Страница 2 из 2
Start-san
СузТС писал(а):

Сергий писал(а):

эх-хе-хех...

Поддерживаю. Действительно обхохочешься. Сквозь слезы. Еще обидно осознавать, что это и есть позиция нашего большинства Sad Историческая позиция.
Так может Mike77 не мучаться, а подождать пока "приедет барин и всех рассудит"? Вот бы только знать, когда это чудо "призывающий ко всему хорошему не только на словах, но и на деле" появиться, и появиться ли оно вообще, если такие как Mike77 не будут дергаться?

Ну а как же роль личности в истории? Роль тех кто перестраивал жизнь народов по своему разумению? Даже если пройдемся по нашим, собьемся со счета. Что уж тут вспоминать разных "Де Голей"...
OlegD
Блин, сегодня только слышал рассказ про люк этот (пока собирался) успел посмотреть, только коментрии юриста Smile
Гомер Симпсон
Mike77, Молодец!
Видел твой сюжет от начала до конца! Правильную вещь делаешь: Надо реально приучить этих гоблинов исполнять свои прямые обязанности.
Респект!
Правда покромсали твой сюжет, видать, если ты говоришь, что час снимали, а в эфире было реально минуты 3-4. Но ничего, лиха беда начало!
Mahmud
Эх, бля, жаль поздно увидел сообщение о выходе ролика в эфир, а то б включил ящик... Слышь, майк77, ты б записал да выложил это где-нить в сеть, а?
Mike77
Ролик я записал на VHS. Перегоню в цифру и попробую куда-нибудь выложить. По этому поводу отпишусь. А что касается самого ролика, точнее подхода ОРТ к этому сюжету, то тут все конечно хреново. Все что было сказано про "Макс" изначально вырезали (меня об этом предупредили) (силен пока еще Зурабов, холера его возьми). Потому и зарезали эту часть. А вот отсутствие упоминания в сюжете "Мосводостока" меня сильно удивило. В итоге, из всего что я сказал по делу, оставили лишь незначительную часть. Ту часть, где я давал непосредственные советы относительно того как себя вести в подобной ситуации, вырезали на корню. От кадров с моим адвокатом, остался самый плохой дубль, к тому же не несущий никакой информации. От рассказа о выходках страховой компании - фраза про рулевой наконечник. И окончательно размыл эффект от показа юрист, приглашенный в студию и выдавший общие фразы, и не более того. В общем, наши телевизионщики подробно и хорошо показывают только трупы. А если речь заходит о чем-то, способном сделать нашу жизнь чуть лучше - здесь они жидко обделываются. Ладно, хрен с ними. Попытаюсь еще раз донести хоть до кого-нибудь суть вопроса. На сей раз через прессу.
Гомер Симпсон
Mike77, не ругай телевизионщиков так. Потому что они сделали как могли, а именно: чтобы волки (То есть ты) были сыты и овцы (все эти гоблины) целы.
Mike77
Да, ты абсолютно прав. Именно так все и обстоит. А жаль. Для непосвещенного человека, видевшего этот ролик, картина осталась той же, что и до просмотра. То есть размытой. Вот поэтому я и попробую протащить всю эту историю в печатные СМИ. Свои деньги я в любом случае отобью. Но в данном случае это не главное. Главное - чтобы эти дармоеды (дорожники, страховщики и т.д.) наконец-то начали делать то, за что все мы платим им деньги.
СузТС
Эх, Mike77, жаль тебя не видел, попал только на адвоката в 7.07 или 7.09. Про его дежурную речь полностью с тобой согласен - чел. не понял зачем его позвали, думал просто, чтобы им полюбовалась страна.
2 Start-san "о роли личности в истории".
Start-san, а Вы не пробовали иметь дело не с конкретными личностями, а с "народом"? С кем живете в одном подъезде, в одном доме, на одной улице, в одном городе. Не пробовали решать в таком составе какие-нибудь практические вопросы? Не пробовали, а то бы Вы знали, что здравый смысл здесь просто отдыхает!
И какая бы Личность не рулила всей этой массой, все её позитивные усилия это болото утопит и нивелирует. И потому, настоящая личность, видя такую "вязкую" отдачу, начинает сама писать "свою роль в истории" - т.е. делает все именно и только так, как сама считает нужным, не считаясь с теми, с кем так трудно и бессмысленно? считаться.Или мы с Вами в разных странах живем?
Т.е. роль любой личности в истории сводится к тому, что она преследует исключительно свои личные интересы, что при некоторых обстоятельствах приносит благо социуму в целом, а при нек. не приносит. А о таких категориях как "служение обществу" пишут лишь в романтических трудах идеалисты или аферисты.

Я как и многие был и пионером, и комсомольцем, и свято верил в основные заповеди той морали. А прийти ко всему вышесказанному меня заставило простое осмысление поведения и психологии носителей этой самой морали.
Mike77
2СузТС. К счастью, юрист в студии - не мой адвокат. Мой адвокат появлялся в кадре рядом со мной. А тот перец - так, ни к селу, ни к городу - пришел, посидел, ушел.
Kirill111
Mike77: пропустил с утра твое выступление. Если есть возможность - выложи в цифре где-нибудь... Спасибо! 8-)
Start-san
СузТС писал(а):

Т.е. роль любой личности в истории сводится к тому, что она преследует исключительно свои личные интересы,


Не согласен. Историческая личность несомненно обладает талантом "кроить" историю, кроме того сама история, подобно волне, выносит таких личностей на гребень... - они появляются тогда и только тогда когда должны появиться, когда народ - клиент - созрел!
Цитата:

Я как и многие был и пионером, и комсомольцем, и свято верил в основные заповеди той морали. А прийти ко всему вышесказанному меня заставило простое осмысление поведения и психологии носителей этой самой морали.

В то время, по крайней мере, в нас воспитывали патриотизм, любовь к родине, уважение к старикам. В автобусе уступали место. На каждой тетрадной обложке был либо гимн, либо ...широка страна моя родная... некое навязывание конечно, но посмотрите америкосы на каждом заборе свой флаг вешают - и это правильно! И из нас этот патриотизм никогда не выветрится.

ЗЫ: На "Скажи-ка дядя ведь не даром Москва..."
и "Скажи-ка дядя, а зачем этим "не подобрать слово" отдали Крым?" мы всегда будем реагировать по-разному...
СузТС
Start-san писал(а):

Историческая личность несомненно обладает талантом "кроить" историю, кроме того сама история, подобно волне, выносит таких личностей на гребень... - они появляются тогда и только тогда когда должны появиться, когда народ - клиент - созрел!


Start-san, но это же очевидный наивный романтизм! Если использовать Вашу уместную здесь аналогию с волной, то волна-то как раз выностит чего попало, но самое ценное океан продолжает хранить в себе! И это закон природы.
Это Ельцина, Путина, Буша и т.д. однозначно требовала текущая стадия развития? Только ли до их понимания и восприятия созрел клиент? И думаете не было в обществе в это время более умных, смелых, трезвых и решительных? Вот Басаев это да - вызрел на социальных дрожжах, ничего не скажешь. Что было нужно и востребовано чеченами, то они и исторгли из себя и для себя. Но посмотрите какие он при этом преследует интересы? Прежде всего личные, но согласующиеся с чаяниями своего дикого народа.
Но их процесс селекции и общеприянтый существенно отличаются. У нас же "исторические личности" рождаются из такой серой среды как Номенклатура. А это особая клановая структура. Точнее было бы сказать, что они не рождаются, и их "рождают" (какие они при таком раскладе личности?)
Давайте отвлечемся от высоких материй, и подумаем о почве из которой произрастают впоследствии "исторически личности". Start-san, вы лично знакомы хоть с одним, пусть даже самым мелким чиновником? Вы представляете, что за это сорт людей? Не по фильмам, а по личному опыту. По моему убеждению это люди ничего в этой жизни реально не умеющие, не владеющие ни одной из предметных областей, и не обладающие системным мышлением, но зато имеющие поверхностное суждение по любому поводу. И эти люди берутся управлять самой сложной из систем - социальной. Не имея при этом даже четких критериев оценки своей деятельности и принятие решений, не говоря уже о собственных разработках в этой области!
А теперь объясните мне как в такой системе реальная, состоятельная личность может пройти путь до "исторической", т.бишь эпохальной? На какие институты ей опереться?
Start-san
So mnogim soglasen.
СузТС писал(а):

Start-san, но это же очевидный наивный романтизм!

I s etim, krome naivnosti. Zdes' zamechu, ne pretenduja na zvanie ist. lichnosti Very Happy , chto vse takovye ochen' daze sklonny k romantizmu (imho, daze u A. Hitlera svoeobraznogo romantizma bylo v izobilii).
Glavnoe. My s vami govorim o raznyh veshah. Vy o chinovnikah, kotorye dolzny prosto delat' svoju rabotu, ja o ist. lihnostjah i ih roli.
http://www.globalrus.ru/opinions/140331/

...Значит ли всё это, что мы имеем дело с уникальным видом элиты? Вовсе нет! Как раз такая разновидность встречается в истории не раз. Это временная элита. Именно для нее и характерны все вышеописанные признаки. Свалившаяся как снег на голову, по большей части не желающая утруждать себя даже подобием ?правил приличия? в государственных делах, судебном производстве и ведении бизнеса, искренне презирающая ?подшефное? население, бессовестная даже по самым либеральным стандартам ? такая элита долго не продержится и в этом состоит её единственное положительное качество. Впрочем, она для себя и не ставит долгосрочных задач. Её деньги лежат за границей, там же куплена недвижимость и учатся дети, в паспортах заранее проставлены визы. Наша элита сидит на чемоданах и, похоже, уже сама прикидывает, не слишком ли она задержалась. Некоторые, особо сообразительные её представители, уже отчалили....
СузТС
Start-san, но я ведь о чиновниках, т. е. об элите, заговорил лишь за тем, чтобы рассмотреть среду, из которой в подавляющем своем большинстве исторически личности и выходят.
Согласен с Вашей оценкой сегодняшней элиты, да она сменится или измениться. Качественно, но не принципиально!
Но. Ни одна элита, в силу своей природы, не родит историческую личность, которая интересы абстрактные типа всеобщего блага или процветания, поставит выше интересов личных или клановых.
И поэтому не стоит народу решение своих проблем связывать с появлением личности, которая возьмет на себя решение всех общественных задач и проблем. Но стоит постараться создавать такие условия и системы, в которых исторические личности будут просто вынуждены "служить" обществу. На сегодня главным таким условием является (модное слово, но точное) - прозрачность. Прозрачность всего и вся на всех уровнях. Пора уже осознать насколько же мы страдаем от закулисности и клановости.
Mike77
Вот и продолжение TV-версии созрело. Завтра (19 мая) в 6.58 утра на 1-м канале анонс, а после новостей, непосредственно то, ради чего я и поднял эту старую и поросшую мхом тему - очередной ролик. Правда, на сей раз, будет задета тема не совсем близкая к автомобильной проблематике, но все же... Предыстория этого ролика проста и незатейлива - в начале марта из Москвы в Казань мной была отправлена посылка. Посылка крайне важная как для меня, так и для моего клиента. Дата доставки - 4 марта - если кто не помнит, то это предпоследний рабочий день перед 8 марта. В посылке находилась подарочная продукция, заказанная клиентом именно к этому дню. Под доставку подрядилась не контора "Рога и Копыта" из Мухосранска, а DHL. Подрядились они и благополучно просрали эту доставку. Все звонки, разговоры с руководством московского офиса и прочее ничего не дали. В итоге подарки были доставлены вечером 5-го марта. Казалось бы - какая мелочь! Но... Достали эти мелочи в огромных количествах переподающие мне от российских компаний, а тут еще DHL туда же. Назрела идея наказать "обрусевших" буржуев, которые так ловко переняли на нашей благодатной почве российскую манеру все делать через жопу. Был составлен иск и началась обычная бодяга с судом. А несколько дней назад (о совпадение! о чудо!) звонит мне дядька с 1-го канала, который занимался первым роликом, и спрашивает, мол, как дела, как суд, приходилось ли заниматься защитой своих потребительских прав и так далее. Я тут же рассказал ему о том как у меня все хорошо и как все плохо у DHL :-D Встретились, отсняли...
Речь в ролике пойдет о разных ситуациях, связанных с этой проблематикой. И DHL, и "Мосводосток" и "Макс" так или иначе будут упомянуты. Материал снимался почти 1,5 часа и почти без дублей. Что уж там вырежут, а что оставят - не знаю. Все на совести телевизионщиков. Как говорил один умный человек - плевать какого цвета кошка, главное чтобы она ловила мышей. Вот, собственно, на днях, как только судебная инстанция соизволит слабать повестку, отсканированная повестка и оцифрованный ролик будут "отмылены" в штаб-квартиру DHL. Чтобы ребята были более сговорчивыми. Иск все же не на 5 копеек.
Ну а заодно уж, наконец-то, оцифрую и первый ролик; и все сразу выложу в Инет. Вот такие дела.
Дед Мороз
А как твои дела с судом по поводу люка?
СузТС
Майк77, привет! Ну ты, что называется "раздухарился"! В такой ситуации хочу тебя предостеречь от одной очень распространенной ошибки - не входи в раж, знай чувство меры, и пусть оно тебе не изменяет, а то сам себя можешь загнать в нехорошую ситуацию.
Mike77
2Дед Мороз. Судебное заседание "Я против "Макса" и "Мосводостока" назначено на 6 июня. Так что - все путем. По ходу дела буду отписываться.
Mike77
СузТС писал(а):

Майк77, привет! Ну ты, что называется "раздухарился"! В такой ситуации хочу тебя предостеречь от одной очень распространенной ошибки - не входи в раж, знай чувство меры, и пусть оно тебе не изменяет, а то сам себя можешь загнать в нехорошую ситуацию.


Спасибо за добрые пожелания. С чувством меры у меня все нормально. В подобных вопросах я крайне аккуратен и спокоен. Если ты по поводу ощущений от сегодняшнего ролика - то все объясняется просто - что-то телевизионщики преувеличили, что-то умолчали, что-то добавили (в комментариях) от себя. Ряд случаев в этих съемках я даже не затрагивал, потому как фигуранты тех случаев - достаточно серьезные компании. Был конфликт, люди все осознали и компенсировали с просьбой не разглашать. Сейчас со многими из них я поддерживаю нормальные отношения. Кое-что, повторюсь, телевизионщики добавили от себя и кое-что преуменьшили. В целом, как ты понимаешь, сценарий принадлежит им. Им захотелось подать материал именно так. Но мне, честно говоря, на это плевать. Свое дело, в моих разборках с тем же DHL этот ролик сделает. А большего, на данный момент, мне и не требуется.
А вообще-то, этот ролик, по эффективности, получился лучше чем прошлый.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 2
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы