Страница 4 из 16
Andreiko
Mihalych78 писал(а):


я - политический



... я пионера в жопу клюнул! Smile

вспомнился старый анекдот Smile
SLAVA 932
BlackCat писал(а):

Никуда они не развиваются. РФ - сырьевой придаток. Китай - фабрика, развитие которой производится засчет рабского труда миллиарда человек.



Да неужели? Промышленность КНР не развивается? Как только армия КНР станет адекватна армии США, все западные хозяева заводов будут посланы на йух с их долларами/евро, в ходу будет только оплата драгметаллами, стратегическим сырьем и технологиями, и это запад превратится в научно-технический придаток промышленности КНР (хотя и с наукой в КНР плотно работают), а финансисты будут никому не нужны. Вот и посмотрим, как попрыгает деиндустриализованный Запад.

BlackCat писал(а):

Я уже давал ссылку, на китайских рабочих которые кончали жизнь самоуйбиством на заводах Foxcon. Видимо от хорошей жизни.



Было бы все настолько плохо (впору кончать жизнь самоубийством) - в КНР уже власть бы поменялась - а что терять-то. Тока чет после площади Тянь-Ань-Мень ни о каких массовых выступлениях не слышно.

BlackCat писал(а):

При том, что централизованное государство может жить только в условиях диктатуры. Если нет диктатуры, централизованное государство начинает разваливаться и деградирует. Т.ч. либо диктатура и централизация, либо децентрализация. Иначе будет как сейчас в РФ. Дорого и плохо.



Я за диктатуру закона, как было при И. Сталине, ибо демократия в РФ приводит к анархии - правление Ельцина и Горбачева это прекрасно выявило.
Johann Halter
BlackCat писал(а):

Но тогда в государстве должна быть установлена диктатура. Ты согласен работать за будку и миску, лишь бы государство жило и процветало?


подмена понятий на лицо. не всякая диктатура подразумевает работу за миску, а некоторых исторических реалиях для тебя будет за счастие поработать за миску еды ибо человыек плохо себя чувствует когда не ест пару дней.
Johann Halter
SLAVA 932 писал(а):

ибо демократия в РФ приводит к анархии - правление Ельцина и Горбачева это прекрасно выявило.


социал демократическая говорильня никогда до добра не доводила. никто не будет брать ответственость за непопулярные меры - а без них никуда. так и будет гнить дальше.
Oll
BlackCat писал(а):

Oll писал(а):

То, что в развитых странах меньше воруют и жить комфортнее ИМХО очевидно.


В статье не говорится банальностей, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. В статье объяснется почему РФ - "бедная и больная". И что бы это увидеть, не надо даже вдумчиво читать, достаточно читать не по диагонали.

Статья содержит ряд тривиальных бытовых примеров, несколько давно пережеваных цифр, ряд сомнительных утверждений и спорные, т.к. не опирающиеся на аналитику, выводы.
Если ты вдумчиво изучаешь эту кашу с целью получения каких-то объяснений - то я могу тебе только посочувствовать.
BlackCat
SLAVA 932 писал(а):

Было бы все настолько плохо (впору кончать жизнь самоубийством) - в КНР уже власть бы поменялась - а что терять-то.


Цитата:

Волна самоубийств, захлестнувших предприятия Foxconn в китайской экономической зоне Шэньчжень продолжается — на протяжении 2010 года покончили с собой уже девять рабочих Foxconn. Еще две попытки самоубийства по счастью завершились неудачей. Обеспокоенное растущим количеством роковых прыжков, заводское руководство в спешном порядке принялось перекрывать защитными сетками лестничные пролеты на предприятиях...


http://www.deepapple.com/news/37375.html
При достаточно сильной репресивной машине, никакая смена власти снизу невозможна.
BlackCat
Иван_aka_Gaiver писал(а):

не всякая диктатура подразумевает работу за миску, а некоторых исторических реалиях для тебя будет за счастие поработать за миску еды ибо человыек плохо себя чувствует когда не ест пару дней.


Еще как подразумевает. См. Китай, Северная Корея (vs Южная Корея), Куба.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

социал демократическая говорильня никогда до добра не доводила.


Швеция, Бельгия, Голандия, Финляндия, Германия - ближайшие соседи. Там что диктатура?
BlackCat
SLAVA 932 писал(а):

Да неужели? Промышленность КНР не развивается? Как только армия КНР станет адекватна армии США, все западные хозяева заводов будут посланы на йух с их долларами/евро


Далее, объявляется бойкот товарам из Поднебесной. Фабрики переносятся в Латинскую Америку и Мексику. И что Китай будет делать со своими товарами? Куда их сбывать? На внутренний рынок? А внутри денег нет у населения. Платить больше? Растут издержки, растет уровень жизни, расслоение общества - писец КНР, писец Китаю в виде единого централизованного государства.
Oll писал(а):

Если ты вдумчиво изучаешь эту кашу с целью получения каких-то объяснений - то я могу тебе только посочувствовать.


Сочуствуй себе. Статья содержит выводы, к которым я пришел еще лет 20-ть назад и которые понятны любому маломальски думающему человеку.
Otto Frija
Aleksey1975 писал(а):

Кстати, вчера разговаривали о СССР. Продукция делилась поровну между республиками, не зависимо - упёрласьона там или нет (например собрание Дюма и прочие пылесовы Ракета). У нас тогда дифцит, а там это гобра навалом, вот и везли..


Вы бы почитали, например, распределение тех же автомобилей ВАЗ по республикам, перед тем как чей-то бред перепечатывать.
Aleksey1975
Otto Frija писал(а):

перед тем как чей-то бред перепечатывать.


какой бред. вон сидят напротив два живых свидетеля. В те времена челничили книгами, мотались туда за ними и посылками обратно слали. И наваривались ещё.
BlackCat
SLAVA 932 писал(а):

Я за диктатуру закона, как было при И. Сталине


Диктатура закона в Европе и США, а при Сталине была просто диктатура.
SLAVA 932 писал(а):

ибо демократия в РФ приводит к анархии - правление Ельцина и Горбачева это прекрасно выявило.


В РФ-ии никогда небыло демократии. В РФ-ии был государственный капитализм, потом стал олигаполический капитализм. Никогда никакой демократии в РФ-ии небыло и быть не может.
Otto Frija
BlackCat писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

не всякая диктатура подразумевает работу за миску, а некоторых исторических реалиях для тебя будет за счастие поработать за миску еды ибо человыек плохо себя чувствует когда не ест пару дней.


Еще как подразумевает. См. Китай, Северная Корея (vs Южная Корея), Куба.
...


Свежие новости из области истории? В Третьем Рейхе диктатуры не было? А! Там все имели по миске супа.
Да, и к вопросу о миске супа в КНР - тут недавно пугали нищетой китайских рабочих, светя при этом доходами куда выше доцента провинциального университета федерации. Так что тут у нас 70% от миски супа.
SDRIVER
Да вы что у нас самые низкие цены, ТАМ у них тонна пшеницы стоит 300 баксов, а у нас 150 баксов hehe
Otto Frija
Aleksey1975, мне лень, но даже в абсолютных единицах прибалты и кавказцы имели очень хорошо, а таджики с казахами - очень жидко на фоне РСФСР. Речь конкретно о распределении ВАЗов по республикам в 80-х, как щас помню публикации, в тч.ч. "За рулем".
Johann Halter
Otto Frija писал(а):

В Третьем Рейхе диктатуры не было?


Гитлер говорил: " я не диктатор и никогда им не буду, тк будучи диктатором управлять страной может любой фигляр" (с)
Johann Halter
Otto Frija писал(а):

В Третьем Рейхе диктатуры не было? А! Там все имели по миске супа.


причем именно благодаря Гитлеру и НСДАП в частности, ибо при социалдемократах папена бло сплошное писдобольство и толпы голодых безработных. тот же чемберлен признавал что с 33 по 34 год господин Гитлер добился потрясающих успехов как во внешней так и и во внутренней политике. он просто сменил ВСЮ старую бюрократию на новую. а новая бюроктария была подчинина идеологии. причем не самой плохой идеологии.
SLAVA 932
Цитата:

Как «надлежащие уважение и забота» сочетаются с фирменным подходом к организации труда на континентальных предприятиях Foxconn — изнуряющая монотонная работа, во время которой разговоры друг с другом строжайше запрещены, — решительно непонятно.



Каким образом отсюда следует вывод, что рабочие покончили с собой из-за невозможности прожить на зарплату?

BlackCat писал(а):

Я уже давал ссылку, на китайских рабочих которые кончали жизнь самоуйбиством на заводах Foxcon. Видимо от хорошей жизни.



У людей со слабой психикой просто едет крыша от такого монотонного труда - там надо больше женщин применять, они менее восприимчивы к монотонности труда. Как доказательство - все происзодит на одном предприятии. Так что твоя ссылка мимо кассы.

BlackCat писал(а):

При достаточно сильной репресивной машине, никакая смена власти снизу невозможна.



При наличии 1 млрд. населения, доведенного "до ручки" и кончающего жизнь самоубийством, ни одна репрессивная машина не рулит - людям просто нечего терять. Но этого нет, т.к. твой пример притянут за уши.

BlackCat писал(а):

Далее, объявляется бойкот товарам из Поднебесной.



Ха-ха-ха. А какую одежду носить будут люди Запада при таком бойкоте? Какой техникой пользоваться? Какие комплектующие ставить в свои машины? pst Да х. с ним бойкотируют и возвращаются в каменный век pst

BlackCat писал(а):

Фабрики переносятся в Латинскую Америку и Мексику



Эт каким же образом при условии паритета армии КНР и США (как оговорено ранее). Кто ж им позволит перенести hehe

BlackCat писал(а):

И что Китай будет делать со своими товарами? Куда их сбывать? На внутренний рынок?



И на внутренний, и на внешний - че будет делать деиндустриализованный Запад без китайских товаров? Собирательством заниматься и в звериных шкурах ходить (хотя и со зверями там теперь напряженка) hehe

BlackCat писал(а):

Диктатура закона в Европе и США, а при Сталине была просто диктатура.



"Огонька" начитался? hehe При Сталине то как раз УПК следователи чтили свято, иначе вмиг можно было поменятся с арестованным местами.

BlackCat писал(а):

В РФ-ии никогда небыло демократии. В РФ-ии был государственный капитализм, потом стал олигаполический капитализм. Никогда никакой демократии в РФ-ии небыло и быть не может.



Ну так может и не стоит пытаться ее строить, если "быть не может"? Тогда в ж..у все разговоры о "децентрализации"?
Andreiko
Иван_aka_Gaiver писал(а):


Гитлер говорил: " я не диктатор и никогда им не буду, тк будучи диктатором управлять страной может любой фигляр" (с)



И при этом, будучи классическим фигляром, устроил-таки диктатуру Smile Одаренный был человек.
SLAVA 932
Иван_aka_Gaiver писал(а):

причем именно благодаря Гитлеру и НСДАП в частности, ибо при социалдемократах папена бло сплошное писдобольство и толпы голодых безработных. тот же чемберлен признавал что с 33 по 34 год господин Гитлер добился потрясающих успехов как во внешней так и и во внутренней политике. он просто сменил ВСЮ старую бюрократию на новую. а новая бюроктария была подчинина идеологии. причем не самой плохой идеологии.



Проблема только в том, что фашистская Германия начала развиваться за счет Запада, вскармливавшего Гитлера для битвы с СССР, а затем германия развивалась за счет ограбления соседних народов. С СССР все было совсем по другому - русские развивались за счет собственного труда и терпения, да еще и другим помогали.
Johann Halter
Andreiko писал(а):

Одаренный был человек.


согласен.
Andreiko писал(а):

И при этом, будучи классическим фигляром,

возможно и фигляром но ИДЕЙНЫМ фигляром. сожрал всех этих баронов ин е поперхнулся.
Johann Halter
SLAVA 932 писал(а):

роблема только в том, что фашистская Германия начала развиваться за счет Запада, вскармливавшего Гитлера для битвы с СССР


вы знаете есть мнение что сталин и берия были любовниками... bboyan

кто вскармливал германию при том что она торчала по репарациям всей европе? и рейсвер был 100 000 человек всего... это туфта. с 33 по 45 все было скорее вопреки чем благодаря.
SLAVA 932 писал(а):

а затем германия развивалась за счет ограбления соседних народов

список ограбленных? румыны и венгры чтоли?
SLAVA 932
Иван_aka_Gaiver писал(а):

кто вскармливал германию при том что она торчала по репарациям всей европе? и рейсвер был 100 000 человек всего..



При Веймарской республике. А далее?

Иван_aka_Gaiver писал(а):

с 33 по 45 все было скорее вопреки чем благодаря.



Ага. Сколько возможностей было у Франции и Англии дать по зубам нарождающейся военной машине Германии? Вхождение в Эльзас и Лотарингию, Рурский район, аннексия Австрии, Судеты, Чехия. Ну и? Да все что угодно, лишь бы зверь кинулся на СССР.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

список ограбленных? румыны и венгры чтоли?



Польша, Чехия, Франция, Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, плюс помощь Румынии (нефть), Швеции (руда), да и США еще в 1942 баловали поставками нефти через частные фирмы и Испанию.
SLAVA 932
Иван_aka_Gaiver

Можно приводить любые аргументы. Гитлер конечно, великий человек в смысле, что сплотил нацию, положил курицу в каждую немецкую кастрюлю (не забываем, за счет чего и кого это было сделано), возродил Германию НО! Этот человек способствовал тому, что богобоязненная нация превратилась в нелюдей, убивающих с такой обыденностью в концлагерях. Это человек, "благодаря" которому погибло 19 МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ СССР! Не надо забывать об этом! nea
SDRIVER
SLAVA 932 писал(а):



BlackCat писал(а):

И что Китай будет делать со своими товарами? Куда их сбывать? На внутренний рынок?



И на внутренний, и на внешний - че будет делать деиндустриализованный Запад без китайских товаров? Собирательством заниматься и в звериных шкурах ходить (хотя и со зверями там теперь напряженка) hehe


Китай легко переориентируется на внутренний рынок, недавний мировой кризис это наглядно показал
Johann Halter
SLAVA 932 писал(а):

При Веймарской республике. А далее?


ага.. а далее все брослись вскармливать... особенно франция - на тот момент ключевое гос-во в европе. люто ненавидящая все немецкое. так вскармливали что германия вынуждена была на территории ссср организовавать танковое училище в бывших казармах в казани. ага...
SLAVA 932 писал(а):

Сколько возможностей было у Франции и Англии дать по зубам нарождающейся военной машине Германии? Вхождение в Эльзас и Лотарингию, Рурский район, аннексия Австрии, Судеты, Чехия. Ну и?

потомчто элементарно ссыкуны и писдоболы. кишка тонка отдать приказ о введение войск в германию - это было видно еще в начале 30-х... напомнить как быстро размазали этих говорунов в 39 году? как франция кинула поляков не открыв второй фронт? как английский экспедиционный корпус на тазиках из дюнкерка уматывали через пролив? не надо притягивать теории заговоров за уши, это такаяже ересь как выдвижение Гитлера промышленниками германии. изучая то время я вообще поражаюсь что Гитлеру удалось стать тем кем он стал. это просто невероятно. ни денег, ни связей, НИЧЕГО - только ФАНАТИЧНАЯ преданность ИДЕЕ. + коньюнктура мирового кризиса и память немецкого народа о 1918 годе Версале и большевиках. национал социалистическая революциЯ 33 года - самая бескровная в истории - политзаключенных в тюрьмах было около 50 000 человек. да и те в основном коммунисты.

SLAVA 932 писал(а):

Польша, Чехия, Франция, Бельгия, Голландия, Дания, Норвегия, плюс помощь Румынии (нефть), Швеции (руда), да и США еще в 1942 баловали поставками нефти через частные фирмы и Испанию.

для тебя новость что ссср пришлось воевать со всей европой? это нормально - щас сша воюет посредством стран НАТО. по сути к 41 году было тоже самое. это называется военное сотрудничество.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 16
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы