Человек и Закон по 1-му счас был. Про травматику
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 4 из 51
Новая тема Ответить на тему Сообщение
sdl2000
# 01 Октября 2010 19:03
Цитата:

Ни одной проблемы не будет решено...Все что происходит с ТС будет происходить с КС...



Будут. Резинострел изначально воспринимают как игрушку.
Плюс то, что не возможно шарик привязать к конкретному стволу.

Пули и гильзы от КС будут храниться в пулегильзотеке.
А при нормальном использовании возможеностей вычислительной техники - через час после извлечения пули будет известен ствол.

Цитата:

За платформой получил по голове сзади трубой (был в штатском, ПМ под пуховиком).



Не удачный пример. И вообще не показательный.
Я бы сказал - тупой пример. Как и передача "Человек и закон"
GENA
# 01 Октября 2010 20:29
S597SMRUS писал(а):

GENA писал(а):

ты армию своременную видел? Там доходяги с деревень склады с оружием охраняют.


я б так не сказал Wink Pardon Совсем не доходяги, по -крайней мере в нашем гарнизоне Wink


ну если со времен СССР система караулов не изменилась, то захватить склад как 2 пальца об асфальт. Караульные так и ходят с телефонной трубкой за поясом? Smile И все также докладывают каждые 15 минут в караулку из трех пяти челов?
просто сам ходил в карауле и сейчас прикидывая по взрослому, думаю что взять склад было бы легко и просто. supercool

Последний раз редактировалось: GENA (01 Октября 2010 20:39), всего редактировалось 1 раз
GENA
# 01 Октября 2010 20:37
Серго К. писал(а):

В Киргизии тоже есть армия...

Что то не очень сильно она вмешивалась в разборки между киргизами и узбеками...

Опять же для одного конкретного представителя власти будет достаточно одного вооруженного гражданина pst

http://www.newsru.com/russia/03aug2010/kuzmitch.html


Расскажу такой случай. связь с городком где я родился держу. Так вот во время тех событий в Оше. Обкуренные сепаратисты с соедних горных аульчиков хотели взять в воинсокй части оружие. Но караул отбил попытку. НО! после прибыли местные власти и детям гор было выдано 20 автоматов с боекомлектом. Те сели в автобусы и поехали в Ош наводить "порядок". В городе работает заод, который принадлежит московскому холдингу. Так вот завод обороняли (несли дежурство по периметру) рабочие с палками в это время. было лишь немного оружия у ВОХРа.
Там не было стихии, там все четко и заранее было спланировано. supercool
А вот ИМХО оружие у населения бы спасло ситуацию, если бы дети гор получили нормальную ответку. Потому как просто базарами там ситуевина не разруливалась. и смертей там несоклько тысячъ. Просто наши СМИ осбо не пиарилис те события. Если бы я там остался жить, то всеми бы путями калашникова с боекомлектом бы искал и скорее всего нашел бы.
wega
# 01 Октября 2010 20:37
эй люди может кто знает... Дубинки складный тоже запрещены?
GENA
# 01 Октября 2010 20:42
wega писал(а):

эй люди может кто знает... Дубинки складный тоже запрещены?


ДА! также как и "Калины" на дорогах! 63
wega
# 01 Октября 2010 20:44
GENA писал(а):

wega писал(а):

эй люди может кто знает... Дубинки складный тоже запрещены?


ДА! также как и "Калины" на дорогах! 63

wck wck wck
GENA
# 01 Октября 2010 20:50
ProYuri писал(а):

GENA писал(а):

так же думали генералы которые выслали дивизии на Грозный. ты армию своременную видел?


в Грозном не было протестующих с короткостволами. Другая история.
Я о том, долго ли продержится толпа свободолюбивого офисного планктона с ПМ, ТТ да хоть Глоками против хотя бы роты ВДВ+БМД? 63
именно в это смысле был написан цитируемый мной пост. Дескать власть боится человека [либерально настроенного?]с короткостволом. Какбэ че не вышло для нее [как я понял] Поэтому мол, не дает hehe
Да ниче она не боится. И если боится - то не этого.

Серго К. писал(а):

В Киргизии тоже есть армия...


Серго К. ну тут тоже совсем другое дело. и силы другие.
А в РФ случаев больше - и 1993й, и будь приказ - 1991, и ОМОН во Владике вспомни и т.п. Можно подумать имея короткостволы все щас объединятся и давай революцию делать. Можно еще и 1905 вспомнить, тогда кстати свободная продажа была. Ну че? Ну погоняли они полицию на Пресне, приехал Преображенский лейб-гвардии полк на Николаевский вокзал и усе. Так что бред. nea


Потом эти полки всем составом перешли под знамена РККА! тут дело в другом. Армия пока в стране НАРОДНАЯ. естесвенно среди офисного планктона восновном белобилетники и прочие дауны. Но вот как раз таки у населения попроще есть и подготовка и навыки обращения с оружием и не только с травматикой. supercool Не думаю что при серъезном шухере ОМОН долго продержится. Но это совсем другая история. Я вот то же периодически задумываюсь чего нибудь бы этакого прикупить. Но поосмыслив не охота лишний потенциал держать для усугбелния событий. Во первых если по закону то гиморновато и пока не осбо необходимо. слава богу не граничим с кавказом и миллоны не держим. supercool А вот с калаша постреляь хочется, юность вспомнить. Smile в среднем 26 с 30 и более 40 с 50 выбивал. В учебке АК вообще был конца 1960 ых. Со склада (девственник), в масле 7,62. ВЕЩЪ! gpn после него 5,45 какойто пукалкой показался.
Раманыч
# 01 Октября 2010 21:29
Dmitry82 писал(а):

Травмат НАДО запретипть!!!! А КС - разрешить.


Вот ведь твоюж мать! Опять! Неееее... надо шаблонов нарезать со ссылками и аргументами, и как только такая тема появляется сразу постить страниц 40, чтобы было что почитать и над чем очередному ТС подумать. Пол года ж не прошло, Ёшкин Кот!
vfac
Раманыч
# 01 Октября 2010 21:30
А Серго, Стас и прочие уже тут? Что уже понеслось? lol1
GENA
# 01 Октября 2010 21:34
Цитата:

Неудачные случаи применения травматического оружия:
1) Дано: ПБ-4м патроны нового образца с блестящей гильзой, покупались в период весна-лето 2004 на петровке, точный номер партии не сохранился.
Организм (36лет, 75кг) в состоянии алкогольной анастезии и буйного поведения, на организме рубаха и нетолстый джемпер.

Как выяснилось - выстрел с дистанции около 40см. по корпусу в правую среднюю часть грудной клетки вызывает у организма некоторое удивление, переходящее в обиду и желание продолжить драку, правда, чуть-чуть менее энергично.

Скрутить злодея удалось только после того, как вторая пуля по дороге
в корпус (в область живота) развалила мягкие ткани на указательном пальце (до кости, с зиянием суставной сумки), пока буйное тело удивлялось(!), удалось обездвижить…

До приезда сотрудников огранов (около 10 минут) тело не оставляло попыток продолжить развлечения, вполне членораздельно материлось у угрожало убийством. Но уже тише и скромнее.

Медики обнаружили на организме злодея обширную гематому груди и размозжение и разрыв тканей уазательного пальца.

Сотрудники органов в частном порядке рекомендовали на будующее в голову стрелять, для собственного спокойствия. При этом, упоминали, что “на днях девке в лоб из осы попали - и ничего, только сотряс”.

Такой вот практический опыт. Что характерно - начитавшись местных тестов и замеров, был практически уверен, что попадание в корпус - это достаточно наверняка, чтобы вырубить злодея. Оказалось - ничего подобного.


--------------------------------------------------------------------------------

2) Попалась мне тут на глаза чья-то реплика на тему моих испытаний ОСы на себе - типа “не верю!или верю но с трудом”.
Дык вот на рождество выпал случай еще разок попробовать…
Все так же, отмерил 5ть шагов, прикрылся.

Первый выстрел - и усе…попадание,на ногах устоял,громадный синяк под левой ключицей.

Два ТРЕЗВЫХ идиота…причем ваш покорный слуга относительно недавно перенес невеселую операцию на легком.(шов нормальный,но останется).

Скалкой ,правда, жена не воспитывала как обещала, но выслушать её пришлось от и до.В процессе оказания первой помощи.

По размышлению сделал банальный вывод - все-таки алкоголь обладает малоизученым и трудноформализуемым защитным свойством.

