих права обязательно!
Раманыч
# 09 Апреля 2010 19:32
Да! Забыл добавить, сегодня какие то средства самообороны всётаки легализованы! Ну вот и вместо ЛА могут быть легализованы скажем, велосипеды - без регистрации, и мопеды и мокики - с такой же сложной, гемаройной и дорогой как сейчас ЛА, тоесть обучение и получение водительского удостоверения, регистрация, техническое освидетельствование и страхование своей ответственности - как с транспортными средствами! Это 100% аналогия гемароя с травматикой, поэтому у меня травматики и нет.
aai
# 11 Апреля 2010 01:07
Серго К. писал(а):

И то, что сейчас закон ОГРАНИЧИВАЕТ законопослушного гражданина, а НЕ ПРЕСТУПНИКА - очень и очень плохо...

Преступника закон не может ограничивать в принципе.
Серго К. писал(а):

Почему не сделать как в Штатах? Залез в чужой дом, на чужую территорию - априори преступник...

Потому что мы не в штатах.
Серго К. писал(а):

Это ИХ большая ошибка...

Не обольщайся - потери будут с обоих сторон.
Серго К. писал(а):

НЕ СОГЛАСЕН... Ответственность меняется в зависимости от положения... У пешехода ответственность меньше, у водителя больше, у пилота еще больше... Такая же аналогия с оружием...

Ты про официальную отвественность, а я про внутреннюю: ниличие доп.ответственности не меашает немалой части граждан вести себя на дороге aka бабуин.
Серго К. писал(а):

Давайте писать такие законы, чтобы они соответствовали представлениям о справедливости...

На всех не угодишь.
Серго К. писал(а):

Некоторые вообще свое лицо на форуме показать боятся и на встречи клубные не ходят, потому как привыкли троллить и оскорблять других... Но ведь речь не об этом...

У тебя ко мне претензии?
Серго К. писал(а):

Речь идет о людях, которые серьёзно увлекаются ОХОТОЙ... Поверьте - там совсем другие отношения...

Чем бы человек не увлекался, само по себе это не далает его ни лучше, ни хуже.
aai
# 11 Апреля 2010 01:18
Раманыч писал(а):

aai, тоесть то, что сегодня разрешено пользоваться личным автомобилем, который много опаснее КС, разрешено покупать, хранить, транспортировать по городу в чехле и с патронами в магазине Сайгу12м, которая запрещена в США, там где КС разрешон... всё это не даёт повода легализовать КС? Но где же логика?!!!

Наличе легализованных средств повышенной опасности никак не означает, что этот список непременно надо расширять.
Основное орудие убийства - кухонный нож! Давай КС аналогичным образом продавать будем: в хоз.магазине, всем подряд и за копейки. Сразу наступит счастье: преступность исчезнет, все будут очень вежливые, кривая смертности поползет вниз. Как тебе такой рай?
Аналогия с ЛА неверна: ЛА - средство передвижения в первую очередь, у КС назначение одно - убивать.
Предлагаю такой вариант(близкий к ЛА кстати): КС легализовать, но если завалил кого из него, то однозначно твой дом - турма, без вариантов.
Серго К.
# 11 Апреля 2010 09:24
aai писал(а):

У тебя ко мне претензии?



Нет, конечно... Ты же какашками не кидаешься...

aai писал(а):

Чем бы человек не увлекался, само по себе это не далает его ни лучше, ни хуже.



Не согласен. Был один знакомый - увлекся религией... Даже не узнал его, когда случайно встретил в монастыре... Был отбросом - стал божьим человеком... Монастырь восстанавливает, иконы пишет... Талант оказался...

aai писал(а):

КС легализовать, но если завалил кого из него, то однозначно твой дом - турма, без вариантов.



Аналогия с ЛА? Своим автомобилем человек предотвратил наезд пьяного убийцы на ребенка... Убийца погиб, ударившись об авто... Человек должен сесть в тюрьму???
Раманыч
# 11 Апреля 2010 13:29
aai, ты очень многое понимаешь или пишешь правильно, но почему ты так ставишь условие, что функция КС, только убивать? По моему его функция спасать жизнь, эт всё равно, как сказать, что функция ЛА давить.
Раманыч
# 11 Апреля 2010 16:52
Вот за предложение если убил, то однозначно сел - зачёт! Но aai, у тебя есть основания считать, что сейчас или после легализации КС за убийство предусматривается штраф? За убийство из травматики, кстати, нельзя предумышленное пришить а только по неосторожности, потому что сартифицировано как нелетальное! Справедливо? С КС так не отмажешься, оно сартифицируется как летальное! К томуже определить стрелка значительно проще, чем травматику, так что если застрелишь кого то из КС, очень велика вероятность попасть в каталажку очень.... очень на долго!
Wanderlust
# 11 Апреля 2010 17:24
Цитата:

почему ты так ставишь условие, что функция КС, только убивать? По моему его функция спасать жизнь, эт всё равно, как сказать, что функция ЛА давить


99% эксплуатции (!) автотранспорта - перемещаются грузы, пассажиры.
100% эксплуатация оружия - это поражение либо мишеней либо целей.
Нет конечно, оружие еще может наносить раны и увечья, не всегда убивает.
Раманыч
# 11 Апреля 2010 18:18
Вандерлуст, дык ты может поспорить решил, от чего в процентном соотношении или по факту народа гибнет больше? Если смотреть статистику, друг, то складывается стойкое впечатление, что ЛА в первую очередь призван давить а КС мирно пылиться в сейфе!
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 21 из 33
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •