Переделал карб в инж.
Имеются некоторые «недочеты»:
При заводке иногда (очень редко) заводится и плавно глохнет, если подгазовАть – продолжает работать дальше. Если после того как заглохла завести опять – работает и не глохнет. Если при работе на холостых резко нажать на газ – провал(обороты на мгновение падают, потом поднимаются), если плавно нажать на газ – нормально. Также и при движении – если резко нажать на газ при малых оборотах – провал, если разгоняться плавно – всё ок, если газовать на оборотах больее 2тыс – разгоняется очень хорошо. Но заметил, при прогреве, при температуре ОЖ менее 30 – провала при резком нажатии на газ не наблюдается. Еще иногда при выключении передачи и движении на нейтральной – ИНОГДА обороты начинают колбасить, подгазовка не помогает, после остановки на светофоре – обороты сами выравниваются. Пробывал ставить новый РХХ – не меняет картины. Мерил давление топлива – в норме. Что проверить можно еще? Может где-то подсос воздуха? Вроде надо ВДхой побрызгать и…. как пойму? Может ремень ГРМ на натянутость проверить?

ЭБУ январь5.1, есть бук, кабель, адаптер для диагностики, вчера выходил на связь, вопрос: как в программе ChipTuning Pro корректно отключить ДК? Там так то есть прям кнопка – отключить ДК, кто то пользовался? Все корректно делается данной процедурой? И как там же отключить адсорбер? Может ли отсутствие адсорбера, ДК (а также регулировки СО) быть причиной провалов?

Еще вопрос – что может щелкать в районе топливной рампы или ресивера? Цык цык цык 2 раза в секунду примерно. Слышно только на холостых, потом теряется в звуке двигателя, на холодную вроде не замечал.

Просьба не отсылать сразу на диагностику, туда я обязательно съезжу, но чуть позже, хочу для начала сам посмотреть все ли параметры в норме и т.д., а также в поиск, я тему создал почитав много инфы, в т.ч. чиптюнер.ру.

Так же приму совет по месту, где в Самаре можно найти хорошего диагноста инжектора ну и прошивку подобрать.

Написал много, по делу нифига. Если прошивка в ЭБУ под ДК, то провал без него будет. Прошивка должна соответствовать типу ЭБУ и комплектации. По поводу прошивки к Паулюсу, либо к региональным представителям, короче на ОКТЯ (тыц на подпись). На твой блок это практически халява. Цык-цык скорей всего форсы.

примерно? слышал суммы до 1.5 тыс

так это нормально считается? стоят тонкие черные боши(502ые вроде), новые

Смотри личку.
Цык понятие растяжимое, как впрочем и новые запчасти...

пообщался, цена не сказать чтоб дорогая но и не дешевая, поэтому пока вопрос актуален:

как в программе ChipTuning Pro корректно отключить ДК? Там так то есть прям кнопка – отключить ДК, кто то пользовался? Все корректно делается данной процедурой? И как там же отключить адсорбер?

1) Адсорбер отключается убиранием галки в комплектации, НО, нужно еще снять флаги ошибок, иначе получишь ДжекиЧан.
2) Не отключай ДК в своей прошивке (да и зачем ?). Найди прошивку под твое железо без ДК (вроде на 71 блок Январь 5.1.х-71\61 - не скажу точно). Она-же и без адсорбера. На бензобаке поменяй крышку на Калиновскую, иначе можешь бак смять (или на трубку на адсорбер поставь фильтр для вентиляции бака).
После поедешь на регулировку СО.

ну это мне не грозит, у меня ж и не было адсорбера никогда, вначале писал - карб был раньше))


дык имеется ввиду под нормы Россия 83? А чем тогда отличается одновременный впрыск от папарно паралельного в плане используемых датчиков? или я без ДК уже не получу никак попарно паралельный? Я так то думал что это алгоритмы в ЭБУ/прошивке заложено

и вообще цель на данный момент - просто разобраться с причиной провала. В остальном заводская прошивка меня устраивает пока.

Тут сказали что если прошивка с ДК, а авто без него - будет провал, вот я и хочу попробывать его отключить в прошивке, или это просто так не делается и нужно менять алгоритмы во всей прошивке???

С денежками сейчас туговато просто, чтобы поехать на норм диагностику и сделать то что требуется. Но и лить в контроллер все подряд я не буду, поэтому хотел попробывать сам отключить ДК в прошивке.

liv
Отключи ДК и абсорбер в прошивке, убери флаги ошибок. Поставь флаг "Потенциометр регулировки СО", НО - если твоя прошивка это поддерживает - все будет работать, а если не поддерживает регулировку СО - тогда ой.

я как понял существует 2 способа регулировки CO без ДК
1. Потенциометром
2. Программно

ЭБУ второй способ полюбому поддерживает, а вот прошивка может не поддерживать, так чтоли? А как я могу определить в самой прошивке поддерживает она регулировку CO или нет?
И чем чревато для мотора езда с неотрегулированным CO.
на карбе его ниразу не регулировали мне!!!

Тут я тебе не помощник. Мои знания поверхностны, а толкового человека в этой ветке нет. Я делюсь тем, что знаю. Звиняй.
Можно попытать счастья на Окте, но приготовься к холодному душу.
Езда с нерегулированным СО может быть неудобной в плане рывков и дерганий, жручести топлива, неправильного ХХ, и... больше не знаю.

ага, это и останавливает))))

P.S. Альметьевску привет, бываю там часто по работе)))

Поройся по инету. Есть прошивки с ДФ+Р83-Адсорбер. Мне попадались. Можно даже с Окти скачать с раздела "Проверенные прошивки".
П.С. Самаре привет. 6 лет на заочке в ПГАТИ+Манхеттен+Звезда+Парк Гагарина+Набережная+Айсберг+...короче, все обошел)))

Bosch M1.5.4, Январь 5.1 и VS 5.1 имеют разную аппаратную реализацию, программно несовместимы между собой, но могут взаимозаменять друг друга. Различаются по три типа аппаратной реализации этих блоков:

- одновременный впрыск
- попарно - параллельный впрыск
- фазированный впрыск

Каждый тип впрыска комплектуется своим ЭБУ, программным обеспечением и проводкой. Под аппаратной совместимостью подразумевается возможность ЭБУ заменять друг друга.

Одновременный впрыск.
Bosch M1.5.4 1411020-70 Январь 5.1.1 1411020-71 VS 5.1 1411020-72

Внутри этой группы существует старая модификация блока Bosch M1.5.4 1411020. Он имеет другой тип датчика детонации - резонансный и взаимозаменяем с ЭБУ данной группы только совместно с датчиком детонации. Обычно заменяется этот блок на более современный c новый датчик детонации.

Попарно - параллельный впрыск
Bosch M1.5.4 1411020-60 Январь 5.1 1411020-61 VS 5.1 1411020-62

Эти две системы Евро II, с ДК и адсорбером аппаратно совместимы и могут взаимозаменять друг друга.

Частным случаем здесь является группа ЭСУД для "классики". Отличие от "родительских" ЭСУД, в них не применяется датчик детонации и, соответственно, в самих ЭБУ не установлены элементы каналов ДД.
Bosch M1.5.4 2104-1411020 Январь 5.1.3 1411020-01 VS 5.1 1411020-02



Фазированный впрыск.
Bosch M1.5.4 1411020-40 Январь 5.1 1411020-41 VS 5.1 1411020-42

Все три ЭБУ данной таблицы - системы Евро II, с ДК, адсорбером и датчиком фазы (или датчиком распредвала) и полностью взаимозаменяемы между собой.

Внутри этой группы существует ЭСУД под нормы токсичности Россия-83, без ДК и адсорбера - Январь 5.1.2 1411020-71

Рассмотренные ваше варианты взаимной замены ЭБУ представлены с позиции производителя.

С позиции ПО и тюнинга (чип-тюнинга) возможности замены несколько шире. Но есть и соответствующие ограничения. Рассмотрим варианты взаимозаменяемости на примере самого распространенного типа - Январь 5.х.х. Взаимозаменяемость ЭБУ "VS" и "Bosch M1.5.4" производится по аналогичному алгоритму.

Все ЭБУ (внутри своего типа) построены на единой платформе и различаются в основном коммутацией форсунок и подогревателя ДК. Так, например:

Январь 5.1 2112-1411020-41 - фазированный впрыск, датчик кислорода
Январь 5.1 2111-1411020-61 - попарно - параллельный впрыск, датчик кислорода

Эти две модификации совершенно аппаратно идентичны, различаются только прошивками ПО, это означает, что например записав в 2112-41 блок прошивку от 2111-61, его можно устанавливать вместо 2111-61 и наоборот. Далее:

Январь 5.1.2 2112 -1411020-71 - фазированный впрыск, без датчика кислорода

Эта модификация отличается отсутствием на базовой плате элементов управления ДК и не может устанавливаться вместо 2112-41 или 2112-61 блоков (вернее, может, но с условием отключения ДК), но 2112-41 или 2111-61 блок будет прекрасно работать вместо 2112-71 с соответствующим ПО (2112-71), с одной оговоркой: жгуты для 2112-1411020-71 разных лет выпуска могут различаться. Вернее, есть "новые" жгуты, у которых в разъеме 1-я форсунка (контакт 23) соединен с клапаном рециркуляции (контакт 17) далее идет на 1-ю форсунку. В результате, при включении зажигания 1-я форсунка постоянно открыта. При замене необходимо проконтролировать эту цепь и если она присутствует, разорвать.


Январь 5.1.1 2111-1411020-71 - одновременный впрыск, без датчика кислорода

Эта модификация имеет аппаратные различия, хотя народный умелец с паяльником в руках довольно легко сможет, добавив недостающие микросхемы в блок, превратить Январь 5.1.1 (или 5.1.2) в Январь 5.1. В Январь 5.1.1 не хватает пары микросхем, одна из которых драйвер форсунок, вторая работает с адсорбером, клапаном рециркуляции и длиной выпускной трубы. Форсунки в Январь 5.1.1 (как и в любой другой системе одновременного впрыска) управляются через (!) канал нагревателя датчика кислорода. Это означает, что любой блок с поддержкой ДК (2112-41 или 2111-61) с ПО для 5.1.1-71 будет работать на месте 5.1.1-71. С Январь 5.1.2 такой совместимости нет, т.к в этом ЭБУ отсутствуют элементы управления подогревателем ДК, использующемся в одновременном впрыске 5.1.1-71 как драйвер форсунок.

Естественно, ПО блока должно соответствовать типу впрыска и применяемой проводке.

Практически же на автомобиль можно устанавливать любой блок с соответствующей этому блоку переделкой проводки или ее заменой и соответствующем ПО. Но необходимо помнить один нюанс - ЭБУ отличаются различными драйверами по каналу Датчика Фаз (ДФ), у них могут быть различные требования к полярности данного датчика. Поэтому, если например, Bosch M1.5.4 отказывается заводиться вместо Январь 5.1 - необходимо просто поменять местами провода, подходящие к ДФ.

Следует иметь ввиду, что 2112-41 и 2112-71 блоки с одинаковой маркировкой могут иметь аппаратные различия. Отличить их очень просто - новая аппаратная реализация выходит с завода с софтом серии "J" (или новее). Эти варианты блоков отличаются примененной микросхемой драйверов форсунок. В старом блоке стоит SIEMES TLE5216, в новом - MOTOROLA MC33385. Они отличаются (кроме всего прочего) еще и диаграммой считывания драйверной диагностики. Поэтому на новых блоках со старым софтом или наоборот могут возникать ошибки драйверной диагностики, например, пресловутый обрыв 3-й форсунки.
Распределенный или точечный (то есть, когда на каждый цилиндр работает своя форсунка) впрыск топлива делится на три типа:
- Одновременный , когда за один рабочий такт (два оборота коленвала - 720 грд.) двигателя все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно. Диаграмма работы:



- Попарно-параллельный или групповой, когда за один рабочий такт двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) параллельно два раза за рабочий такт. Диаграмма работы:



- Фазированный или последовательный, когда за один рабочий такт двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.
Естественно, что время впрыска во всех системах различно, при этом количество поданного в цилиндры за один рабочий такт топлива примерно одинаково. Диаграмма работы:



На диаграммах работы желтым обозначен впуск, черным - впрыск топлива, молнией - зажигание. В системах впрыска Bosch MP7.0H используется несколько другой алгоритм фазированного впрыска, вместо привычного 1-3-4-2 топливо подается последовательно 1-2-3-4.

Суммарное время впрыска на одновременном и попарно-параллельном способе одинаково, на фазированном - в два раза выше, т.к за 1 цикл одновременного и попарно-параллельного впрыска форсунка включается 2 раза, а на фазированном - 1, поэтому время ее работы увеличено в 2 раза.
Далее на Я5.1 не применялись внешние СО-резисторы. Все програмно. Хотя
Программное обеспечение контроллеров М1.5.4 №2111-1411020-70, 2112-1411020-70 и Январь-5.1 №2111-1411020-71, позволяет проводить регулировку состава топливовоздушной смеси с целью обеспечения соответствия нормативу выбросов окиси углерода (т.н. регулировку СО) не только с применением диагностического тестера DST-2, но также с помощью технологического потенциометра CO, подключаемого на время регулировки между контактами "D" и "A" диагностической колодки системы управления двигателем. Процедура регулировки с помощью технологического потенциометра не отличается от регулировки с помощью постоянно установленного потенциометра CO(см. "Руководство по техническому обслуживанию и ремонту системы управления двигателем ВАЗ 2111(1,5 л.) с распределенным впрыском топлива" Москва, изд. "Ливр", стр.139) за исключением того, что перед регулировкой технологический потенциометр и отключить его после окончания регулировки. В качестве технологического потенциометра CO можно использовать любой переменный многооборотный резистор 10 кОм, в том числе 2112-1413120 или 21214-1413120.
Чего так все ОКТЯ боятся... Сходите на чипхрюнер, там все ласковые и пушистые, особливо к новичкам Просто я тебе изначально написал, что инфы чтобы совет дать не прозвучало никакой. А напутано в голове у тебя ужо много.

liv
Ты скажи sergbel-у, какой у тебя контроллер, прошивка. Я есличестно, тоже гадаю.
sergbel
Кстати, что можете сказать по этому поводу ?

sergbel, спасибо за статью
Сорри, что не указал сразу - ЭБУ новый, Январь 5.1, 2111-1411020-61 прошивка стандартная J5V03L25, корпус эбу вот такой вроде, но черный http://www.mikas-service.ru/vcd-50-1-27/goodsinfo.html. Проводка тоже новая - для этого контроллера родная, для 2115

вроде бы я понятно выразился что хочу - устранить провал, и прежде чем ехать на диагностику и перепрошивку точно понять что провал у меня изза того что на машине нет ДК, а в прошивке он есть.
Вот и вопрос - если этот ЭБУ и прошивка работает в попарно паралельном режиме, без ДК он что будет в одновременном чтоли работать?! я считал что нет.