ЗЫ:ОСА - та же,стрелок - тот же,патроны - те же.Бушлат - тот самый.Погода весьма близкая.Время суток -+ полчаса.Даже место у забора то же.


--------------------------------------------------------------------------------

3) Напишу кратко, без всяких своих домыслов что типа оса (говно, отстой и т.д.). Думайте сами. Без предъистории, пришлось применить осу против одного противника (парень 23-25, 1.95 - 2.00, среднего телосложения, пьян но в меру (уверено стоял на ногах, речь ясная), поведение агрессивное, не боец). Три выстрела, на сближение начиная с полутора метров и почти в упор (я отступал). Сразу отмечу, серию и номера патронов не знаю, но есть привычка при приобретении новой партии, делать отстрел парой патрончиков, ничем они меня не удивили, тоже самое что и все остальные, (стрелял в ДСП и свою любимую хлебницу), до этого отстрелял по меньшей мере штук 40.

Стрелял в туловище, в голову побоялся причинить серьезные травмы (отмечу ОСУ приобрел для того чтоб не мараться на улице, об всякую шваль, в случае возникновения конфликта, и невозможности его разрешить мирным путем), не уверен в точном попадании всех трех патронов (события развивались стремительно). После третьего выстрела я отступил резко в сторону и пятился назад. Четвертый патрон оставил (нет не застрелится) подсознательно решил в случие реальной угрозы (например нож) стрелять в голову. Но факт, три выстрела в туловище - никакого останавливающего действия - 0 .

Он стал еще более агрессивным, и обозвав осу пукалкой - предложил мне ее засунуть куда подальше. Сам же подобрал камень и пошел дальше в наступление. Пришлось мараться… Что думайте по этому поводу? Может действительно стрелять только в голову? или в колени? а может и здесь толку не будет?

P/S/ У моей жены викинг, и теперь я думаю нужен ли он ей, ведь если получится подобная ситуация, то…

ProYuri
# 01 Октября 2010 21:37
GENA писал(а):

Потом эти полки всем составом перешли под знамена РККА!


GENA до РККА им еще оставалось по меньшей мере 13 лет. Wink
в 1905 марксисткое быдло и прочих прогрессивных несогласных с короткостволами живо разогнали rlzz
и без бронетехники и без автоматического оружия... артиллерия и кавалерия правда была lol1

А в стране реальной революционной ситуации нет и не предвидится пока. Что с коротокостволами, что без оных. Вот арсеналы взять - это другое дело, но это и вообще без оружия делают (см. Чечня). Это вопрос политики, а не наличия или отсуствия короткостволов.


sdl2000 писал(а):

Не удачный пример. И вообще не показательный.
Я бы сказал - тупой пример

Организованное (задуманное) разбойное нападение так и случается. Короткоствол мало кто успеет применить. Все случаи подобного рода которые мне известны - именно так.. внезапно, шок, бей-беги. Или ты предполагаешь дежать ствол на готове, и наводить на всех кто поблизости? Это уже паранойя.

Хотя от тупой гопоты и хулиганки может быть и спасет... если не зассыш открывать огонь и иметь потом разборки с органами с непонятным для тебя перспективами.

еще пара моментов:
1. Стрелять по реальным людям с короткой дистанции психологически сложно. Кто так не считает - переиграл в стрелялки и в такой стуации не был. Ну или мозга совсем нет, что тоже нехорошо Smile
2. В лихие 90е помню в Мск еженедельно были сообщения типа "неизвестные напали на сотрудника МВД, отобрали ПМ". (тогда появился анекдот: милиции выдали автоматы чтобы у них не отнимали пистолеты). Думаете подобное не грозит потенциальным владельцам? И такого оружия будет очень много. Оно нам надо?
Раманыч
# 01 Октября 2010 21:38
GENA писал(а):

Но вот как раз таки у населения попроще есть и подготовка и навыки обращения с оружием и не только с травматикой. Не думаю что при серъезном шухере ОМОН долго продержится. Но это совсем другая история.


Ген, а ещё у населения имеется целый арсинал оружия, много более эффективного (Твою ж мать, я не помню сколько раз это писал), нарезные карабины, гладкоствольные двустволки и полуавтоматы типа Сайга, да и ещё у нашего гражданского населения имеется миллионы краденных в армиии стволов, ссылку на статью про потери ВС я постил много раз, там тяжолые станковые пулемёты и ЗРК уходят налево не хилыми тиражами. Так что пукалок РС - КС наша власть боица в последнюю очередь!
Раманыч
# 01 Октября 2010 21:40
GENA писал(а):

У моей жены викинг, и теперь я думаю нужен ли он ей, ведь если получится подобная ситуация, то…


63
Представляю себе женщину с "Викингом" в руках hehe
Эт надо так ствол бабе подобрать, жесть ROFL
NWorker93
# 01 Октября 2010 21:44
Раманыч писал(а):

А Серго, Стас и прочие уже тут? Что уже понеслось?


Ага... ну что ж начнемс? =)))
GENA
# 01 Октября 2010 21:46
Раманыч писал(а):

GENA писал(а):

Но вот как раз таки у населения попроще есть и подготовка и навыки обращения с оружием и не только с травматикой. Не думаю что при серъезном шухере ОМОН долго продержится. Но это совсем другая история.


Ген, а ещё у населения имеется целый арсинал оружия, много более эффективного (Твою ж мать, я не помню сколько раз это писал), нарезные карабины, гладкоствольные двустволки и полуавтоматы типа Сайга, да и ещё у нашего гражданского населения имеется миллионы краденных в армиии стволов, ссылку на статью про потери ВС я постил много раз, там тяжолые станковые пулемёты и ЗРК уходят налево не хилыми тиражами. Так что пукалок РС - КС наша власть боица в последнюю очередь!


Эт точно. А еще как в "брате-2" - много чего от эха войны. supercool
У нас тут года два назад деревяшку сносили, нашли на чердаке заныканную шашку времен Чапая. А на медни тракторист траншею рыл нарвался на снаряд времен гражданской воны. Саперы его потом за городом жахнули. А что говорить про метста, где бои шли 4-5 лет и не хилые. Там потом и не удивишся, если при шухере на ОМОН пару "Тигров" или Т-34 выедет. 63
В Росси ваще народ мирный, но у каждого свой бронепоезд на запасном пути. Smile

Последний раз редактировалось: GENA (01 Октября 2010 21:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Раманыч
# 01 Октября 2010 21:48
ProYuri писал(а):

2. В лихие 90е помню в Мск еженедельно были сообщения типа "неизвестные напали на сотрудника МВД, отобрали ПМ". (тогда появился анекдот: милиции выдали автоматы чтобы у них не отнимали пистолеты). Думаете подобное не грозит потенциальным владельцам? И такого оружия будет очень много. Оно нам надо?


Воооот он, аргумент №74, помню помню 63
А я вам контр-аргумент №42! Как вам?
pst
А какого оружия теперь на улице нет? Что, есть дифицит, да в наше то рыночное время? Спрос всегда родит предложение и им насытится. Нужно будет, привезут, со склада украдут, напильником сделают. А отнимать оружие у подготовленного и вооружённого естественно человека, как то... не разумно.
ПыСы
Ещё вопрос, сколько тех ментов реально попали на гопстоп, а сколько свои стволы тупо по пиани посеяли, продали, для себя на будущее зашкерили и тп? Родные детки спистили. Папа на сына рапорт напишет? Да по всем этим случаям фигурирует одно и то же - напали и отняли!
Раманыч
# 01 Октября 2010 21:51
NWorker93 писал(а):

Ага... ну что ж начнемс? =)))


Нафиг нафиг! Я валю спать, завтра почитаю...
СергоК привет! Ну что, в очередной раз разнесём их? Wink
NWorker93
# 01 Октября 2010 21:56
Раманыч писал(а):

Ну что, в очередной раз разнесём их


Травмат гугно... КС - лажа Ну что может пивка? Drinks or Beer
ProYuri
# 01 Октября 2010 22:20
Раманыч ага pst
но тем не менее отвечу.

Раманыч писал(а):

отнимать оружие у подготовленного и вооружённого естественно человека, как то... не разумно


неразумно на пулемет работающий в рост идти (имхо), а ситуацию с хорошо подготовленным и вооруженным я описал в конце стр.3. И это довольно просто, не сработает только с человеком типа Валуева hehe
Законопослушная женщина с лицензий, курсами с ПМ или Вальтером в сумке - это сложно? Банковский работник, член стрелкового клуба - аналогично в общем-то. Можно много написать, думаю моя мысль понятна.

Раманыч писал(а):

А какого оружия теперь на улице нет? Что, есть дифицит, да в наше то рыночное время? Спрос всегда родит предложение и им насытится.


У вас в Саратове вся гопота поголовно с нелегальным огнестрелом ходит и при случае запросто прикупает? Сурово! supercool ROFL
Извини, но это демагогия. Кому очень надо - да достанет. Но это риск и цена. Еще проще будет бесплатно отобрать или украсть (см. выше).
Раманыч писал(а):

сколько тех ментов реально попали на гопстоп, а сколько свои стволы тупо по пиани


были и те и другие случаи. и в армии тоже. и что?

Кстати, еще один популярный аргумент вспоминали №101 - оружие попадает к психу (сын ворует папин допустим) и мы получаем расстрел в школе, вузе, офисе, магазине?
sdl2000
# 01 Октября 2010 22:22
Цитата:

Организованное (задуманное) разбойное нападение так и случается. Короткоствол мало кто успеет применить.



Это и так понятно. Но часто ОРГАНИЗОВАННЫЕ нападения?
Или все-таки чаще "дядя дай закурить - а чо не беломор куришь?" Или теперь - "дай позвонить"...

Хотя за 10 лет владения оружием самообороны (5 газовый 5 еще + Макарыч), да еще Сайга имеется - поводов доставать или не дай Бог, применять - не было (тьфу-тьфу-тьфу)
Johann Halter
# 01 Октября 2010 22:29
кстати НЕ ПРОБЛЕМА купить ЛЮБОЕ оружие... весь вопрос в том что если примут то будут жестко иметь...
ProYuri
# 01 Октября 2010 23:06
Иван_aka_Gaiver это [к сожалению] понятно и бесспорно...

sdl2000 писал(а):

Или все-таки чаще "дядя дай закурить - а чо не беломор куришь?" Или теперь - "дай позвонить"...


sdl2000 а теперь скажи честно - в этой ситуации откроешь огонь из лицензионного ствола? из боевого? не отдашь самартфон, но зато может быть завалишь 1-2, а потом тебя гарантированно найдут и будет непростое общение с органами с ооочень непонятными судебными перспективами? и неизвестно кто будет "прав".
Насколько я знаю, ограничений по самозащите нет лишь при непосредственной угрозе жизни (и здоровью), а это еще нужно доказать. И все это по закону.

PS А в случае с мелкой гопоты "закурить-позвонить" лучше чем боевой ствол было бы, чтобы на месте полицейские экипажи появились секунд через 180 после сигнала тревоги. Эх, мечты....

sdl2000 писал(а):

поводов доставать или не дай Бог, применять - не было


не дай Бог
rezident
# 01 Октября 2010 23:18
Надо гладкоствол если и завалил кого то потом по пуле хрен найдут. Или газовый расточенный правда может ствол не выдержать и пары выстрелов.
ProYuri
# 01 Октября 2010 23:26
rezident речь идет о потенциальном лицензионном боевом (короткостволе). Разуммется, там будет отстрел в пулегильзотеку.

А то кто как делает в реале сейчас - это уже совсем другой вопрос Wink

rezident писал(а):

Надо гладкоствол


ствол там для нужного эффекта нужен не маленький. Что-то типа обреза с собой носить или чего уж там мелочиться - помповик какой-нить?! ROFL
sdl2000
# 01 Октября 2010 23:49
Цитата:

sdl2000 а теперь скажи честно - в этой ситуации откроешь огонь из лицензионного ствола? из боевого? не отдашь самартфон, но зато может быть завалишь 1-2,



Проблема с резинострелом в том, что его только на ПОРАЖЕНИЕ нужно применять. А вот КС - под ноги выстрел - думаю горяая голова, сильно желающая смартфон остынет.

Потому что резинострел - воспринимается как пугач, а против боевого аргументов гораздо меньше.

Самый дурной понимает, что через секунду он может стать просто трупом. И ему уже не нужен будет смартфон, семки, пиво, друзья...

Инстинкт самосохранения - сильнейший из инстинктов...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 51
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •