Заценил полубюджетный Полуседан - Выбор иномарки после LADA

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 05 Октября 2010 18:12

IvSPb писал(а):

Можно поподробнее? Где там металла не доложили?

посмотри креш логана на евронкапе, посмотри как пошла стойка на фотке. Потом посмотри креш поло-хетча. Неужели хетч и седан настолько разные? Посмотри какие пороги у полуседана, сравни их с логановскими.

IvSPb

На форуме 18 лет Сообщения: 405 Откуда: СПб Авто: -

# 05 Октября 2010 18:35

Jackal
Не думаю, что это показатель экономии. Разница на картинках не чудовищна.
Жёсткость кузова я проверил на себе cry

Гайцы и эксперты из страховой оценили положительно.

Цитата:

Неужели хетч и седан настолько разные?

Тогда надо с Клио сравнивать.

HoKuM

На форуме 18 лет Сообщения: 1063 Откуда: Москва Авто: вертолет 21072 85г. Бельгийка - разбили.. -> новое.

# 05 Октября 2010 20:04

Jackal

Не секрет что производители специально подгоняют тесты под всякие Евронкап.

Надо смотреть реальные условия. Никто у нас 30 км/ч не ездит.

Муса Джалиль

На форуме 20 лет Сообщения: 14080

# 05 Октября 2010 21:22

HoKuM писал(а):

Никто у нас 30 км/ч не ездит.

Откуда эта цифра взялась?

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 05 Октября 2010 21:28

IvSPb писал(а):

Не думаю, что это показатель экономии. Разница на картинках не чудовищна.

Разница по звездам 3 и 5. По баллам за фронт 8 и 15.

IvSPb писал(а):

Жёсткость кузова я проверил на себе

только сравнить не с чем. Вот если бы в точно тех же условиях перевернулся бы на бругой машине. то был бы повод для сравнения.

HoKuM писал(а):

Не секрет что производители специально подгоняют тесты под всякие Евронкап.

почему Карлосу Гону это не удалось? 5 звезд были бы отличным пиаром.

HoKuM писал(а):

Надо смотреть реальные условия. Никто у нас 30 км/ч не ездит.

а кто говорил про 30 кмч? Откуда цифра?
Знаешь какую скорость моделирует удар евронкап? Лобовое соударение машин одинаковой массы на скорости 55 кмч КАЖДАЯ. Т.е. относительная скорость сближения 110 кмч. И на этой скорости вполне можно выжить и даже серьезных травм не получить.
Другое дело, что энергия растет пропорционально КВАДРАТУ скорости. Т.е. если машины едут не по 55 кмч, а допустим 70 (ну вроде же "чуть-чуть" превысил), то скорость сближения уже не 110, а 140. Но энергия выше уже в 1.6 раз! На этой скорости уже нет гарантии выживания.

IvSPb

На форуме 18 лет Сообщения: 405 Откуда: СПб Авто: -

# 05 Октября 2010 22:19

Jackal писал(а):

IvSPb писал(а):

Не думаю, что это показатель экономии. Разница на картинках не чудовищна.

Разница по звездам 3 и 5. По баллам за фронт 8 и 15.

Это для хэтча - совершенно другой машины. Если у местного седана останутся такие же результаты - очень хорошо, буду только рад.

не Шумахер

На форуме 19 лет Сообщения: 11499 Откуда: Москва, ЮАО Авто: Немцы:Polo 1,4 DSG ; GLK 220 CDi

# 05 Октября 2010 23:10

фчего-то мне тоже сомнительна экстраполяция результатов крэша пятизвёздочного хэтча для Европы на полоседан...всё равно как утверждать что результаты Пунто присущи и Альбее Smile

Alex-vs-VAZ

На форуме 15 лет Сообщения: 923 Откуда: Тверь ->Краснодар Авто: ВАЗ-21101->Зафира Б 1,8 робот, 2012г-> лада нива 2020 (шнива)

# 05 Октября 2010 23:49

Jackal писал(а):

IvSPb писал(а):

Не думаю, что это показатель экономии. Разница на картинках не чудовищна.

