Про зарплату. Ее повышиние.
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 3 из 3
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Moggucci
# 31 Июля 2010 00:45
tihohod писал(а):

SeaRunner писал(а):

Отсюда вывод - если в конторе нет автоматического повышения з.п. на 10% в год, задерживаться в ней не стоит совершенно.



А что - есть конторы с "автоматическим" повышением зарплат??



Приехали ROFL ROFL ROFL

Конечно есть. Я работал в конторе, где повышения были плановые раз в 6 месяцев + внеплановые. Подруга работала в конторе, где раз в квартал (!) индексировали.

При устройстве в другую компанию, западную, я сразу договорился об индивидуальном графике повышения зарплаты на год(!) вперед, причем договорились так, что некоторые повышения были безусловные, некоторые по достижении результата.

Сруннер правильно говорит, если нет индексации, значит фактически вам снижают зарплату.

Последний раз редактировалось: Moggucci (31 Июля 2010 00:52), всего редактировалось 1 раз
Moggucci
# 31 Июля 2010 00:48
tihohod писал(а):


Не слышал про такие конторы и не видел никогда.



SeaRunner писал(а):


Негры в Африке белого снега тоже не видели - и чо?



Сцуко ROFL Сруннер, я соскучился, давай почаще на лол заходи.
Moggucci
# 31 Июля 2010 00:54
Slavny писал(а):

Тут ещё выше писали про индексирование на уровень инфляции. Здесь надо учитывать момент, что не во всех сферах происходит постоянное удорожание услуг. Чтобы такое было возможно, необходимо либо поднимать расценки на свои услуги, либо поднимать торговую наценку если ты работаешь в торговле. А учитывая мощнейшую конкуренцию не всегда удаётся поднять эту самую наценку, ведь конкуренты "могут не понять " и у тебя просто будут меньше покупать



Кого е..т чужое горе? Работнику не интересны проблемы бизнеса хозяина, если в магазине мясо дорожает.

К тому же если контора не может повышать цены в соответствии с инфляцией, значит маржа падает и она потихоньку умирает...
Moggucci
# 31 Июля 2010 01:27
r_i_m, тут понимаешь в чем дело, в России работники не хотят работать, а работодатели - платить. Вот такая диалектика.

А ведь было бы классно, если бы работодатели хотели платить, а работники работать? Такие конторы есть! Это успешные конторы.

Есть западные исследования, которые подтверждают зависимость между уровнем зарплат и успешностью компании. Успешные и развивающиеся компании платят много, умирающие - мало.

Тезисно обрисую успешные стратегии при учете фактора заработной платы:

Работнику выгодно:
1) Просить максимальный уровень зарплаты при трудоустройстве, это именно тот момент, когда происходит сделка. Нельзя откладывать на потом, типа "главное залезть, пока поработаю, а потом попрошу повышения зп". С точки зрения логики при правильном индексировании и не изменившихся объемах работы неправильно просить повышения зп.
2) Если дают дополнительную работу, сверх нормальной нагрузки, сразу обговаривать, какая будет доплата, если доплаты нет, то и доп. работу не выполнять.
3) Устраиваться в контору, где есть график индексации. Если не получается найти такую контору, то сразу закладывать, что работаешь максимум год и увольняешься и переходишь на новую работу. Это будет принудительная индексация.
4) Работнику выгодно работать хорошо. Выгодно работать хорошо и получать хорошо, а не работать плохо и получать плохо. Естественно нельзя терять здравый смысл, стахановщина по 12 часов тоже не нужна.

Работодателю выгодно:
1) Нанимать хороших сотрудников на хорошую зп, а не плохих на маленькую. За прибавку в 20% зп работник может работать на 50-100% эффективнее. Деньги - самый мощный мотиватор (чтобы не говорили hr-пиз..болы), ключевой, без него все остальное - ничто.
2) Индексировать зп, иначе хорошие сотрудники уйдут, а это огромные издержки.
3) Давать работнику возможности реального карьерного роста, с четкими сроками и показателями. У работников появляется дополнительная мощная мотивация.
4) Строить настоящую бизнес-систему, когда при выпадении любого сотрудника бизнес не страдает. В идеале "машинка" должна работать сама, без постоянного присутствия "над душой" начальства, без авралов, простоев и т.д. С этим вообще туго, в этом состоит основная задача менеджмента. К сожалению у нас это не может большинство менеджеров и перекладывает всю ответственность на плечи работников.

Тебе это никто не скажет и не напишет, это личный жизненный опыт и его систематизация, запоминай.
алекс спб
# 31 Июля 2010 01:37
мда..попробую выразить так

работодателю выгодно платить своим людям(верным или покрывающим его грехи)
все-кого можно быстро заменить и это не повлияет на прибыль-всегда будут на подсосе supercool

потому работодатель и не торгуется в большинстве случаев
поднимешь одному дерзкому зарплату-завтра придет весь отдел просить,во главе с ключевым специалистом. выгоднее не поднимать волну hehe и считаться СУРОВЫМ И СПРАВЕДЛИВЫМ
Сталкер
# 31 Июля 2010 02:16
Написал вроде ничего, но...
Moggucci писал(а):

...
Работодателю выгодно:
1) Нанимать хороших сотрудников на хорошую зп, а не плохих на маленькую. За прибавку в 20% зп работник может работать на 50-100% эффективнее. Деньги - самый мощный мотиватор (чтобы не говорили hr-пиз..болы), ключевой, без него все остальное - ничто.


Полная поебень, извините за выражение. Работники с уровнем зп выше по рынку на 20-30% ничерта не делают и бьют баклуши. Мотивация деньгами на нашего работника уже давно не влияет так как раньше, так что то что ты написал - фуфло.
Перец
# 31 Июля 2010 03:05
Главное не зарплата, а сколько зарабатываешь Good
Moggucci
# 31 Июля 2010 11:21
Перец писал(а):

Главное не зарплата, а сколько зарабатываешь Good



Актуально для воров-чиновников Good
shubin81
# 31 Июля 2010 12:40
у нас в раше пока уровень развития нетот чтоб были зарплаты хорошие. самооценка у подавляющих масс низкая чтобы затребовать много, уровень квалификации непозволяет, ментальность, люди во власти да много еще чего. посему ориентир на основную массу. а осноной массе надо чето пожрать, раздавить пиво после работы, в выхи оттянутся ну и какое нить видро типа 5-ки на дачу тещщу возить. тут много денег платить ненадо (я кстати соласен с этим - все равно пропьют и просрут) и так еще лет 30 будет. посему у чела есть на данный момент собсно два пути - либо оставаться наемным работником на фиксированную зп и мирится с этим - т.к. больше тупо никто просто поднимать нестанет. при этом возможно колыми халтурить короч подрабатывать, либо искать себя в новом качестве - руководителя, предпринимателя, бизнесмена и т.п.
пока основная масс бестолочей всеравно - вот пример - чел сидит на какую то зп небольшую приходит на работу к 12 уходит в 4 и иногда минус пятница. ему хочешь помочь даешь подработку....он вялососуще ее делает, долго, точнее сказать неделает по факту...спрашиваешь что такое - он те говорит - ну как - я вот тока пришел (12.00) нагрузили осн работой.....жизнь гамно все бабы дуры........намекаю мол можно бы и к 9 попробовать прийти. морщится. так что содить на оклад 25 тыщ...усех и драть три шкуры. и ходить сторожить с палкой. чтоб мозга прибавлялось.
shubin81
# 31 Июля 2010 15:12
Moggucci писал(а):


1) Просить максимальный уровень зарплаты при трудоустройстве, это именно тот момент, когда происходит сделка. Нельзя откладывать на потом, типа "главное залезть, пока поработаю, а потом попрошу повышения зп". С точки зрения логики при правильном индексировании и не изменившихся объемах работы неправильно просить повышения зп.



ну невсегда это канает. так можно долго проискать работы и сосать лапу. в принципе правильно - но щас рынок раб.силы не такой цивилизованный. всегда найдется кто то кто за тее бабки сделает больше, причем также квалифицировано. щас к сажлению время тех "кто успел тот и съел"

Moggucci писал(а):

2) Если дают дополнительную работу, сверх нормальной нагрузки, сразу обговаривать, какая будет доплата, если доплаты нет, то и доп. работу не выполнять.



аналогично п.1 - смотря скока нагружать - но в общем случае я бы на месте директора при токих ерепениях в хер бы сразу посылал, одномоментно. не..уя пальцы гнуть - пришел пахать - пахай.

Moggucci писал(а):

3) Устраиваться в контору, где есть график индексации. Если не получается найти такую контору, то сразу закладывать, что работаешь максимум год и увольняешься и переходишь на новую работу. Это будет принудительная индексация.



главное чтоб у тебя были такие "работы" где на каждой следующей ты на 10-15% больше получишь. судя по сегодняшней ситуации это нетак. индексировать четко каждый год нестанет никто - проще распустить дармоедов и набрать новых.

Moggucci писал(а):

4) Работнику выгодно работать хорошо. Выгодно работать хорошо и получать хорошо, а не работать плохо и получать плохо. Естественно нельзя терять здравый смысл, стахановщина по 12 часов тоже не нужна.



работнику - положа руку на сердце - выгодно больше вафела сушить и как можно больше получать за это денег. в идеальной ситуации - да выгодно как ты написал. но в реале любой работодатель за свои бабки начнет доепыватся и требовать больше - не мы такие жизнь такая. а работать интеллектуальны трудом с 9 до 18 ненапрягаясь и иметь за это 50-100 тыщ - это пока еще редкость. за эти деньги работают хорошо и что главное оччень производительно - близко к стахановщине.

Moggucci писал(а):

Работодателю выгодно:
1) Нанимать хороших сотрудников на хорошую зп, а не плохих на маленькую. За прибавку в 20% зп работник может работать на 50-100% эффективнее. Деньги - самый мощный мотиватор (чтобы не говорили hr-пиз..болы), ключевой, без него все остальное - ничто.



от специфики работы зависит. есть такие работы что скока не плати, отдача от человека всегда будет недостаточна. я бы сказалв основном нанимают на среднюю зп а требуют работу от средней до отличной. таких специализаций где платять хорошо - мало пока.

Moggucci писал(а):

2) Индексировать зп, иначе хорошие сотрудники уйдут, а это огромные издержки.



неа nea nea выпесдить хороших и взять таких же хорошийх но которые требуют меньше денек. обычно это так решается. если ты выпесдишь топ- менеджера у которого вся твоя клиентура в базе - тут могут возникнуть определенные проблемы - ибо он может элементарно их увести. а с простыми сотруднками риск минимален.

Moggucci писал(а):

3) Давать работнику возможности реального карьерного роста, с четкими сроками и показателями. У работников появляется дополнительная мощная мотивация.



хе...это брат далеко не везде возможно. какой карьерный рост 500 работягш на большом заводе - да никакого. 10 чел вырастут - остальных расти некуда. либо должны вырасти те кто над ними.

Moggucci писал(а):

4) Строить настоящую бизнес-систему, когда при выпадении любого сотрудника бизнес не страдает.



вообще хорошая зарплата и то что ты написал - вещи взаимоисключающие. ибо когда выпадает сотрудник и бизнес не страдает - тут обыкновенная монополия - тут сам бог велел экономить и искать соотношение дешевая зп/приемлемое качество.
Перец
# 31 Июля 2010 16:10
Moggucci писал(а):

Перец писал(а):

Главное не зарплата, а сколько зарабатываешь Good



Актуально для воров-чиновников Good



не всегда. бывает мотивация по неким показателям, с премиями, процентами и т.д. от выработки, продаж или еще каких достижений.
Sheridan
# 02 Августа 2010 10:10
хы у нас индексируют каждый год,если человек уходит то его замена обучаеться около 5-6месяцев. Пока замена учится это попа полная
SeaRunner
# 04 Августа 2010 22:13
Slavny писал(а):

Тут ещё выше писали про индексирование на уровень инфляции. Здесь надо учитывать момент, что не во всех сферах происходит постоянное удорожание услуг. Чтобы такое было возможно, необходимо либо поднимать расценки на свои услуги, либо поднимать торговую наценку если ты работаешь в торговле. А учитывая мощнейшую конкуренцию не всегда удаётся поднять эту самую наценку, ведь конкуренты "могут не понять " и у тебя просто будут меньше покупать



Ога. И хозяйчикам бЫзнеса придется икру жрать не в три горла, а всего лишь в два. Писец трагедия... supercool
SeaRunner
# 04 Августа 2010 22:20
Сталкер писал(а):

Написал вроде ничего, но...

Moggucci писал(а):

...
Работодателю выгодно:
1) Нанимать хороших сотрудников на хорошую зп, а не плохих на маленькую. За прибавку в 20% зп работник может работать на 50-100% эффективнее. Деньги - самый мощный мотиватор (чтобы не говорили hr-пиз..болы), ключевой, без него все остальное - ничто.


Полная поебень, извините за выражение. Работники с уровнем зп выше по рынку на 20-30% ничерта не делают и бьют баклуши. Мотивация деньгами на нашего работника уже давно не влияет так как раньше, так что то что ты написал - фуфло.



Могуччи прав. Вы просто не поняли то, чего он написал. Про мотивацию стоит почитать Маслоу (пирамида потребностей) - вполне себе модель, которая многое объясняет. В т.ч. и мотивацию деньгами, и как она работает.
SeaRunner
# 04 Августа 2010 22:20
Moggucci писал(а):

Перец писал(а):

Главное не зарплата, а сколько зарабатываешь Good



Актуально для воров-чиновников Good



ROFL 63 hehe
SeaRunner
# 04 Августа 2010 22:22
Sheridan писал(а):

хы у нас индексируют каждый год,если человек уходит то его замена обучаеться около 5-6месяцев. Пока замена учится это попа полная



+1

Примерно так по времени.
Limon
# 04 Августа 2010 22:22
Быдл-О писал(а):

Человек может придти на работу с пустой головой, обучиться за счет работодателя и сразу свалить и ничего ему за это не будет.


А я всегда прихожу на собеседование с пустой головой и почти ни на один вопрос не отвечаю. Но если повезет и спросят только, где работал и чё делал там и после этого берут, то работу всегда делаю без проблем не хуже других коллег.
Limon
# 04 Августа 2010 22:37
Кстати, начальнеги порой такие попадаются что порой удивляешся как они оказались на этой должности. Да и высшее руководство тоже не лучше. За месяц-два до начала фин.кризиса в 2008 году, такие вещи творили,т.е вообще не подозревали какие проблемы у их компании вот вот начнутся, потом ихняя антикризисная политика.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 3 из 3
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •