Страница 45 из 51
STAS152005
Раманыч писал(а):

Стас за словом в карманы тоже не лазал и прикладывал офицерским трёхэтажным, хехе!


Ну это явное преувеличение...Хотя я не белый и пушистый....
С обеих сторон было...Но по мне.ИМХО не стоит на этом зацикливаться...Проехали!...
Раманыч
Согласен на 100!
Drinks or Beer
проехали.
А знаешь Стас, мы про короткоствол никогда не согласимся друг с другом, мы сложились оба в своих мнениях, как и положено мужику, быть уверенным в своём убеждении =) и спор вечен. Я никогда, каеие бы доводы не приводил, не смогу переубедить тебя, и ты, какими бы вескими небыли бы аргументы, тоже не переубедишь меня =)))
Мы с тобой заматерели в своих убеждениях, оба неплохие араторы, изобретательные спорщики, теперь практически профи в спорах о гражданском КС в теории!!! А Серго и подавно, он вообще заматеревший практик, не склонный менять своего мнения! Наверное нам нужно оставить новичкам ломать копья на этом вечном поприще, иногда ради забавы потрясая доспехом своего опыта. Ну или если вдруг найдётся новый аргумент за или против Wink
---------------------------
Стас, как тебе кстати та книга на которую я ссылку выложил? На мой взгляд слабовато, тут бы этого оратора распушили в хлам, он бы со стыда и не появился!
Wink hehe
Особенно аргументы противников КС и его комментарии к ним, это просчёт, слабое место. Был бы я противником легализации КС, бил бы именно сюда! Что он там навыдумывал, стыдоба.
Нееее, наши сотни страниц куда интереснее!
Artecom
palm.newsru.com/russia/19oct2010/travmatica.html
думаю все-же не оставят травматику так просто. уж слишком много внимания в новостях и вообще.
STAS152005
Artecom писал(а):

palm.newsru.com/russia/19oct2010/travmatica.html


Это очень плохая новость для Сергея и Раманыча.... cry ...
STAS152005
Раманыч писал(а):

та книга на которую я ссылку выложил?


Я чет читал..но...вообщем пропустил...давай по новой ссылку...
Раманыч
Цитата:

Поправки вносятся в закон "Об оружии" - они предполагают введение новой категории оружия "огнестрельное оружие ограниченного поражения". К этой категории отнесены "пистолеты, револьверы и огнестрельные бесствольные стреляющие устройства отечественного производства, предназначенные для поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением травматического действия и не предназначенные для причинения смерти человеку".


http://palm.newsru.com/russia/09jul2010/travmatika.html
Ну как видите речи о запрете пока не идёт Pardon
Дело в формулировке, а запретить... ну как же? А бабло? Это как было сказано :
Цитата:

в настоящее время продажа травматики стала хорошо отлаженным бизнесом.


http://palm.newsru.com/russia/19oct2010/travmatica.html
Pardon
А такие вещи не запрещают!
И вообще чё пугаете, я сегодня медкомиссию всю прошёл, сейф купил и поставил, сейчас к участковому собрался идти hehe
STAS152005 писал(а):

Я чет читал..но...вообщем пропустил...давай по новой ссылку...


http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=263650&start=1050
43 страничку открой Smile
Раманыч
Я думаю поправка призвана подогнать статью УК потяжелее к случаям применения. Теперь, когда поправочка вступит в силу, судить будут уже не за хулиганку а скажем, угрозу убийством или попытку убийства Good
Моё мнение так давно бы пора.
Tony999io
Раманыч писал(а):

Я думаю поправка призвана подогнать статью УК потяжелее к случаям применения. Теперь, когда поправочка вступит в силу, судить будут уже не за хулиганку а скажем, угрозу убийством или попытку убийства Good
Моё мнение так давно бы пора.


скоко те лет
STAS152005
Раманыч писал(а):

43 страничку открой


Цитата:

Дайте немедленно!.. И Фидель Кастро вдруг согласился: а что, пожалуй, и дам. Забирайте! Американо-либералы обрадовались. Однако серьезные люди в американском правительстве (то есть близкие к практике, а не к теории) вовсе не горели желанием принимать у себя огромный поток малообразованной голытьбы, понимая, чем это может обернуться: администрация президента Картера сделала вид, что не заметила благородного жеста кубинского диктатора.

