К участникам раздела... - Выбор иномарки после LADA

YuRock

На форуме 19 лет Сообщения: 264

# 03 Февраля 2005 11:31

603 писал(а):

outlander, да ты не расстраивайся, инет большой, авто-форумов много - найдется и для тебя место поцитировать...
а если тебя уволят за провал компании на autolada.ru - сам виноват, я тебя давно об этом предупреждал...

А я то думаю, чего он так забеспокоился? Нормальный человек плюнул бы давно. А он не может - он на работе! Smile

Аутлендер, таких личностей как Вы люди по жизни предпочтиают обходить стороной, а если такие личности начинают приставать или надоедать, просто вышвыривают их вон.
Полностью поддерживаю Ривета! Давно пора навести порядок в этой ветке :cool:

WBoris

На форуме 21 лет Сообщения: 251 Откуда: Москва

# 03 Февраля 2005 12:22

Я фигею.
Господа, это всего навсего форум, а не кусок Земли Обетованной. Зачем так волноваться то? Ну прибьет модератор пару постов сгоряча. Так там не будет Высшей Истины, скорее какой-нибудь очередной треп с переходом на личности. Не надо разводить бурю в стакане.
Мое ИМХО, давайте посмотрим, как все это будет работать, а потом выскажемся. Лично я считаю, что тема "иномарка против..." флудовая по сути и люди сюда ходят именно за этим. Единственное, что напрягает, это хамство некоторых личностей.

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 13:16

Ген, научись понимать ответы.

GEN писал(а):

Ответ понятен - раздел тебе не интересен.

А теперь внимание, правильный ответ.
1. Если человек ходит в форум, значит - он ему интересен
0. Этот вопрос никого, кроме упомянутого человека (меня в данном случае) не касается.

Если человек соблюдает правила форума - то даже модератора не должно волновать, интересен ему форум или нет. Мы, кстати, о правилах говорили. А ты увёл разговор в другом направлении (про интересы) - жди предупреждения модератора. :)

GEN писал(а):

Тогда отчего такие переживания?

Оттого, что готовится "законодательная база" по блокированию участников, которые не разделяют точку зрения твою и Ривета.

Я - за чёткие и ясные правила. Если у уважаемых модераторов не получается чётких формулировок - готов поучаствовать в их создании.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 03 Февраля 2005 14:15

db_maker писал(а):

Ген, научись понимать ответы.

GEN писал(а):

Ответ понятен - раздел тебе не интересен.

А теперь внимание, правильный ответ.
1. Если человек ходит в форум, значит - он ему интересен
0. Этот вопрос никого, кроме упомянутого человека (меня в данном случае) не касается.

Если человек соблюдает правила форума - то даже модератора не должно волновать, интересен ему форум или нет. Мы, кстати, о правилах говорили. А ты увёл разговор в другом направлении (про интересы) - жди предупреждения модератора. :)

GEN писал(а):

Тогда отчего такие переживания?

Оттого, что готовится "законодательная база" по блокированию участников, которые не разделяют точку зрения твою и Ривета.

Я - за чёткие и ясные правила. Если у уважаемых модераторов не получается чётких формулировок - готов поучаствовать в их создании.

Укажите мне строки в обращении к участникам, прямо или косвенно указывающие на блокирование!!!
Это разведение флуда, уклонение от темы или приведение ссылок и фактов, при обращении к которым выясняется что они не имеют ничего общего с оригиналом?

Почему то из всех просмотревших эту тему, смысл не уловили только Вы!

В конце обращения четко и ясно, без умыслов и домыслов написано о дополнениях и изменениях которые хотели бы внести участники раздела - от Вас подобных сообщений не поступало!

WBoris

На форуме 21 лет Сообщения: 251 Откуда: Москва

# 03 Февраля 2005 14:19

db_maker писал(а):

Оттого, что готовится "законодательная база" по блокированию участников, которые не разделяют точку зрения твою и Ривета.

Прямо оранжевая революция какая-то. Узурпация власти в отдельно взятой ветке. Не смешно?

db_maker писал(а):

Я - за чёткие и ясные правила. Если у уважаемых модераторов не получается чётких формулировок - готов поучаствовать в их создании.

Ты когда на вечеринках общаешься с малознакомыми людьми, тоже начинаешь с формулировки четких и ясных правил? Детский сад какой-то. Вся проблема в том, что при личном общении некоторые личности не позволяют себе того, что позволяют в форумах, или получают в репу раз за разом. Именно против таких и существует модерирование. Правила просты и вполне обоснованы. Это СТАНДАРТНЫЕ правила для многих форумов. Да, у модератора есть право на произвол, но обычно это никого не парит, если модератор нормальный. А если ненормальный, то "четкие формулировки" не помогут, форум всегда такой, каким его хочет видеть модератор, если он вообще работает.
Чем правила строчить, может проще нормально разговаривать научится?

kyzmyk

Модератор

На форуме 22 лет Сообщения: 3547 Откуда: Москва Авто: Subaru Outback

# 03 Февраля 2005 16:22

Ривет, переделай правила так:

1. Отвечать только по теме РАЗГОВОРА (но не по теме самой ветке, потому что бывает так, что одна тема переходит в другую).
2. ФЛУД (все, что не относится к данной теме разговора) и оскарбления удалять безжалостно. Но, факты не обязательно подкреплять ссылками, потому что очень часто (особенно про качество автомашин) все только субъективное.
3. Блокировать кого-то только после голосования всех, кто заинтересован в данном разделе Smile

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 16:46

WBoris писал(а):

Прямо оранжевая революция какая-то. Узурпация власти в отдельно взятой ветке. Не смешно?

Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.

db_maker писал(а):

Ты когда на вечеринках общаешься с малознакомыми людьми, тоже начинаешь с формулировки четких и ясных правил?

Я очень внимательно и осторожно отношусь к формированию своего круга общения. Кстати, уже не помню, когда я последний раз был на вечринке (корпоративные - не в счёт: это как бы продолжение работы).

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 17:03

Rivet писал(а):

Укажите мне строки в обращении к участникам, прямо или косвенно указывающие на блокирование!!!

Все до единой. Объясню.

Начнём с того, что запретов и ограничений в общих правилах форума Вам показалось мало. Это само по себе настораживает, но это можно было бы понять, если бы предлагаемые ограничения были бы разумны, обоснованны и ясно сформулированы.

-Но Вы сформулировали пункт о "другом направлении", позволяющий заткнуть любой пост.
-Вы запретили цитировать по памяти.
-Вы запретили цитировать бумажные источники.
-Вы запретили добросовестно заблуждаться. Поясню: при обращении к различным материалам чолвк может искренне ошибиться. Скажем, есть марка чугуна "ковкий чугун". НО ковать его нользя, как и вообще чугун.

Я бы понял, если бы речь шла о "злостном" (т.е. многочисленном) искажении цитат или приведении цитат без источника. Но это относится к единичным постам тоже.

Rivet писал(а):

Почему то из всех просмотревших эту тему, смысл не уловили только Вы!

"Только я" не захотел промолчать.

Rivet писал(а):

В конце обращения четко и ясно, без умыслов и домыслов написано о дополнениях и изменениях которые хотели бы внести участники раздела - от Вас подобных сообщений не поступало!

Я бы подготовил свой проект к завтрашнему вчеру. (мне подумать надо. Критиковать-то всегда быстрее и легче).

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Февраля 2005 17:29

db_maker писал(а):

Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.

"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык. Весь сыр-бор разгорелся из-за многочисленных стычек некоторых участников (типа 6600, Кабанеро и тп) именно с упомянутой Вами "группой заинтересованных" плюс несколькими "сочуствующими". Симпатий не вызывают ни те ни другие. Просто одни - у руля, а другие в "жесткой ругательной" оппозиции. Попробуйте "сцепится" с кем-нибудь из "заинтересованных" - Вас просто заклюют, будут долбать уже несколько человек Вас одного. Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.

GEN?

На форуме 22 лет Сообщения: 5532 Откуда: Москва Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)

# 03 Февраля 2005 17:48

To Al_Dimich

Не слишком ли торопливые выводы за время присутствия на форуме аж(!) 2 недели?
Без знания истории вопроса, людей, темы?

Еще замечу, что люди, присутствующие в разделе и интересующиеся тематикой ? практически все ?заслуженные вазоводы? Smile

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 03 Февраля 2005 18:00

db_maker писал(а):

WBoris писал(а):

Прямо оранжевая революция какая-то. Узурпация власти в отдельно взятой ветке. Не смешно?

Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.

В этом и есть Ваша ошибка, вы изначально негативно настроены и делаете преждевременные выводы!

Дело все в том, что перечисленные Вами участники форума имели/имеют опыт общения как с отечественным автопромом так и с иностранным, не по ссылкам и рассказам соседей, а испытавшие все это на себе, в том числе и в виде трат времени и средств на эксплуатацию, у нас есть ОПЫТ. Между собой мы общаемся на понятном и доступном языке, по причине того что мы столкнулись с конкретной проблемой, будь то выбор авто, автосалона, вариантов оплаты, проблем обслуживания и т.д. И мы можем поделится этим опытом, но согласитесь, если кто то рассказывае про эксплуатацию своей машины, а в ответ - вот корейцы такие плохие берут взятки с народа за устройство на завод Hyundai, что меня интересует? Во первых, что мне с того что они берут взятки? Откуда такая информация, и чем это отразится на желании человека пересесть, с ВАЗа, ГАЗа, старого Опеля на другую машину, в данном случае корейскую? Зачем обсуждать качество Калины и говорить о закупках комплектующих, ведь есть соответсвующий раздел! Согласитесь что на много приятнее зайти в тему про Син Кай и прочитать отчет покупателя и вопросы участников форума, чем выяснять налоговую политику, откаты и дневную норму риса китайского слесаря?
Или мы будем выбирать машину исключительно из соображений соблюдения производителем экологических, конституционных и моральных принципов? Может сможете привести хотя бы одного удовлетворяющего все эти пункты?

На счет еденичности постов тут извините...их не еденицы, и когда присутствующие указывают автору на неполноту ссылки или полное отсутствие связи между ссылкой и приведенным текстом, тут уж резать буду не думая!

Вот Вам горячий пример - kyzmyk внес предложение, во что вы его превратили???
Казнить нельзя помиловать! Ставим запятые по желанию, так?

Так что ждем Ваших предложений...

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 18:03

Al_Dimich писал(а):

Попробуйте "сцепится" с кем-нибудь из "заинтересованных" - Вас просто заклюют, будут долбать уже несколько человек Вас одного. Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.

Наверное, Вам будет интересно на эту тему прочесть статью. Не про автофорумы, но всё же:
http://www.vestnik.com/issues/2003/0430/win/polyanskaya_krivov_lomko.htm

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 03 Февраля 2005 18:06

GEN писал(а):

To Al_Dimich

Не слишком ли торопливые выводы за время присутствия на форуме аж(!) 2 недели?
Без знания истории вопроса, людей, темы?

Еще замечу, что люди, присутствующие в разделе и интересующиеся тематикой ? практически все ?заслуженные вазоводы? Smile

В том то и проблема, что некоторые считают себя "заслуженными", то есть как минимум на голову выше "незаслуженных".
А сообщения я хоть и начал писать только сейчас, форум регулярно прочитываю с осени 2001 года.
Вы что всерьез себя тут своеобразным "старослужащим" считаете? И что Вам лично тут позволено больше, чем "простым смертным"?

WBoris

На форуме 21 лет Сообщения: 251 Откуда: Москва

# 03 Февраля 2005 18:07

Al_Dimich писал(а):

"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык.

Идеалы демократии опять втоптаны в грязь!!!

Al_Dimich писал(а):

Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.

Ага, на самом деле здесь вся страна сидит, только высказываться боится.

Опять маразм начался. Предлагаю закрыть тему и поробовать жить по новым правилам.

Rivet

На форуме 22 лет Сообщения: 9816 Откуда: Калужская обл. Авто: Два Холодильника AWD

# 03 Февраля 2005 18:09

WBoris писал(а):

Al_Dimich писал(а):

"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык.

Идеалы демократии опять втоптаны в грязь!!!

Al_Dimich писал(а):

Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.

Ага, на самом деле здесь вся страна сидит, только высказываться боится.

Опять маразм начался. Предлагаю закрыть тему и поробовать жить по новым правилам.

Я согласен, потому жду ответа участников раздела, иначе переливание из пустого в порожнее будет бесконечно!!!

GEN?

На форуме 22 лет Сообщения: 5532 Откуда: Москва Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)

# 03 Февраля 2005 18:12

Al_Dimich писал(а):

GEN писал(а):

To Al_Dimich

Не слишком ли торопливые выводы за время присутствия на форуме аж(!) 2 недели?
Без знания истории вопроса, людей, темы?

Еще замечу, что люди, присутствующие в разделе и интересующиеся тематикой ? практически все ?заслуженные вазоводы? Smile

В том то и проблема, что некоторые считают себя "заслуженными", то есть как минимум на голову выше "незаслуженных".
А сообщения я хоть и начал писать только сейчас, форум регулярно прочитываю с осени 2001 года.
Вы что всерьез себя тут своеобразным "старослужащим" считаете? И что Вам лично тут позволено больше, чем "простым смертным"?

Аааа, ну ты тогда видимо в курсе, кто такие Гарольд, Барпро, Фея ... Smile

Я стараюсь не позволять себе НИЧЕГО, что запрещено правилами форума 8-)

Alekssej

На форуме 20 лет Сообщения: 91 Откуда: МО

# 03 Февраля 2005 18:15

Al_Dimich писал(а):

db_maker писал(а):

Нет, не смешно. Свободному обсуждению тут ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приходит кирдык. Вотн Кузмук голосование предложил. Но обратите внимание: не всех участников, а всх заинтресованных. Это кто такие? Правильно: это единомышленники Ривета. Я, например, к голосованию допущен не буду. Голосовать будут Ривет, Ген, Кузьмук, Парис и 603. Ривет поддержит эту идею, уж будьте уверены.

"Свободному обсуждению" здесь и так уже давно пришел кирдык. Весь сыр-бор разгорелся из-за многочисленных стычек некоторых участников (типа 6600, Кабанеро и тп) именно с упомянутой Вами "группой заинтересованных" плюс несколькими "сочуствующими". Симпатий не вызывают ни те ни другие. Просто одни - у руля, а другие в "жесткой ругательной" оппозиции. Попробуйте "сцепится" с кем-нибудь из "заинтересованных" - Вас просто заклюют, будут долбать уже несколько человек Вас одного. Поэтому все сидят и молчат в тряпочку - как бы чего не вышло.

"Группа заинтересованных"-это группа людей купившая или собирающаяся в будущем приобрести иномарки..Естественно, что мы обладая изделием отличным от российского автопрома, имеем мысли отличные от владельцев ВАЗа..и делимся ими...Вы же не будете утверждать что продукция концерна АвтоВАЗа является обязательной к приобретению всеми проживающими на территории РФ...И естественно,что люди имеющие общие мысли организуются в сообщества и защищают свои интересы в меру своей интеллигентности и информированности...
ЗЫ. Справедливость -это когда каждый занимается своим делом и не лезет в дела других.(с) Платон

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 18:51

Извините за повторы - дайлап.

Последний раз редактировалось: db_maker (03 Февраля 2005 19:03), всего редактировалось 1 раз

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 18:59

Rivet писал(а):

В этом и есть Ваша ошибка, вы изначально негативно настроены и делаете преждевременные выводы!

Буду рад ошибиться в этих выводах.

Rivet писал(а):

Дело все в том, что перечисленные Вами участники форума имели/имеют опыт общения как с отечественным автопромом так и с иностранным, ...

Это просто прекрасно. Но это не должно ограничивать прав остальных иметь своё мнение и в рамках правил форума его высказывать.

Rivet писал(а):

И мы можем поделится этим опытом, но согласитесь, если кто то рассказывае про эксплуатацию своей машины, а в ответ - вот корейцы такие плохие берут взятки с народа за устройство на завод Hyundai,

Соглашусь. Действительно, нехорошо перебивать опыт эксплуатации взятками на Хундае. Я как раз думаю, как это регламентировать.

Rivet писал(а):

Зачем обсуждать качество Калины и говорить о закупках комплектующих, ведь есть соответсвующий раздел!

Согласен. Но и ругать тут Калину - ИМХО тот же оффтопик (хотя это меня как раз не волнует - пусть ругают)

Rivet писал(а):

На счет еденичности постов тут извините...их не еденицы, и когда присутствующие указывают автору на неполноту ссылки или полное отсутствие связи между ссылкой и приведенным текстом, тут уж резать буду не думая!

... и не проверяя?

Rivet писал(а):

Вот Вам горячий пример - kyzmyk внес предложение, во что вы его превратили???

Ни во что я его не превращал. Я его прокомментировал, подчеркнув его смысл: узкая группа участников получат право лишать любого участника возможности участвовать в обсуждениях.

Rivet писал(а):

Так что ждем Ваших предложений...

Ок. Тогда до завтра. Завтра представлю своё проект правил - как бы я его видел. Который, на мой взгляд, решает проблему флуюа и хамства, но не становится кистенём в руках группы единомышленников.

db_maker

На форуме 20 лет Сообщения: 162 Откуда: г.Львов, Украина

# 03 Февраля 2005 19:43

LOZZY писал(а):

что до db makera он вроде как остановился на калине посему весь спор . и его высказывания.. просто флуд..вызванный депреснняком!!! всё вышеперечисленное ИМХО 8-)

Я пока остановился на Калине. Но очень надеюсь, что к лету смогу выбирать НОВУЮ иномарку. И мне хотелось бы, чтоб здесь можно было свободно высказывать мнения про иномарки. Потому что форумы - последнее прибежище свободных мнений. Увы.

WBoris

На форуме 21 лет Сообщения: 251 Откуда: Москва

# 03 Февраля 2005 20:24

Rivet писал(а):

WBoris писал(а):

Опять маразм начался. Предлагаю закрыть тему и поробовать жить по новым правилам.

Я согласен, потому жду ответа участников раздела, иначе переливание из пустого в порожнее будет бесконечно!!!

Я посчитал голоса по топику. Большинство - за. Можно стартовать.
Остальные правила и поправки допишем по ходу. Заряжай плюсомет, модератор.

Кстати, предлагаю ввести колотушку за оверквотинг. А то некоторые так и не научатся цитировать. Надоело. Простынь цитаты и в конце смайлик. Очень многозначительно.

Влад из Влада

На форуме 22 лет Сообщения: 442 Откуда: Владивосток/Москва

# 03 Февраля 2005 20:45

Цитата:

Вы что всерьез себя тут своеобразным "старослужащим" считаете? И что Вам лично тут позволено больше, чем "простым смертным"?

Нет, я был БОГом с первого поста!!!
И сечас есть БОГ!!!!! :-D

Кончайте флудить. От вашего пижонства и самокопания уже блевать хочецца. Как школьники, ей богу (т.е ей меня).

Короче, всех мудаков безрогих в игнор....как я иделаю. Их это очень бесит... Smile

ЗЫ. В стране правового нигилизма даже надпись "Здесь вам не туалет" самого истого интеллихента не останваливает от справления естественных потребностей.......Даже по большому!!!

8-)

outlander

На форуме 20 лет Сообщения: 957

# 03 Февраля 2005 21:50

Очень интересно было бы ознакомиться с проектом г-на db_makera,как альтернативе и дополнениям.Только вот будет ли услышан голос?

lol603

На форуме 20 лет Сообщения: 128 Откуда: 86 регион

# 03 Февраля 2005 21:53

db_maker писал(а):

Я пока остановился на Калине. Но очень надеюсь, что к лету смогу выбирать НОВУЮ иномарку. И мне хотелось бы, чтоб здесь можно было свободно высказывать мнения про иномарки. Потому что форумы - последнее прибежище свободных мнений. Увы.

выскажусь поскольку обвинения были и в мой адрес:

1) создал я ветку "почему мы выбрали корейскую машину" если кратко - потому что хорошо и недорого, потому что поломки 3-х летнего ваза достали... коммент того же Гена был в полстрочки... зато благодаря аутлендеру и ко на последующих 20 страницах например я узнал что в США, Германии и прочем мире хендэ не котируется что моя машина обман зрения и прочих чувств... мне привели в пример низкое качество и непомерную маржу ТагАЗа, хотя моя машина собрана в Асане, 6600 3-5 страниц занял литературно обработанными перепечатками из Элантра-клуба не имеющими к истине не малейшего отношения тема не то что утонула, ее утопили...

Вопрос: будешь ли ты, потенциально интересующийся иномарками читать бред и его опровержение на 20 страниц? сомневаюсь... отсюда и назревшая необходимость модерирования

2) пример ДРУГОГО мнения - ветка Евгения В. - "Список плохого в акценте": человек купил ощупал - сделал выводы которые никто в общем то не отрицал а многое и нашло поддержку... как пример - у меня на Элантре капот в открытом положении удерживается на "кочерге" а в 2112 были газовые упоры... 2112 в этом плане без вопросов круче... зато на Элантре мне капот не надо ежедневно открывать - это ей плюс...

все конструктивное и вменяемое ИМХО принимается на ура:

опять же рассказ Энзо про Син-Кай... искренне удивлен про отсутствие злобных нападок на его топик... ИМХО у китайцев тут большое будущее... толи ниша не та, не калиновская и штатные возолюбивцы его не заметили или силы не распыляют... толи мозгов до очевидного додуматся не хватило...

ЗЫ: ой, чего это я разговорился? Surprised

да сохранит Ривет топик Энзо в покое Wink

outlander

На форуме 20 лет Сообщения: 957

# 04 Февраля 2005 00:41

#

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