ПОроха не хватает.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 11
Новая тема Ответить на тему Сообщение
STAS152005
# 06 Июня 2010 22:41
Hudoi писал(а):

Да и не такие уж они разные (автомат/штурмовая винтовка) ...


Они ВНУТРИ разные...Разные ПРИНЦИПИАЛЬНО!...Есть Мерседес а есть Приора...Они ведь тоже ПОХОЖИ. Но ты не говоришь что Мерседес у Ваза спер..концепцию.
Это разные КОНСТРУКЦИИ...ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Hudoi писал(а):

многие склоняются к авторству


Многие.... это кто?
Приведи мне мнение серьезного конструктора стрелкового оружия...Или исторические факты доказывающие такое?..
Чтоб ты знал..Калашников работал над АКа в КОВРОВЕ, А Шмайсер в ИЖЕВСКЕ. Они встречались уже после того как АК-47 появился на свет в качестве опытного образца...
Hudoi
# 06 Июня 2010 22:43
А вот автомат Судаева 43 год АС-44




и автомат Булкина 46 год АБ-46



Ни и собственно АК-46




и АК-47

Кот Чеширский
# 06 Июня 2010 22:43
Иван_aka_Gaiver писал(а):

а вот всяческие спецназы Альфа вымпел и тд пользуют импортное оружие. я довольно плотно общаюсь с альфовцами, недавно показывал фотки из чечни из беслана буденовска - все снайпера вооружены импортом.. отечественного нет ничего толкового...



Аааа, ну это понятно , потому нам что остается ? правильно уазиги да СКС
если повезет найдем максим с трехлинейкой. supercool
А какой прицел мы поставим на СКС ? Правильно чтото типа вомз 4х32 с простым крестом supercool
STAS152005
# 06 Июня 2010 22:58

Израильский ГАЛИЛ!..Эти у кого сперли?..Или они и изобрели?..
Hudoi
Цитата:

Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44, указывая также, что по некоторым данным Шмайсер работал в Ижевске с 1947 по 1950 годы. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы (см. выше). Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.


Тут ни добавить не убавить...Все остальное бредни людей с воспаленным воображением...
Hudoi
# 06 Июня 2010 23:06
STAS152005
Тут не в этом дело ...
Сама идея и концепция всё-таки была скомуниздена у немцев, а точнее в 1942 с изучения трофейного Schmeiiser MKb.42(H)



А работы под промежуточный патрон и соответственно новый тип оружия они начали еще в 1938 году.

Всё-таки Судаев был ближе всех. И не надо забывать что его автомат проходил испытания в конце войны в реальных частях. И он первый сделал автомат под новый патрон.
Так что приписывать 100% авторство Калашникову глупо, а если вспомнить что в 46 году он вообще провалил испытания. И там уже всплывают фамилии Зайцев например supercool

И кстати знаменитая надежность АК обусловленная увеличенными зазорами, была как раз подсмотрена у АС-44.
STAS152005
# 06 Июня 2010 23:29
Hudoi
газовый двигатель Калашников заимствовал у Симонова, УСМ и предохранитель - у Гаранда, а компоновку - у Шпагина.Какие Немцы?
Вообще же идею автоматической винтовки изобрел...Отец-создатель-основатель всея автоматического оружия генерал мексиканской армии Луис Мануэль Мондрагон 1855-1922 гг.
Луис Мануэль Мондрагон, является единственным создателем автоматических штурмовых винтовок. Все остальнык оружейники всех стран только без зазрения совести воровали его идеи! cry ...
Если уж трах..ся так до МЫШЕЙ! gpn
Сколько у нас идей скомунизжено..Но не кто не говорит же что они дураки..а мы умнейшие...
Калашников ни когда и не где не говорил что он ОДИН изобрел свой АКа....
Hudoi
# 07 Июня 2010 00:11
Вот здесь уже по-моему крышка ствольной коробки не съемная, а откидная Good
И на ней уже наконец-то планка Пикаттини и нормальная пистолетная ручка pray





Осталось приклад талескопический сделать. Уже 60 лет прошло, а приклад так нормальный сделать не могут cry
STAS152005
# 07 Июня 2010 00:26
Hudoi писал(а):

Уже 60 лет прошло, а приклад так нормальный сделать не могут


Б..я! Посмотри фото Альфы...Я ж приводил...
По поводу приклада...Могут!..Но! цена вопроса в масштабах серии другая. Дорого для массовой армии...Для спецов другой вопрос...Делают и ставят...
Johann Halter
# 07 Июня 2010 00:30
Hudoi
на кортинке то сойга...
Поршеньковский
# 07 Июня 2010 02:38
Hudoi писал(а):

Язычник писал(а):

Hudoi писал(а):

Судаков


Мож Судаев?



Упс, сори, конечно Судаев. О другом думаю ...


Да, Судаев один из них. Умер в 1946-ом, емнип.
Дейкин был убит в подъезде собственного дома в 1989
Лютый после лагерей прожил вроде недолго, умер, емнип, в середине 50-х
Косвенно причастны еще конструктора Елизаров и Семин

А Хуго Шмайсер - талантливый конструктор , но к изделию 455 не причастен. У его шедевра МП-44 больше различий, причем принципиальных, нежели сходства с АК.
Поршеньковский
# 07 Июня 2010 02:42
Hudoi писал(а):

STAS152005 писал(а):

Кстати вот ПЕРВЫЙ вариант АК-47:



Больше на ПП смахивает supercool


Да, только стреляет с закрытого затвора, в отличие от большинства ПП того времени

Последний раз редактировалось: Поршеньковский (07 Июня 2010 02:56), всего редактировалось 1 раз
Поршеньковский
# 07 Июня 2010 02:48
STAS152005 писал(а):

газовый двигатель Калашников заимствовал у Симонова



Но помилуйте, Вы о чем? Сходство лишь в том что это оба "переменника"
STAS152005 писал(а):

Израильский ГАЛИЛ!..Эти у кого сперли?


Обратите внимание на газоотвод - "постоянник", если не ошибаюсь.
Поршеньковский
# 07 Июня 2010 02:52
STAS152005 писал(а):

Калашников работал над АКа в КОВРОВЕ


Миша косил от фронта в Ижевске в ЦНИИ 3 ГАУ
А Ковров - это Дегтяревская епархия.
Язычник
# 07 Июня 2010 06:25
STAS152005 писал(а):

Кстати вот ПЕРВЫЙ вариант АК-47:


А вот МП-40 Шмайссера:

Обратите внимание на приклад, примыкание ствола и направляющую крепления магазина.
Многа общего, однако.
Пыльный
# 07 Июня 2010 07:47
пара ссылок по теме:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1300315.html
http://basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339
STAS152005
# 07 Июня 2010 10:10
Язычник

Пыльный писал(а):


пара ссылок по теме:
http://pioneer-lj.livejournal.com/1300315.html
http://basaltech.org/forum/index.php?showtopic=339


бредятина....
Язычник
# 07 Июня 2010 10:54
Но при взгляде на узел примыкания ствола прототипа уши Хьюго всё же видны.
Hudoi
# 07 Июня 2010 11:03
Иван_aka_Gaiver писал(а):

Hudoi
на кортинке то сойга...



Угу, но на АК сотой серии все то же самое .
STAS152005
А вот то что телескопический приклад не нужен в армии это не есть хорошо. Длина рук всё же у всех разная .
STAS152005
# 07 Июня 2010 11:04
Язычник писал(а):

Но при взгляде на узел примыкания ствола прототипа уши Хьюго всё же видны.


Еще раз...Уши видны в каждом типе оружия...Копирование удачных решений..в этом нет ни чего криминального...Но при этом нельзя говорить что эта конструкция полностью слизана с немецкого автомата...Так можно и Приору с Мерседесом сравнивать...
STAS152005
# 07 Июня 2010 11:06
Hudoi писал(а):

вот то что телескопический приклад не нужен в армии это не есть хорошо. Длина рук всё же у всех разная .


Для массовой не нужен...для профи конечно нужен...
Язычник
# 07 Июня 2010 11:10
STAS152005 писал(а):

Но при этом нельзя говорить что эта конструкция полностью слизана с немецкого автомата...


Так здесь об этом никто и не говорит. Речь идёт о том, кто является настоящим конструктором АК-47, а кто назначенным.
И хоть убей, но никогда не поверю, что сын безграмотных крестьян, не имеющий ВО и опыта конструирования, смог за пару лет разработать такой агрегат.
Это всё сказочки из той же оперы, откуда и Стаханов и Ангелина и прочие персонажи светлого социалистического прошлого.
Поршеньковский
# 07 Июня 2010 11:47
Пыльный писал(а):

http://pioneer-lj.livejournal.com/1300315.html


Не, ну фоттке канешна гламурные Smile
Язычник писал(а):


Так здесь об этом никто и не говорит. Речь идёт о том, кто является настоящим конструктором АК-47, а кто назначенным.
И хоть убей, но никогда не поверю, что сын безграмотных крестьян, не имеющий ВО и опыта конструирования, смог за пару лет разработать такой агрегат.
Это всё сказочки из той же оперы, откуда и Стаханов и Ангелина и прочие персонажи светлого социалистического прошлого.


Помнитель, други, как на заре перестройки в середине 80-х было совместное символическое братание МТКалашникова и Юджина Стоунера?
Стоунер - это АР-15, в последствие М-16
Было несколько совместных интервью и за мир во всем мире и за созданную ими технику.
Как не готовили кгбшники старого МихТима к интервью, а Стоунер смотрелся достойно, как инженер. Более того, Юджин вошел во вкус и дал намек всем сведующим людям,
что , к сожалению, такой человек, как его визави, не мог создать сего оружия. Почему?
МихТим о технике всегда 3,14здит уклоничиво, как о несущественном. Зато про свое детство может 3,14здеть долго и с вдохновением.
Сцука, старый КГБшник. Заврался до такой степени, что и сам стал во все это верить.
Поршеньковский
# 07 Июня 2010 12:19
А говоря о прототипе. Помните фильм "Зеленый фургон" - "Грищенко, дайте ваш Манлихер!". Так вот, у Манлихера была еще автоматическая винтовка, пятизарядная., в том же конструктиве.
Коллективом ЦНИИ 3 ГАУ была заимствована у Манлихера идея поворачивающегося внутри затвора от продольного скольжения затворной рамы приводимой в движение отбором газов.
Совершенно новым был ударно-спусковой механизм конструкции майора Лютого
Hudoi
# 07 Июня 2010 12:23
А еще есть АЕК- 971 , но тоже видимо "говно"

А вообще по сути не в этом дело, главное чтобы за время учебки выстреливать цинков по 6-8. Вот тогда будет дело и от АК.
miha
# 07 Июня 2010 13:13
Язычник писал(а):

STAS152005 писал(а):

Но при этом нельзя говорить что эта конструкция полностью слизана с немецкого автомата...


Так здесь об этом никто и не говорит. Речь идёт о том, кто является настоящим конструктором АК-47, а кто назначенным.
И хоть убей, но никогда не поверю, что сын безграмотных крестьян, не имеющий ВО и опыта конструирования, смог за пару лет разработать такой агрегат.
Это всё сказочки из той же оперы, откуда и Стаханов и Ангелина и прочие персонажи светлого социалистического прошлого.


А что, Калашников так и говорит, Я создал?
Мне сколько попадались на глаза его (или писанные для него) интервью, он везде говорит, типа, что его команда мало занималась конструированием отдельных узлов, а больше занималась компоновкой удачных решений.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 11
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •