Страница 25 из 33
NWorker93
Серго К. писал(а):

Вот когда научимся уважать чужую СОБСТВЕННОСТЬ, тогда может и будет покой и спокойствие в нашей стране


Все верно. Только при чем тут оружие я никак не пойму? Или ты думаешь, что дав одной половине населения оружие, вторая будет уважать ее и собственность, которая ей принадлежит? Наивно так полагать...
STAS152005
dmitr033 писал(а):

Сегодня по пути на работу видел 4 ДТП, 2 паровозика, и в 2 местах притерлись боками, все с минимальными повреждениями. Вернулось прошлогоднее хамство на дороги, причем похоже вместе с подснежниками, а ведь всю зиму почти нормальное уважительное движение было. Может выйти с предложением весь год поддерживать на дорогах гололед, дабы обеспечить нехамский стиль вождения?


Это весенее обострение...Народ до скорости дорвался...отрывается...
Потом осенью будет тоже самое на льду...
Вчера весь день по Москве катался..полно таких аварий....
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Серго К. писал(а):

Вот когда научимся уважать чужую СОБСТВЕННОСТЬ, тогда может и будет покой и спокойствие в нашей стране


Все верно. Только при чем тут оружие я никак не пойму? Или ты думаешь, что дав одной половине населения оружие, вторая будет уважать ее и собственность, которая ей принадлежит? Наивно так полагать...



Нет. Не наивно...

В детстве приехал с родителями в деревню к дальним родственникам...

Вечером пошел с местными пацанами за яблоками в колхозные сады...

Заметил, что в одном саду яблок больше и они все как на подбор... Но пацаны почему то туда не полезли.. На мой вопрос почему? Они ответили - там дед с ружьём - стреляет свинной щетиной с солью - попадет - мало не покажется...

Такие уроки быстро усваиваются...
Серго К.
dmitr033 писал(а):

Серго К. писал(а):

Проще не дать всем и снова получить 1917 год...
Это мы уже проходили...
Вот когда научимся уважать чужую СОБСТВЕННОСТЬ, тогда может и будет покой и спокойствие в нашей стране


Если кто забыл, то до 17 года оружие было в свободном доступе, и вовсе не недостаток оружия привел к революции, а звериное желание небольшой части общества любой ценой увеличить свое личное благосотояние. Основная предпосылка февральской революции - голод в крупных городах вызванный спекуляциями на хлебном рынке. Хлеб в стране был, но небольшая группа людей сочла момент крайне удачным для зарабатывания денег, и оружия у них было достаточно, как они думали.

Вот когда научимся уважать других людей, когда поймем, что машина это кусок железа, и цена любого имущества на порядок меньше цены жизни или здоровья любого человека, вот тогда может покой и спокойствие и наступит.

Сегодня по пути на работу видел 4 ДТП, 2 паровозика, и в 2 местах притерлись боками, все с минимальными повреждениями. Вернулось прошлогоднее хамство на дороги, причем похоже вместе с подснежниками, а ведь всю зиму почти нормальное уважительное движение было. Может выйти с предложением весь год поддерживать на дорогах гололед, дабы обеспечить нехамский стиль вождения?



Если не секрет, кто тебе сказал, что после 1905 года оружие было в царской России в свободном доступе??? wwow
dmitr033
http://www.samooborona.ru/1polozov.html
Цитата:

Российская Империя. В государстве Российском, право на владение оружием, в принципе, являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям (право на ношение и использование оружия регулировалось отдельно)....
Лица, желающие приобрести автоматические пистолеты системы "Браунинга", работы Национальной фабрики военного оружия в Герсталь-Льеже, Веблея и Скотта, Кольта, Пипера, Маузера, или "Парабеллум", непременно должны представить разрешение на приобретение, в котором желаемая система из числа вышеуказанных, обязательно должна быть упомянута. Продажа охотничьих ружей (гладкоствольных), патронов к ним, пороха, и всевозможных припасов, производится без представления разрешения"....
Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года "О сдаче оружия"

Серго К.
dmitr033 писал(а):

http://www.samooborona.ru/1polozov.html

Цитата:

Российская Империя. В государстве Российском, право на владение оружием, в принципе, являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового человека. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям (право на ношение и использование оружия регулировалось отдельно)....
Лица, желающие приобрести автоматические пистолеты системы "Браунинга", работы Национальной фабрики военного оружия в Герсталь-Льеже, Веблея и Скотта, Кольта, Пипера, Маузера, или "Парабеллум", непременно должны представить разрешение на приобретение, в котором желаемая система из числа вышеуказанных, обязательно должна быть упомянута. Продажа охотничьих ружей (гладкоствольных), патронов к ним, пороха, и всевозможных припасов, производится без представления разрешения"....
Декрет СНК РСФСР от 10 декабря 1918 года "О сдаче оружия"




После событий 1905 года был принят не только чудный манифест о создании госдумы, но и чудный закон об оружии, ЗАПРЕТИВШИЙ продажу всяких пистолетов гражданским лицам, которые после Кровавого воскресенья из смит-вессонов, браунингов, и прочего весело открыли огонь по солдатам и полиции. После революции 1905 офицер русской армии чтобы прикупить револьвер, должен был поучить БУМАГУ у командира полка, которую относил в оружейный магазин и по ней покупал ствол. А крестьянину-рабочему, горожанину, в те годы между прочим, чтобы купить охотничье ружье, нужно было не только состоять в обществе приличном и охотничьем, но еще и испросить разрешения устного у местного городского главы, начальника да барина. Не против ли он, чтобы он раб божий, обладал ружьем? И уплатить сумму. А поскольку зарплаты были в те годы такие, что двух как раз хватало бы на покупку пары сапог, охота была не шибко массовым занятием.
dmitr033
http://moscow.newsru.com/article/15Apr2010/accident.html
Цитата:

Около 6 часов вечера 22-летний Алексей Александров, сын префекта Центрального округа столицы, за рулем своего Lexus GS 300 ехал по ... двигаясь в вечерней пробке, его иномарку зацепил велосипедист. Между молодыми людьми завязался конфликт. Сын префекта вышел из авто и толкнул велосипедиста так, что тот упал, ударившись головой о землю.
Велосипедист, 20-летний студент 2 курса МГИМО, сын известного нотариуса Александр Сидорук, отошел, но через две минуты вернулся с бейсбольной битой в руках. Он догнал Lexus Алексея Александрова, который еще не успел далеко уехать из-за пробки. Велосипедист с битой набросился на иномарку сына префекта и стал разбивать в машине стекла. Когда Александров попытался защититься, он ударил и его.
... задержали Сидорука и доставили его в отделение милиции. Сын префекта был госпитализирован с переломом руки. В его автомобиле разбита передняя дверь со стороны водителя, а также задняя фара.
Против Александра Сидорука возбуждено уголовное дело по ст. 213 ч.3 УК РФ "злостное хулиганство". Сейчас он находится под подпиской о невыезде.


Как думаешь, наличие двух КС привело бы убийству велосипедиста или водителя лексуса. ИМХО - велосипедиста, ибо водитель имеющий КАСКО все равно почувствовал себя обиженным и в полном праве наказать хама собственноручно. Обрати внимание - не потребовал возмещения ущерба, а именно наказать хама. Царапина на кузове - перелом руки, и уголовное дело. Надо проще относиться к своему имуществу.
Цитата:

Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут

Серго К.
dmitr033 писал(а):

Как думаешь, наличие двух КС привело бы убийству велосипедиста или водителя лексуса. ИМХО - велосипедиста, ибо водитель имеющий КАСКО все равно почувствовал себя обиженным и в полном праве наказать хама собственноручно. Обрати внимание - не потребовал возмещения ущерба, а именно наказать хама. Царапина на кузове - перелом руки, и уголовное дело. Надо проще относиться к своему имуществу.



Думаю, что наличие КС привело бы к отсутствию конфликта. Вряд ли водитель Лексуса полез бы на велосипедиста, у которого висел бы под мышкой Глок в оперативной кобуре Wink
XTC
Раманыч писал(а):



Многа букав...Ниасилил...
Уровень понимания у вас не тот. Посему предлагая вам точно ничего не выдумывать, а взять за основу то что есть - например, Германию, с которой у нас почти все скопировано - начиная от права и кончая структурой армии.
XTC
Серго К. писал(а):

Стрелять в городе из ружья можно и НУЖНО, когда есть реальная угроза Вашей жизни...


Да ладно? Попробуйте, да вас повяжут сразу.
А то что создается угроза для жизни окружающих - это как, ничего?
Или вы считаете, что именно ваша жизнь более ценна, чем жизни других людей?
На основании чего, простите? На основании наличия ружья что ли?

З.Ы. Лично я хочу иметь возможность спокойно посидеть вечером где-нибудь в кафе без шатающегося вокруг оружейного склада.
Мало того что, это просто раздражает - у нас мирный город, а не зона боевых действий, так еще постоянная угроза прилета случайной пули..
Вот нах мне это?
Кучкуйтесь там у себя на стрельбищах, охоте и в тирах - и ВСЕ.
Никаких экстра-прав по сравнению с другими вам не положено.
Серго К.
XTC писал(а):

Серго К. писал(а):

Стрелять в городе из ружья можно и НУЖНО, когда есть реальная угроза Вашей жизни...


Да ладно? Попробуйте, да вас повяжут сразу.
А то что создается угроза для жизни окружающих - это как, ничего?
Или вы считаете, что именно ваша жизнь более ценна, чем жизни других людей?
На основании чего, простите? На основании наличия ружья что ли?

З.Ы. Лично я хочу иметь возможность спокойно посидеть вечером где-нибудь в кафе без шатающегося вокруг оружейного склада.
Мало того что, это просто раздражает - у нас мирный город, а не зона боевых действий, так еще постоянная угроза прилета случайной пули..
Вот нах мне это?
Кучкуйтесь там у себя на стрельбищах, охоте и в тирах - и ВСЕ.
Никаких экстра-прав по сравнению с другими вам не положено.



Посидите в кафе, я не возражаю, а оружейный склад вокруг него уже есть...

Стрелять в городе из оружия (не важно длинноствольного нарезного или гладкоствольного или пистолета) может любой на законных основаниях - примеры я Вам уже привел...

А Вы все в облаках витаете...
Раманыч
НВоркер, ХТС, неужели вы ребята так относитесь к собственному народу, как к конченному быдлу исброду, которому нельзя разрешать защищать себя соружием в руках, чтобы оно не покалечилось и других не покалечило?!!! Вы все ничего не сказали мне на вопрос, что нигде и никогда ещё после легализации КС непроизошло всех тех ужастей которые вас так пугают, но тем не менее вы упорно продолжаете тут распространяться по поводу ваших безосновательных страхов! Почему?
--------------------------
dmitr033, на счёт имущества извени, но ты просто в КОРНЕ не прав! Я на свою "всего лишь железку" много времени денег зарабатывал, мне ещё и мать помогла, денег дала и что же, какой нибуть урод решит поживиться, разбить стекло, влезть внутрь и обворовать меня в моей машине а я его не тронь? Почему я его жизнь вдруг должен оценить выше благополучия моей семьи?
STAS152005
XTC писал(а):

так еще постоянная угроза прилета случайной пули..
Вот нах мне это?


300 метров убойная дальность...
Серго К.
Раманыч

Они не понимают другого - то, что оружие у граждан - это реальность...

И тот, у кого его нет - в заведомо проигрышной ситуации...
Раманыч
Вот! Ну вот же о чём и речь! Ну хрен его знает, почему, нигде эти шальные пули никому не докучают, но тут они неприменно будут частенько летать! Это потому что в России живёт самое никчёмное быдло из всех на свете?
Раманыч
Именно Серго, именно! И кроме всего травматического, сам же Стас в очередной раз привёл неутешительную статистику, чуть ни каждый день граят с оружием в руках и значит, чуть ни каждый день каждый из нас тянет соломинку жребия, кому попасть под бандитский Наган!
STAS152005
Раманыч писал(а):

Стас в очередной раз привёл неутешительную статистику, чуть ни каждый день граят с оружием в руках


34 нападения за 59 дней? nea
И 1600 погибших за 59 дней в автомобильных авариях!
Спрашиваеться от чего больше шансов? wwow ...
Если человека посадить перед ящиком и месяц крутить только криминальные новости, то он без бронежилета и оружия на улицу точно не выйдет....Крыша поедет....
Вот мнение:
http://www.youtube.com/watch?v=BWZFFlLtjvs&NR=1 Good
Раманыч
Эдак мы всётаки я чувствую, договоримся и до запрета вилок! 63
NWorker93
Серго К. писал(а):

Посидите в кафе, я не возражаю, а оружейный склад вокруг него уже есть...

Стрелять в городе из оружия (не важно длинноствольного нарезного или гладкоствольного или пистолета) может любой на законных основаниях - примеры я Вам уже привел...

А Вы все в облаках витаете...


Ну и где этот оружейный склад? Ты одного не понимаешь, что законом регламентировано, что свободы гражданина заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого гражданина. Твое право на самооборону, т.е. на ношение КС ограничивает мое право на собственную безопасность. Когда оружие у тебя дома такого не происходит, т.к. "наши пути не пересекаются", я к тебе домой не хожу, а ты ружье из дома не выносишь. Но вот если твой КС висит у тебя на пузе, а ты сидишь за соседним столиком в кафе, где я и мои дети сидят, то ты по сути ущемляешь мои права на мою безопасность.
ИМХО.
STAS152005
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Но вот если твой КС висит у тебя на пузе, а ты сидишь за соседним столиком в кафе, где я и мои дети сидят, то ты по сути ущемляешь мои права на мою безопасность.



Пока ты ведешь себя прилично, ты не видишь мой КС...

Так что твоя безопасность зависит только от тебя самогоWink

Да и насчет ружья ты глупость сказал - я могу носить и возить его ЗАРЯЖЕННЫМ везде, где разрешено законом...

Покажи мне закон, в котором свободы гражданина заканчиваются там, где начинаются права и свободы другого гражданина.
Раманыч
НВоркер, я снова хочу у тебя, конкретно спросить и я рассчитываю получить таки ответ! Почему ты считаешь, что легализация КС угрожает твоей личной безопасности? Нигде общественная безопасность не пострадала из за легализации КС!!!
NWorker93
Раманыч писал(а):

НВоркер, я снова хочу у тебя, конкретно спросить и я рассчитываю получить таки ответ! Почему ты считаешь, что легализация КС угрожает твоей личной безопасности? Нигде общественная безопасность не пострадала из за легализации КС!!!


Давай сначала разберемся, что означает легализация? Возможность любым гражданином (в рамках разумного) в кратчайший срок приобрести КС? Типа справки собрал, лицензию получил, пистолет купил. Это означает, что на руках у населения будет легкодоступное эффективное орудие убийства. Применить легко, ошибиться тоже легко, последствия достаточно серьезные. Сам подумай, почему третьим странам не дают права на обладание ядерным оружием? Почему России и США можно, а вот Ирану нельзя? Почему Сергею можно пистолет доверить, а вот Васе Пупкину нельзя, хотя они оба здоровы как физически, так и психически, "не состояли, не привлекались". Только вот я знаю, что Вася Пупкин имеет ярко выраженные националистические взгляды и т.п.
Смысл в том, что когда оружие есть, то есть и вероятность его неправильного применения. Большая, малая, НО ЕСТЬ. А когда его нету, то вероятности тоже НЕТУ. ИМХО.
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Сам подумай, почему третьим странам не дают права на обладание ядерным оружием?



А что, разве кто то спрашивает разрешение на ЯО??? wwow

Индия, Пакистан, Иран, Корея...

Уверен, список будет продолжен хочет этого мировая общественность или нет...
Раманыч
Наконец то! Диалог!!!
НВоркер, ну ты в принципе всё правильно пишешь, действительно если легализация будет разумной а не умеренной, если действительно будет достаточно того, что гражданин ранее ни судим и на учётах не состоит, участковый милиционер ни к гражданину ни к условиям хранения претензий не имеет и подписывает заявление то получаем достаточно доступное КС оружие у граждан. И что? У амеров разрешение ещё проще, там вообще магазин заинтересованный продать клиента пробивает и заявление по факсу отправляет! И 1% от всех немногих процентов преступлений с оружием они имеют и в основном это нарушения пдминистративные! Есть серьёзные предпосылы ждать у нас других цифр? Хотя тут конечно придётся принимать поправки к законам о самообороне...
---------------------------
НО! При этом вероятность невинной жертвы, хоть и маленькая но сохраняется конечно, есть оружие - обязательно будут и жертвы! Безусловно!
НО!!! Будут и самооборонщики, которые защитят себя и своё имущество!!! Так разумно ли, принимать такие Иродовы меры к предотвращению несчастных случаев, которых мы хорошо знаем, что ничтожно мало, при этом имея гигантское число в статистике убийств и лишая граждан самого права на эффективную самооборону? Не слишком ли это... не гуманно, в отношении свободы выбора и воли человека обеспечивать себе и семье безопасность?
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 25 из 33
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы