За что мы любим советские фильмы? - Кофейня и курилка

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 23 Июня 2010 10:55

Быдл-О писал(а):

Типичнейший шлак на первом месте, удивительно было узнать!

Вам, уважаемый, надо поменять ник на "НЕБыдл-О". Как Вы ловко причислили 120 миллионов человек к любителям "шлака". ROFL

И что же там "шлачного"? Приключенческий фильм с неплохим сюжетом. Да, снято по нынешним меркам трэшово, зато смотреть интересно.
А если привести в пример те же "Бриллиантовую руку" или "А зори здесь тихие"? Будем по отдельным фильмам, которые нравятся или не нравятся лично Вам, судить о всем кинематографе за 70 лет?

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 23 Июня 2010 10:56

gkbest писал(а):

рискну предположить, что все советские фильмы строились на чувствах, а сейчас на наживе Razz или кому-то вдуть, дать в щи...

Скорее, на морали... На агитации... Но только агитировали тогда к хорошему (пионеров -- к учебе и к спорту, колхозников -- к ударным темпам работы и т.д.), а сейчас, зачастую, кроме сисек-писек (я утрирую, конечно) ничего особо не увидишь. Только и смотришь, как девушка-проститутка или парень-бандит-убийца-наркоман дела творят свои грязные. После этого дети и отвечают на вопрос: "Кем хочешь стать?", фразой: "Банкиром, рэкетиром, или еще кем-то", но только не профессором, военным или космонавтом. Мораль теряется. А это не есть гуд.

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 10:56

Holz писал(а):

Быдл-О писал(а):

Нравится человеку фильм "Бриллиантовая рука"? Его право. Но когда человек, основываясь на этом начинает называть все советские фильмы "добрыми и милыми"

Гы! Но пока выводы делаешь только ты, причём основываясь, только на собственных ощущениях.

Хочешь статистики?
Статистика производства советских художественных фильмов по годам

* 1918 — 6 фильмов
* 1919 — 57 фильмов
* 1920 — 29 фильмов
* 1921 — 12 фильмов
* 1922 — 16 фильмов
* 1923 — 8 фильмов
* 1924 — 69 фильмов
* 1925 — 80 фильмов
* 1926 — 102 фильма
* 1927 — 118 фильма
* 1928 — 124 фильма
* 1929 — 92 фильма
* 1930 — 128 фильмов

К сожалению, Википедия про последующие годы ничего не знает. 841 фильм за первые 13 лет советской власти. Из них массовый зритель назовет несколько: ну там Бронетёмкин Поносец, Веселые ребята... Критик, наверное еще десяток знаковых фильмов перечислит. А что же остальные 99%? Шлак чистейшей воды! Smile

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:00

MRiX писал(а):

Быдл-О писал(а):

Типичнейший шлак на первом месте, удивительно было узнать!

Вам, уважаемый, надо поменять ник на "НЕБыдл-О". Как Вы ловко причислили 120 миллионов человек к любителям "шлака". ROFL

И что же там "шлачного"? Приключенческий фильм с неплохим сюжетом. Да, снято по нынешним меркам трэшово, зато смотреть интересно.
А если привести в пример те же "Бриллиантовую руку" или "А зори здесь тихие"? Будем по отдельным фильмам, которые нравятся или не нравятся лично Вам, судить о всем кинематографе за 70 лет?

Да, тут я перегнул палку признаю Smile

Нельзя называть шлаком столь очевидный выбор массового зрителя. Но согласись со мной,идеализаторы советского кинематографа обычно приводят в пример добрые комедии Гайдая или мужественные саги про войну, а не этот закос под западный боевичок! Smile

А абсолютным лидером проката в СССР была вообще мексиканская мелодрама 75 года. Вот за что тогдашний зритель голосовал рублем.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 23 Июня 2010 11:02

Быдл-О
Не шлак, а цензура. Не допускали к просмотру многие.
Несколько лет назад читал в "Комсомольской правде" о фильме "Посторонним вход запрещен". Это про детей в пионерлагере.
Так вот, даже этот безобидный фильм хотели забрить, но Хрущев сам каким-то образом наткнулся на этот фильм (который цензура забрила за упоминание кукурузы, т.к. боялись надсмешек над Хрущевым, который за нее активно агитировал), посмотрел его, и сказал: "А чего вы его держите? Хороший же фильм." И только после этого он попал в прокат. Чудом. Иначе, остался бы пылиться в архиве. А сколько фильмов Хрущев лично не посмотрел? Wink

Holz

На форуме 20 лет Сообщения: 224

# 23 Июня 2010 11:12

Быдл-О писал(а):

Holz писал(а):

Быдл-О писал(а):

Нравится человеку фильм "Бриллиантовая рука"? Его право. Но когда человек, основываясь на этом начинает называть все советские фильмы "добрыми и милыми"

Гы! Но пока выводы делаешь только ты, причём основываясь, только на собственных ощущениях.

Хочешь статистики?
Статистика производства советских художественных фильмов по годам

* 1918 — 6 фильмов
* 1919 — 57 фильмов
* 1920 — 29 фильмов
* 1921 — 12 фильмов
* 1922 — 16 фильмов
* 1923 — 8 фильмов
* 1924 — 69 фильмов
* 1925 — 80 фильмов
* 1926 — 102 фильма
* 1927 — 118 фильма
* 1928 — 124 фильма
* 1929 — 92 фильма
* 1930 — 128 фильмов

Как ты ловко выкручиваешься. В статистике по количеству фильмов разве есть деление на хорошие и плохие, взял все фильмы сгрёб в одну кучу.

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 23 Июня 2010 11:13

Быдл-О писал(а):

841 фильм за первые 13 лет советской власти. Из них массовый зритель назовет несколько: ну там Бронетёмкин Поносец, Веселые ребята... Критик, наверное еще десяток знаковых фильмов перечислит. А что же остальные 99%? Шлак чистейшей воды!

Да-а, крутой аргумент. Особенно если учесть, что это было, во-первых, 80 лет назад (другие реалии, которые сейчас зрителю малоинтересны), а во-вторых, времечко в Советской России с 18-й по 30-й годы было еще то - только об этом и голова должна была болеть, как бы побольше фильмов интересных снять, да еще чтобы "небыдло" в 2010 году их по достоинству оценило. pst

Как удобно, что в Википедии не было данных по последующим годам, а то трудновато было бы те же аргументы использовать. ROFL

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:13

Holz писал(а):

Как ты ловко выкручиваешься. В статистике по количеству фильмов разве есть деление на хорошие и плохие, взял все фильмы сгрёб в одну кучу.

Я хочу показать что были плохие фильмы и их было большинство. Что я делаю не так? Smile

Holz

На форуме 20 лет Сообщения: 224

# 23 Июня 2010 11:15

Быдл-О писал(а):

Я хочу показать что были плохие фильмы и их было большинство

Из чего это следует, пока все твои потуги, мягко говоря безосновательны.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 23 Июня 2010 11:17

Быдл-О писал(а):

Holz писал(а):

Как ты ловко выкручиваешься. В статистике по количеству фильмов разве есть деление на хорошие и плохие, взял все фильмы сгрёб в одну кучу.

Я хочу показать что были плохие фильмы и их было большинство. Что я делаю не так? Smile

Для начала ответь разумно на:

Proteus писал(а):

Не шлак, а цензура. Не допускали к просмотру многие.
Несколько лет назад читал в "Комсомольской правде" о фильме "Посторонним вход запрещен". Это про детей в пионерлагере.
Так вот, даже этот безобидный фильм хотели забрить, но Хрущев сам каким-то образом наткнулся на этот фильм (который цензура забрила за упоминание кукурузы, т.к. боялись надсмешек над Хрущевым, который за нее активно агитировал), посмотрел его, и сказал: "А чего вы его держите? Хороший же фильм." И только после этого он попал в прокат. Чудом. Иначе, остался бы пылиться в архиве. А сколько фильмов Хрущев лично не посмотрел?

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:18

MRiX
Ради справедливости надо сказать, что и 90е годы были не лучшими в истории России. А что касается более поздней статистики, то врядли после тридцатых стали снимать меньше, скорее уж больше. Вот и представь, что в каком-нибудь 75 году было снято, условно, 100 фильмов. Из них парочка осталась в нашей памяти, а остальные заслуженно забыты. Ты со мной согласен, что наверняка так оно и есть?

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:20

Holz
Ты в чем конкретно со мной несогласен-то? В том что были плохие фильмы? В том что их было много?

Holz

На форуме 20 лет Сообщения: 224

# 23 Июня 2010 11:24

Быдл-О писал(а):

Holz
Ты в чем конкретно со мной несогласен-то? В том что были плохие фильмы? В том что их было много?

А что считать плохим фильмом? Вспомним Ильича, главным для нас из всех искуств, является кино... Значит, что кино, это возможность донести мысль до зрителя и не только режисёрскую. Если идея фильма достигает своей цели, его можно считать плохим? Кино-это пропаганда. Во всём мире так. Фильмы на производственную тему имели результат.
А если есть положительный результат, что в том плохого. (мысль в стиле Быдл-О)

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:29

Holz писал(а):

Быдл-О писал(а):

Holz
Ты в чем конкретно со мной несогласен-то? В том что были плохие фильмы? В том что их было много?

А что считать плохим фильмом? Вспомним Ильича, главным для нас из всех искуств, является кино... Значит, что кино, это возможность донести мысль до зрителя и не только режисёрскую. Если идея фильма достигает своей цели, его можно считать плохим? Кино-это пропаганда. Во всём мире так. Фильмы на производственную тему имели результат.
А если есть положительный результат, что в том плохого. (мысль в стиле Быдл-О)

Ок, объективно хороших фильмов не бывает. То что я считаю отстоем, неожиданно собирает миллионы в прокате Smile

Но представим, что все-таки есть какие-то критерии художественной ценности. Пусть мы собрали всех критиков Каннского кинофестиваля и заставили просмотреть подряд все фильмы советского периода. Назовут ли они большинство фильмов шлаком? Мне кажется - да.

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 23 Июня 2010 11:34

Быдл-О
Тебе нечем парировать мой довод о небольшом проценте вышедших в свет советских фильмов?

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:37

Proteus писал(а):

Быдл-О
Тебе нечем парировать мой довод о небольшом проценте вышедших в свет советских фильмов?

У меня есть сильное подозрение, что приведенная статистика - это как раз число выпущенных в прокат фильмов. Smile

Proteus

На форуме 15 лет Сообщения: 2222 Откуда: Мир

# 23 Июня 2010 11:40

Ты читать умеешь?

Быдл-О писал(а):

Статистика производства советских художественных фильмов по годам

Производство -- значит суммарно. Иначе было бы так и сказано: "вышедших в прокат".

MRiX

На форуме 20 лет Сообщения: 20 Откуда: Moscow Авто: 13

# 23 Июня 2010 11:42

Быдл-О писал(а):

А что касается более поздней статистики, то врядли после тридцатых стали снимать меньше, скорее уж больше. Вот и представь, что в каком-нибудь 75 году было снято, условно, 100 фильмов. Из них парочка осталась в нашей памяти, а остальные заслуженно забыты. Ты со мной согласен, что наверняка так оно и есть?

Еще раз подчеркну: это было 35 лет назад. Фильмы, которые тогда были любимы и популярны, совершенно не обязательно должны быть сейчас таковыми. Шедевр, который через 35 лет будет смотреться на ура - редкость, и это объективная реальность. Только это совершенно не означает, что остальные фильмы - шлак.
Абсолютно такая же ситуация в любой киноиндустрии мира (Голливуд, Болливуд, Европа и т.д.) Это свойство, присущее самому кино, как виду искусства.
Особняком, повторюсь, стоит современное российское кино - за 20 лет хорошие фильмы можно перечесть по пальцам. Остальное - шлак из шлака, они просто элементарно непрофессионально и спустя рукава сняты.

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:46

Proteus
Ну тогда у тебя сильный аргумент, мне нечего не него возразить. Smile

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 11:49

MRiX писал(а):

Быдл-О писал(а):

А что касается более поздней статистики, то врядли после тридцатых стали снимать меньше, скорее уж больше. Вот и представь, что в каком-нибудь 75 году было снято, условно, 100 фильмов. Из них парочка осталась в нашей памяти, а остальные заслуженно забыты. Ты со мной согласен, что наверняка так оно и есть?

Еще раз подчеркну: это было 35 лет назад. Фильмы, которые тогда были любимы и популярны, совершенно не обязательно должны быть сейчас таковыми. Шедевр, который через 35 лет будет смотреться на ура - редкость, и это объективная реальность. Только это совершенно не означает, что остальные фильмы - шлак.
Абсолютно такая же ситуация в любой киноиндустрии мира (Голливуд, Болливуд, Европа и т.д.) Это свойство, присущее самому кино, как виду искусства.
Особняком, повторюсь, стоит современное российское кино - за 20 лет хорошие фильмы можно перечесть по пальцам. Остальное - шлак из шлака, они просто элементарно непрофессионально и спустя рукава сняты.

Аргументированно. Согласен. Но есть прослойка людей, которым нравятся именно старые советские фильмы. И, естественно, они приводят в пример шедевры.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 23 Июня 2010 11:52

Holz писал(а):

Быдл-О, ты уверен, что справишься с темой?

акуенна... pst

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 12:05

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Holz писал(а):

Быдл-О, ты уверен, что справишься с темой?

акуенна... pst

Не знаю, над чем ты "паржал под столом", но я тоже не встречал более бредового вопроса на ЛОЛе Smile

Надо вообще задавать его в каждой теме, особенно про Преору с аленями.

Oll

На форуме 21 лет Сообщения: 1540

# 23 Июня 2010 12:08

Да все правильно, много дерьма среди советских фильмов. Смотреть все подряд - с ума сойдешь. Мне, кстати, не нравятся даже многие из "культовых" типа Иронии судьбы.
Есть и прекрасные фильмы, весьма своеобразные, типа комедий Гайдая, фильмов Захарова, например. В них есть определенный шарм и их можно изредка пересматривать.
Кстати, несоветские боевики 80г., особенно с карате, в массе дерьмо похуже Пиратов 20 века.
Современные поделки, особенно 90-х г., в массе - чернуха на один раз максимум. Разве что в последние годы появились какие-то проблески. А в наиболее раскрученном дерьме, как и тогда, торчат уши заказа, только не партийно-советского, а патриотически-государственного, например.

Holz

На форуме 20 лет Сообщения: 224

# 23 Июня 2010 12:13

Быдл-О писал(а):

я тоже не встречал более бредового вопроса на ЛОЛе

Цитата:

Что бы противопоставить те фильмы и эти, надо быть оч. подготовленным челом. Хорошо разбираться в кино, как в исскустве, а если на уровне "нравицо" не "нравицо" и пох, то это не разговор.

Я тебе объяснил, что ты хотел сказать не понятно. Тема ниачём. Дальше "нравица", "не нравица" не пошла.

Быдл-О

На форуме 16 лет Сообщения: 80 Откуда: Default City Авто: Nissan Almera N15

# 23 Июня 2010 12:21

Holz писал(а):

Быдл-О писал(а):

я тоже не встречал более бредового вопроса на ЛОЛе

Цитата:

Что бы противопоставить те фильмы и эти, надо быть оч. подготовленным челом. Хорошо разбираться в кино, как в исскустве, а если на уровне "нравицо" не "нравицо" и пох, то это не разговор.

Я тебе объяснил, что ты хотел сказать не понятно. Тема ниачём. Дальше "нравица", "не нравица" не пошла.

При всем уважении, это какое-то чистоплюйство Smile

Ты забываешь, что это курилка, а не трибуна Министерства Культуры. Я высказал свою точку зрения. Если мне не удастся обратить всех "в свою веру", или даже если под давлением разумных аргументов я сменю точку зрения, это не будет означать, что я "не справился с темой". Так что оставь этот менторский тон Smile

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