Разница по звездам 3 и 5. По баллам за фронт 8 и 15.

IvSPb писал(а):

Жёсткость кузова я проверил на себе

только сравнить не с чем. Вот если бы в точно тех же условиях перевернулся бы на бругой машине. то был бы повод для сравнения.

HoKuM писал(а):

Не секрет что производители специально подгоняют тесты под всякие Евронкап.

почему Карлосу Гону это не удалось? 5 звезд были бы отличным пиаром.

HoKuM писал(а):

Надо смотреть реальные условия. Никто у нас 30 км/ч не ездит.

а кто говорил про 30 кмч? Откуда цифра?
Знаешь какую скорость моделирует удар евронкап? Лобовое соударение машин одинаковой массы на скорости 55 кмч КАЖДАЯ. Т.е. относительная скорость сближения 110 кмч. И на этой скорости вполне можно выжить и даже серьезных травм не получить.
Другое дело, что энергия растет пропорционально КВАДРАТУ скорости. Т.е. если машины едут не по 55 кмч, а допустим 70 (ну вроде же "чуть-чуть" превысил), то скорость сближения уже не 110, а 140. Но энергия выше уже в 1.6 раз! На этой скорости уже нет гарантии выживания.

А разве не 64км/ч об стенку?

Сталкер

Модератор

На форуме 21 лет Сообщения: 948 Откуда: Moscow Авто: Murano

# 06 Октября 2010 00:50

Alex-vs-VAZ
Jackal все правильно написал. Если интересно можно почитать тут:

http://www.euroncap.com/tests/frontimpact.aspx

Муса Джалиль

На форуме 20 лет Сообщения: 14080

# 06 Октября 2010 08:00

не Шумахер писал(а):

чего-то мне тоже сомнительна экстраполяция результатов крэша пятизвёздочного хэтча для Европы на полоседан...всё равно как утверждать что результаты Пунто присущи и Альбее

Согласен, масса изменилась - изменилось всё.

Andre2115

На форуме 21 лет Сообщения: 3764 Откуда: Нижний Тагил Авто: Ваз 21063 1984; Kia Cerato 2007 1.6MT; Kia Ceed 2008 1.6AT

# 06 Октября 2010 08:24

не Шумахер писал(а):

фчего-то мне тоже сомнительна экстраполяция результатов крэша пятизвёздочного хэтча для Европы на полоседан...всё равно как утверждать что результаты Пунто присущи и Альбее Smile

ну так тоже не пойдет. конструктивная разница между пунто и альбеей больше чем между седаном и хетчем поло.

Роман-НН

Модератор

На форуме 18 лет Сообщения: 15478 Откуда: Нижний Новгород Авто: Fuji Industries Ltd.

# 06 Октября 2010 08:54

Jackal писал(а):

Я посмотрел креш хетча

Интересно будет посмотреть и краш седана....

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 06 Октября 2010 10:15

В большинстве случаев седаны и хэтчи показывают равноценные результаты в Евронкапе. Если есть 450 на Рио или Логан, почему бы не доплатить ещё 50 (если есть такая возможность) и не купить полу-седан? Всё-таки ВАГ, новая модель, симпатичный внешний дизайн и всё такое... Единственное что парит - говнорезина Кама на машине такой цены и с таким шильдом. Несолидно как-то. Ну и масло на стресс-тесте зарублём оно жрало сильно. Конструктивная особенность мотора. Надо не лениться периодически проверять уровень и доливать...

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Октября 2010 10:29

Andre2115 писал(а):

ну так тоже не пойдет. конструктивная разница между пунто и альбеей больше чем между седаном и хетчем поло.

+1
я так понял что полуседан это некая компиляция хетча и фабии.

Роман-НН писал(а):

Интересно будет посмотреть и краш седана....

подозреваю что мы его не дождемся. Ибо машина ориентирована не на Европу. "За просто так", потому что нашим поцанам интересно позырить они креш делать не будут - это деньги налогоплательщиков. Может АР стукнет только.

Hjman

На форуме 17 лет Сообщения: 535 Авто: Была ВАЗ 21093 карб 1991 г. 290000 км, Логан 1.6, Логан 1.6 с пулеметом, Duster 2.0 4x4 AT, теперь Geely Atlas 2.4 4x4

# 06 Октября 2010 10:39

Al_Dimich

Цитата:

. Если есть 450 на Рио или Логан, почему бы не доплатить ещё 50 (если есть такая возможность) и не купить полу-седан? Всё-таки ВАГ, новая модель, симпатичный внешний дизайн и всё такое...

Если есть 500, то почему бы не доплатить еще 50 и взять что то получше это всего то 10 процентов так ведь? А потом к 550 добавить еще 55, о уже за 600 можно смотреть, но если есть 600 то наверняка можно еще 10 процентов найти, уже можно мондео смотреть и т.д. Может все таки надо когда-то остановиться? И вот тут каждый останавливается на своей границе. У одного она 400, у другого 450, у третьего 600 и никаких: "всего-то 10 процентов сверху, мелочь же, всегда найти можно". Ели есть возможность и желание потратить 500, то и говорить надо о машине за 500, а не о машине за 450 или за 550.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 06 Октября 2010 10:44

Hjman писал(а):

Ели есть возможность и желание потратить 500, то и говорить надо о машине за 500, а не о машине за 450 или за 550.

Ну я, например, "имел желание" потратить 530-550, а в итоге потратил 600. Это без учёта зимней резины, КАСКО и всяческих ковриков-уёвриков...

Hjman писал(а):

если есть 600 то наверняка можно еще 10 процентов найти, уже можно мондео смотреть

За "600 + 10 процентов" никак не получится "мондео смотреть". В эту сумму не каждый гольф-класс влезет. Да что там гольф-класс - многие модели класса B стоят дороже...

Hjman

На форуме 17 лет Сообщения: 535 Авто: Была ВАЗ 21093 карб 1991 г. 290000 км, Логан 1.6, Логан 1.6 с пулеметом, Duster 2.0 4x4 AT, теперь Geely Atlas 2.4 4x4

# 06 Октября 2010 11:03

Al_Dimich
Ты имел и желание, и возможность потратить 600 и именно их ты и потратил. Если бы имел возможность и желание, добавил бы еще 15% и потратил бы 690 и взял к примеру тот же мондео. Он даже в амбиенте имеет все что нужно. Но не взял же? А всего-то 15 % добавить надо было. Значит не было либо желания либо возможности и рассуждать о том что вот всего-то чуть чуть добавить надо бессмысленно.
690 амбиент стоит, немного ошибся.

pklyonov

На форуме 17 лет Сообщения: 8440 Откуда: Митино Авто: Форестер

# 06 Октября 2010 11:10

Fox103 писал(а):

Двигатель 1,6л 105лс -прошедший век

Там не старый 8-клапанник, а новый 16-клапанник, который на фабию ставится.

Jackal

На форуме 19 лет Сообщения: 9781 Авто: V6 turbo

# 06 Октября 2010 11:14

Hjman писал(а):

Если есть 500, то почему бы не доплатить еще 50 и взять что то получше это всего то 10 процентов так ведь? А потом к 550 добавить еще 55, о уже за 600 можно смотреть, но если есть 600 то наверняка можно еще 10 процентов найти, уже можно мондео смотреть и т.д. Может все таки надо когда-то остановиться? И вот тут каждый останавливается на своей границе. У одного она 400, у другого 450, у третьего 600 и никаких: "всего-то 10 процентов сверху, мелочь же, всегда найти можно". Ели есть возможность и желание потратить 500, то и говорить надо о машине за 500, а не о машине за 450 или за 550.

вот не надо так играть с цифрами для "красного словца".
Я приводил расчет где начиная с комплектации (+кондей) разница с некоторыми представителями с-класса порядка 10% а с ростом комплектации до максимальной снижается до 1.5% (в случае с фф2).
А вовсем не 20%.
А пример с мондео (от 680 он вообщето) вообще надуманный тобой - там разница 36% выходит.
Считаю что говорить о варианте добавлять/убавлять стоит обсуждать в пределах ~ 10%.
15% уже много, я о такой величине и не говорил.

Andre2115

На форуме 21 лет Сообщения: 3764 Откуда: Нижний Тагил Авто: Ваз 21063 1984; Kia Cerato 2007 1.6MT; Kia Ceed 2008 1.6AT

# 06 Октября 2010 11:17

Jackal писал(а):

я так понял что полуседан это некая компиляция хетча и фабии

ты про движок от фабии? или седан построен с использованием элементов платформ поло хетча и фабии?

Al_Dimich писал(а):

Ну я, например, "имел желание" потратить 530-550, а в итоге потратил 600. Это без учёта зимней резины, КАСКО и всяческих ковриков-уёвриков...

типичный сценарий покупки авто.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 06 Октября 2010 11:20

Hjman писал(а):

Ты имел и желание, и возможность потратить 600

Не имел.

Hjman писал(а):

добавил бы еще 15% и потратил бы 690 и взял к примеру тот же мондео

Не возьмёшь ты за 690 Мондео. Разве что Фокус не в самой полной комплектации...

Ромег

На форуме 19 лет Сообщения: 778 Откуда: Проперхуевка Авто: Большой белый холодильник-универсал, кал угнали, пришлось обфокусица....

# 06 Октября 2010 11:41

Jackal писал(а):

Может АР стукнет только.

определенно стукнет, у АР любовь к крашам бюджеток для российского рынка....

mikal

На форуме 19 лет Сообщения: 8803

# 06 Октября 2010 11:43

Andre2115 писал(а):

ты про движок от фабии? или седан построен с использованием элементов платформ поло хетча и фабии?

Чё то мне тоже кажется, что всё это сделано на платформе Фабии и стилизовано под новый Поло. АР его наверняка шлёпнет. Думаю надо 4-х звёзд ждать, как и у Фабии.

Hjman

На форуме 17 лет Сообщения: 535 Авто: Была ВАЗ 21093 карб 1991 г. 290000 км, Логан 1.6, Логан 1.6 с пулеметом, Duster 2.0 4x4 AT, теперь Geely Atlas 2.4 4x4

# 06 Октября 2010 11:45

Jackal
Я к тому что если человек собрался потратить на покупку машины 450 предлагать ему купить за 500 бессмысленно у него нет либо денег на это либо желания. Если рассуждать так как ты, что разница всего то 10%, то можно до майбаха дойти.
Al_Dimich

Цитата:

Не имел.

Потратил же? Или с дулом у виска тратил?

Цитата:

Не возьмёшь ты за 690 Мондео. Разве что Фокус не в самой полной комплектации...

Сайт форда говорит об обратном. Да и насрать в общем-то, это был всего лишь пример. Вместо форда можно взять любого производителя у всех наверное дорогие комплектации простых моделей по цене влезают в диапазон машин классом выше, но в простой комплектации. Да и комплектации по цене отличаются совсем немного, в итоге продавец по любому пытается выжать из вашего кошелька по максимуму, если у вас есть лишняя тысяча, то и её постараются у вас забрать если не комплектацией, то допами какими нибуть. Психология простая "вот всего-то чуть добавить и будет лучше", а дальше вы сами по максимуму отдадите, если можете занять то и займете еще.

Al_Dimich

На форуме 19 лет Сообщения: 6947 Откуда: замкадье Авто: xDrive

# 06 Октября 2010 12:08

Hjman писал(а):

Потратил же? Или с дулом у виска тратил?

Взял кредит. Мог бы взять и 800, но не вижу смысла.

Hjman писал(а):

Цитата:

Не возьмёшь ты за 690 Мондео. Разве что Фокус не в самой полной комплектации...

Сайт форда говорит об обратном. Да и насрать в общем-то, это был всего лишь пример..

Это неудачный пример. Где-то за 720 можно попытаться найти реально существующий в природе Мондео в минималке, "бесплатного" цвета, с дохлым для такой массы мотором 1.6, без сигнализации и прочих излишеств... Не очень хороший вариант.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