Но Фиделя уже проперло, и он настаивал: забирайте! Со своей стороны, американские демократы давили на общественность и правительство:

– На Кубе живут бедные люди. А бедным надо помогать! Вы что, не согласны с тем, что бедным нужно помогать?.. Давайте же поможем бедным! Давайте приютим их, примем с широкой душой на нашей великой родине. Ничего-ничего, родина подожмется… Главное – бедным помочь! Протянуть им, так сказать, руку помощи. Да не важно, сколько их там. Всех возьмем! Они же бедные противники режима. А бедным надо помогать…

– Но вы ведь понимаете, чем грозит жителям Флориды приток диковатых кубинских эмигрантов?

– Не смейте так говорить! Это расизм! Если вы намекаете на их возможную криминогенность, то она – дитя бедности и малограмотности. А мы воспитаем их, дадим хорошее образование, поможем пособиями…

Вот примерно такой обмен мнениями состоялся между сторонами. И этот спор напоминает мне диалог в юмористической программе «Наша Russia» между двумя героями. Один из них – Славик – вечно придумывает какие-то фантазийно-бредовые идеи и заставляет другого – Димона – их выполнять. Тот нерешительно протестует, но делает. Результат понятен…

– Димон! Давай всех кубинцев у нас тут поселим. Мы же добрые! А они бедные!

– Чёт я очкую, Славик. Думаешь, прокатит?

– Да ты успоко-о-ойся! Я сто раз так делал!..

Короче говоря, американское правительство, пинаемое с двух сторон социалистами – кубинским Кастро и американскими либеральными душелюбами, – открыло границу. И 125 тысяч кубинских эмигрантов разом пополнили население Флориды. Оказалось, хитрый Фидель только потому и согласился выпустить эмигрантов, что задумал освободить кубинские тюрьмы и психбольницы. Тем самым он убивал двух зайцев – облегчал жизнь своей стране и забрасывал бомбу в Америку. Позже Кастро хвастался, что американцы помогли ему почистить остров, забрав к себе весь кубинский мусор. В общем, в результате этой операции на побережье США высадились тысячи кубинских уголовников.

И настала во Флориде малина! В плохом смысле этого слова...
Число убийств во Флориде снизилось на 36 %, а изнасилований – на 80 %! И несмотря на то что количество стволов на руках у населения резко возросло, число преступлений, совершенных с их помощью, сократилось за девять лет действия закона на 41 %.

НГу идиоты влили 200тыс. преступников в штат...Ясно почему у них резко подскочила преступность..А потом...На 80% от чего? Какова картина была до? На сколько подскочила преступность? 80% от чего?.....Примитивная манипулирование цифрами... Дешевка....
Так же про Англию..Все графики обрываються на 2002/03 гг. На пике...Ну сходите почитайте отчет за 2009/10 гг...Там эта кривая возвратилась на прежний уровень..И без раздачи стволов...Но об этом как-то молчок...Опять тупое манипулирование и притягивание цифры за уши... И так во всем...Расчитано на моции...Хотя вот довольно интересно...
STAS152005
Об этом я писал вам еще раньше но вы тогда смеялись и называли это бредом..Странно а сейчас вы поверили?...Смешно ей богу...
Цитата:

Иное дело пистолет. Это оружие ближнего боя. Иногда совсем ближнего. И здесь уже дальность полета совершенно не важна и не нужна. Здесь важно совершенно другое: поскольку бой идет на короткой дистанции, нельзя допустить, чтобы противник после попадания пули мог еще скакать и прыгать. Даже за пару секунд движения в ближней стычке он может пару раз выстрелить в ответ или ножом в печень засадить.

Поэтому нужна мгновенная остановка. Парализация.

Бац – и враг тут же замер. В идеале – чтобы противник пальцем не смог пошевелить после попадания пули. Потому как для спуска курка в ответ ему и нужно только пальцем пошевелить.

Тяжелый контузящий удар – вот что нам необходимо! Ошеломляющее потрясение организма.

А как этого достичь, если пистолетная пуля летит в четыре раза медленнее винтовочной, и, значит, энергия ее в 16 раз меньше? Нужно эту энергию использовать очень-очень экономно. Нужно, чтобы пуля всю энергию очень быстро и без остатка передавала телу противника. Поэтому пистолетная пуля «толстая» и тупая. Тупая – чтобы быстрее тормозилась в теле, то есть быстрее отдавала телу свою энергию. А толстая – чтобы формировать более широкий раневой канал, вызывая болевой шок и контузию мягких тканей.

Если классический винтовочный калибр 7,62 мм (а в последнее время армии перешли даже и на меньшие калибры – 5,45 и 5,65 мм), то классический пистолетный калибр – 9 мм (а некоторые американские пистолеты и револьверы знаменитого «сорок пятого» калибра имеют даже больший диаметр дула – 11,43 мм). При этом пули большого калибра порой делаются не просто с тупым, а с совершенно плоским кончиком.

Представьте себе такую плоскорылую, толстую пулю сорок пятого калибра в полете. Этакий кабанчик. Летающая кувалдочка. Весьма эффективное решение, так как боеприпасу ближнего боя важна не столько пробиваемость, то есть глубокое проникновение в тело, сколько останавливающее действие. Поэтому иногда пулю делают с небольшой выемкой на рыльце – для того, чтобы при ударе о тело пуля «раскрывалась» и плющилась, увеличиваясь в диаметре – раза в два, а то и в три. Тогда раневой канал получается размером с пятак и выглядит ужасно, но проникновение в тело не столь глубокое. Такая пуля зачастую просто опрокидывает человека. Смысл: человек не убит, но остановлен. Эти пули называют экспансивными, они часто используются охотниками и полицейскими, но для гражданского оружия самообороны практически во всех странах запрещены, потому что трудно поддаются криминалистической экспертизе.

В общем, чем толще пуля ближнего боя, тем лучше. При одинаковой дульной энергии у толстой пули меньше проникающая способность и больше останавливающее действие. И наоборот. Помните фильм «Назад в будущее»? В одном из эпизодов гангстер подходит сзади к профессору и, незаметно приставив к спине маленький пистолетик, объясняет примерно следующее: этот двухзарядный пистолет – очень злое оружие, пули там мелкокалиберные, войдут глубоко, умирать будешь от внутреннего кровотечения долго, дня два, и только потом с муками отойдешь.

Малокалиберное оружие действительно нехорошее в этом смысле. Вредное. Неприятное. Как шило в печень… Убивает не сразу и совершенно не оглушает, оставляя противнику возможность двигаться. Именно поэтому малокалиберные пистолетики инструкторы по стрельбе для самообороны не рекомендуют – только начиная от 9 миллиметров и выше!.. И именно поэтому на кабана и медведя с автоматом Калашникова (5,45 мм) не ходят – только с ружьем 12-го калибра (18,5 мм). А на слона – с гладкоствольным ружьем 4-го калибра (26,5 мм). Остановить зверя на ближней дистанции нужно надежно, чтобы не изорвал он охотника перед смертью – в этом весь смысл большого калибра. А человек – зверь не очень крупный. Ему обычно хватает девяти миллиметров.

Короче говоря, конструкция патрона предполагает либо надежное пробивание, либо надежную остановку. Правда, в последнее время научились делать очень хитрые боеприпасы: они одновременно обладают и пробивающим, и останавливающим эффектом. При встрече с жестким препятствием такая пуля его легко пробивает, а при встрече с мягким плющится и делает широкий раневой канал. Эта чудо-пуля может аккуратно прошить эмалированное ведро (обе стенки) и, врезавшись в блок баллистического пластилина, оставить в нем дыру диаметром в пару-тройку сантиметров. Но такие патроны редки и дороговаты.

Теперь давайте потеоретизируем на уровне восьмого класса. Из школьного курса физики мы знаем, что движущееся тело характеризуется такой величиной, как импульс – произведение массы на скорость. Импульс – величина векторная, то есть направленная. И для того чтобы остановить движущийся объект, нужно приложить ему навстречу точно такой же по величине импульс, только направленный в противоположную сторону. При этом если удар абсолютно упругий и пришелся по центру, то есть лоб в лоб, летящие таким образом бильярдные шары после соударения отскочат друг от друга и покатятся в обратном направлении с точно такой же скоростью. А если удар абсолютно неупругий, остановятся, поскольку вся их энергия перейдет в деформацию.

Попадание пули, как вы понимаете, удар неупругий, иначе пули отскакивали бы от граждан, как от стенки горох. И, значит, пулями действительно можно остановить. Теперь допустим, что на нас быстро надвигается плохой человек массой 80 кг. Бывает, конечно, и 120, но это совсем плохой человек, а мы возьмем вариант полегче. И даже наденем на него бронежилет, чтобы энергия пули расходовалась не на повреждение внутренних органов, а на «чистую остановку». В принципе, для простоты можно заменить человека аналогичного веса мешком с песком, который едет по направлению к нам на рельсовой тележке со скоростью, например, 10 км/час (трением тележки пренебрежем). Скорость пешехода – 5 км/час, но мы полагаем, что мешок настроен агрессивно по отношению к нам и потому приближается «бегом». 10 км/ч – это 2,8 м/с. Перемножив 80 кг на 2,8 м/с, получим импульс «нападающего», равный 224 кгхм/с. Это мы имеем со стороны агрессора.

А вот что у нас выходит со стороны пистолета. Масса пули примерно десять граммов, а ее скорость – метров четыреста в секунду. Перемножаем, видим на экранчике калькулятора цифру «4» и удивляемся. Потому что если разделить 224 на 4, получится 56. То есть для полной остановки надвигающейся 80-килограммовой массы нам нужно израсходовать 56 патронов.

Феноменальный результат, который неподготовленного человека сшибает с ног не хуже, чем 56 пуль. Как же так получается? Ведь, чтобы свалить человека, достаточно выстрелить один-два раза!

А получается так потому, что человек – не мешок с песком. И ему больно. Кроме того, мешок с песком на рельсовой тележке едет нам навстречу только за счет инерции, а человек перебирает ногами. И если он перебирать ими перестанет, то и движение свое вскоре прекратит, упав и загасив инерцию трением тела об асфальт. Иными словами, человека, как движущийся механизм, можно «испортить». Именно на этом эффекте основано все оружие. Иными словами, «останавливающее действие» было бы правильнее назвать «обездвиживающим».

Конечно, трехсантиметровая дыра выглядит неприятно. Но именно эти повреждения, вызванный ими болевой шок и общая контузия организма как раз и должны обеспечить максимальное обездвиживание. Болевой шок еще можно пережить – люди пьяные и обдолбанные боли могут и не почувствовать. Но повреждения все равно останутся повреждениями. Они сработают. И чем больше повреждения – тем лучше. При этом, если нет задачи убивать, повреждения должны быть по возможности поверхностными.

Даже если на человека надет бронежилет, при попадании пули в грудь мало ему не покажется, хотя никакие внутренние органы самой пулей повреждены не будут, максимум – ребра поломаются. А вот потрясение организма будет. Сработает удар, то есть быстрая отдача энергии пули, пусть даже эта энергия и перераспределяется жилетом на всю поверхность тела.

Представьте себе свинцовую пулю. Она вытянутая. А после попадания – плоская. Она сплющилась о бронежилет. Теперь представьте, что стоите в бронежилете спиной к стене, а к вашей груди прижали носиком металлическую пулю и начали ее плющить – кувалдой или прессом. Вам это понравится? Думаю, никто не захочет быть наковальней, несмотря на то что плющение металла о грудь кувалдой будет происходить сравнительно медленно. А на деле (при выстреле) это происходит практически мгновенно, изрядно сотрясая организм.

А теперь вернемся от импульса пули к ее энергии. Мы помним: чтобы надежно поразить биообъект, вынь да положь 10 джоулей на килограмм веса. Таким образом, для 80-килограммового мужика нужно как минимум 800 джоулей, если мы собираемся на него охотиться и гарантированно завалить с одного выстрела в корпус. Запомнили цифру? Именно столько джоулей должно потратиться на разрушение тканей организма.

А что у нас есть по факту?

Знаменитый американский «кольт» сорок пятого калибра, равно как и любимый многими полицейскими США пистолет фирмы «Хеклер и Кох» выдает на выходе 500 джоулей. Немногим больше – 570 Дж – «выплевывает» револьвер такого же калибра (револьверные патроны обычно чуть мощнее). Столько же – 500 Дж – «производит» один из самых популярных в мире пистолетов – австрийский «глок».

Любимое оружие Джеймса Бонда – «вальтер» ППК калибра 9 мм выдает «на гора» 265–300 Дж. Примерно такой же результат у пистолета Макарова, который давно уже приобрел дурную славу слабого оружия.

Почему так мало? Нам надо минимум 800, а на практике мы имеем от 300 до 500!

Потому что пистолет – не охотничье оружие, которое может «выплюнуть» 2 000 Дж, и не винтовка, для которой 10 000 Дж – норма. Если бы у нас была винтовочная мощь… С такой мощью ничего не страшно! Особенно если ее всю удастся передать телу. Тогда и прямого разрыва пулей внутренних органов не надо было бы.



Вот вы знаете, почему немецкая каска была с «рожками»?..

Все уже настолько привыкли видеть в кинофильмах эти рожки на касках, что даже и вопросом не задаются, для чего они нужны. В конце концов, немецкие солдаты – не средневековые рыцари, которые делали себе индивидуальные шлемы с огромными рогами для понта. Каска – массовый продукт, который штампуется на заводе миллионами. И зачем тратить деньги и силы на производство ненужных деталек? В период с Первой мировой войны до Второй этих касок были нашлепаны целые эшелоны, причем самых разных модификаций. Было множество моделей – М16, М17, М18… И у всех небольшие рожки. Ясно, что рожки эти несли какую-то функциональную нагрузку.

А потом рожки пропали! И на касках моделей М35, М40, М42 мы их уже не видим. Вместо рожек там просто дырочки для вентиляции. Почему же отказались от рожек? И зачем их делали?

Оказывается, рожки были задуманы как крепление для дополнительного бронещитка, защищавшего голову спереди. Рожки входили в особые пазы бронещитка, который удерживался на каске широким кожаным ремнем. Толстый стальной щиток, конечно, здорово утяжелял каску, но по задумке он должен был выдерживать попадание винтовочной пули. И он выдерживал! Только вот какой парадокс: для заводов, производящих каски, была выпущена производственная оснастка, и они начали методично штамповать рогатые каски миллионами. А вот бронещитков было выпущено всего 50 тысяч. Почему?

А потому что стала ясна их полная бессмысленность.

Раньше думали, что пуля, попавшая в голову, убивает, разрушая мозг. И очень возрадовались, когда удалось сконструировать бронещиток, который пулю останавливал, не допуская до мозга. Однако военная практика показала: щиток не спасает. Пулю-то он останавливает, но сила удара винтовочной пули такова, что ломает шейные позвонки…

Эту бы энергию да в мирных целях – гопников на улице отстреливать! Но, увы, так разогнать пулю под силу только длиннющему винтовочному стволу. А главное достоинство пистолета – его компактность. И «однорукость». Соответственно, в жертву этим достоинствам приносится мощность. Поэтому пистолету ее катастрофически не хватает.

Нет, существуют, конечно, револьверы и пистолеты с длинными стволами, которые могут дать больше 800 джоулей дульной энергии. Но удержать их при выстреле непросто даже двумя руками, а уж носить этакую бандуру с собой вообще невозможно. Такие монстры используются любителями для полигонной стрельбы и голливудскими режиссерами для съемок фильмов про злых гангстеров. Иногда в качестве розыгрыша такой револьвер или пистолет могут дать постороннему человеку, например, девушке. Отдача у монстра такова, что неподготовленный стрелок, держащий устройство обеими руками, не справляется, его локти сгибаются, и пистолет, взлетев, бьет в лоб стрелявшему. Жесткий козырек бейсболки, ломаясь, смягчает удар.

Таков, например, легендарный пистолет «Орел пустыни». Он весит около 2 килограммов, а в длину достигает почти 30 см. Пистолетище стреляет мощным магнумовским патроном с энергией в 1500 джоулей. Но эти джоули стрелка не радуют. Вот что пишет об «орле» известный оружейный специалист М. Попенкер: «Отдача и звук выстрела при этом становятся труднопереносимыми, а дульная вспышка не уступает артиллерийскому выстрелу». Видел я выстрел из подобного оружия. Действительно, сноп огня вылетает на полметра вперед!

О чем тут говорить, если подобные (и даже более слабые) патроны считаются в США охотничьими боеприпасами. Такими патронами хорошо стрелять, имея упор в плечо, то есть приклад. А когда у тебя оружие буквально «висит в воздухе», удерживаемое кистью руки, управляться с эдакой мощью на практике практически невозможно. Да и оружие получается слишком тяжелым для постоянного ношения.

Приходится идти на компромисс. Отсюда общая дефицитность энергетики в ручном оружии. Ничего не попишешь – за компактность нужно платить. Поэтому и существует следующая рекомендация профессионалов: производить парные выстрелы – если у тебя для надежной остановки объекта априори не хватает энергии одного выстрела, сделай два, и энергия суммируется. Арифметика проста… Твой противник весит 80 кг. Тебе надо вложить в него 800 Дж, а твой инструмент выдает только 400. Стреляй дважды! Это резко повысит твои шансы.

А если противников несколько? И на каждого по два патрона…
Поэтому в ручном оружии важна емкость магазина. В отдельных пистолетах она может достигать 20 патронов, но это редкость, чаще всего 8—10. С револьверами ситуация еще хуже. В знаменитом нагане их 7. Однако наган, хотя и знаменитая, но морально устаревшая и не очень удачная конструкция калибра 7,62 мм. А минимальный калибр, рекомендуемый для самообороны, как мы помним, 9 мм. При такой толщине в барабане револьвера умещается всего шесть патронов. А если калибр еще больше, то патронов может быть и пять. Правда, это компенсируется бол ьшим останавливающим действием каждого патрона.

Но это все – теория… Лишь теоретически, имея обычный милицейско-офицерский пистолет Макарова, мы за два-три выстрела по корпусу должны практически со стопроцентной вероятностью «зафиксировать» цель. А на практике пуля может попасть не в корпус, а в конечность. Она может попасть в тело по касательной или под острым углом. Или вообще не попасть. Наконец, нужно учитывать, что тупая, толстая и низкоэнергичная пистолетная пуля очень быстро теряет свою энергию в полете. И если метрах в двух от ствола еще можно говорить о 300 джоулях, то через тридцать метров от энергии и скорости остаются сплошные слезы.

Мне один мужик рассказывал, как они в армии прикалывались – надевали на китель три тулупа, садились, сгорбившись и убрав голову, спиной к стрелку, и тот метров с тридцати стрелял в спину отулупленному. Было весьма чувствительно, но совсем не смертельно: пуля, приходящая под углом, тулупы не пробивала, а запутывалась в вате и отскакивала.

Кстати, о тулупах. Есть определенная неприятность с экспансивными пулями, которые плющатся при ударе о препятствие. Они, по идее, должны повышать останавливающее действие, компенсируя этим свою низкую энергетику. Но в странах с холодным климатом люди по полгода носят теплую одежду. Хорошо, если это пуховик, его прострелить легко, а если дубленка или тулуп овчинный? Экспансивная пуля в этих условиях начинает плющиться раньше, чем нужно. Плотные и многочисленные слои одежды играют роль бронежилета. Поэтому в северных странах экспансивные боеприпасы применять не рекомендуется. Зимой там важнее пробиваемость – чтобы до тела добраться.

Короче говоря, в кино, в теории и в фантазиях обывателя пистолет – грозное оружие с мощным останавливающим действием. А на практике бывали случаи, когда идущая слегка по касательной пистолетная пуля не пробивала череп, или когда нашпигованный пулями наркоман успевал пробежать еще полкилометра, прежде чем умирал от потери крови.

Вот вам одна чудесная история. В 1986 году в Майами полиция и агенты ФБР преследовали человека, который ограбил банк. Одному из агентов удалось попасть в преступника из пистолета. Пуля весила чуть меньше 8 граммов, имела калибр 9 мм, вылетела из ствола со скоростью 400 м/с и была экспансивной. Она прошила бандюгану руку и вошла в легкое. Несмотря на это бандит остался в состоянии не просто вести ответный огонь, но вел его столь результативно, что ухлопал двух полицейских и нескольких ранил.

После этого опечаленное ФБР провело массовое испытание самых разных пистолетных боеприпасов, в результате которого пришло к неутешительному выводу: никакой пистолетный боеприпас не дает стопроцентной гарантии надежной остановки объекта. И дали рекомендацию своим агентам не ждать, пока цель упадет после первого попадания, а стрелять до тех пор, пока она шевелится, точнее, пока не будешь уверен, что малейшая угроза со стороны бандита миновала. Другие рекомендации? Все те же – иметь магазин с большой емкостью, да не один, а несколько!

Практически стопроцентное останавливающее действие дает только попадание пули в головной или спинной мозг. Однако такие случаи в рассмотрение не берутся. В своих построениях специалисты исходят из того, что стрельба ведется не в спину и не в голову, а прямо и в корпус. Потому что голова маленькая и попасть в нее довольно сложно. А вот с пяти метров в фигурную мишень попасть гораздо проще. Это может сделать человек, даже впервые в жизни взявший в руки оружие. Но только в спокойной обстановке. А вот когда в крови кипит адреналин. Один знакомый стрелок рассказывал, что на зачетных стрельбах, когда речь не идет о жизни и смерти, а всего лишь о результате, люди порой волнуются так, что, выхватив по сигналу пистолет из-за пояса, с двух метров раз за разом мажут по фигуре.

В общем, даже попадание двух-трех пуль в корпус не всегда гарантирует желаемый результат.

STAS152005
Исходя из всего вышесказанного человек с пистолем ..Обычный человек его купивший по сути ни какой опасности не предствляет...Он только сам себе усугубляет ситуацию..Ибо тупо верит в ЧУДО. И является дополнительным стимулом для нападения.Ибо кошелек+ствол гораздо интереснее чем просто кошелек....КС импортный это верный штукарь баксов.. Кто таскает такую сумму постоянно? Да не кто...А тут вот будут...
Опять таки..Пишу вам для выработки устойчивых навыков вам надо расстрелять 1000 патронов...Собственно...20 т.р. это сам пистоль дерьмового российского производства...Если импорт то..штукарь минимум баксов...И патроны+тир+инструктор что тянет еще на 80000 руб...А то и 100 000 руб....И ни какой 100% гарантии это не дает...А только повышает ваши шансы на пару процентов...Ей богу..Броник вам поможет гораздо ЭФЕКТИВНЕЕ!... Но... Вообщем сами дойдете когда-нибудь до этого...
Серго К.
STAS152005 писал(а):

Ибо кошелек+ствол гораздо интереснее чем просто кошелек....



Странная логика... По твоему бухгалтер с портфелем и пистолетом боле сладкая добыча чем просто бухгалтер с портфелем...

ИМХО это не так...
STAS152005
Серго К. писал(а):

По твоему бухгалтер с портфелем и пистолетом боле сладкая добыча чем просто бухгалтер с портфелем...


Естественно более сладкая... Тут тебе ствол в подарок...Причем если повезет то... С нашей ментовкой того буха еще и за убийство привлекут...
Серго К. писал(а):

ИМХО это не так...


Ваше право так считать...
Мое ИМХО основано на более чем 20 реальных нападений ЛИЧНО на МЕНЯ. Плюс еще впечатления сотни человек подвергшимся подобным атакам...
Общее Резюме таково:
В первую секунду если ты смог дернуться..уйдя с линии атаки,убрав голову, выставив удачно блок..То есть шанс вйграть..Если не успел то проиграл... В среднем по роте успевало это сделать примерно в 50% случаях...Курсантов которые были ПСИХОЛОГИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ к этому готовы...Молодых людей со спортивными разрядами...Вот это реальность...И это очень ХОРОШИЕ результаты...
walkera
Сергей, ты чего боишься?
Зачем тебе таскать с собой КС?
Напасть могут? Из-за работы, например?
Подойдут, так и скажут: Я на тебя нападаю. Готовся!
Тему всю прочитал. Самое верное замечание здесь, про - мушку спили...

Серго К. писал(а):

По твоему бухгалтер с портфелем и пистолетом боле сладкая добыча чем просто бухгалтер с портфелем...


Ага. Дав ему арматуриной по затылку, еще и ствол забрать можно.
А потом на гоп-стоп с ним ходить...
С бумажкой: Сегодня, дата, время, нашел на улице пистолет такой-то.
Иду сдавать его в милицию.
walkera
У нас по моему, оружие запрещено открыто носить.
Лето. Жара +30. Куда его засунуть???
Весна, осень. Куртка. Доставать долго. На работе снимать и прятать в стол. Или в офисе со стволом ходить... Бред.
Зима. Куртка и свитер.
Не забываем о перчатках.
Кобура на ноге ROFL без комментов.
В итоге ствол лежит дома в сейфе. Нахрен он нужен?
Хотя мысль приятна конечно... Я вооружен!
Можно его еще дома разбирать и собирать любуясь.
Раманыч
STAS152005 писал(а):

НГу идиоты влили 200тыс. преступников в штат...Ясно почему у них резко подскочила преступность..А потом...На 80% от чего? Какова картина была до? На сколько подскочила преступность? 80% от чего?.....Примитивная манипулирование цифрами...


Вынужден согласиться, доводы убедительны и не вижу причин упорствовать Pardon
Но хочу сейчас же добавить, что нет и небыло таких данных, которые бы указали нам на то, что вот после легализации КС оружия было убито и ранено на столько то и столько то людей больше, чем до легализации Pardon что по моему неопровержимо доказывает, что мы все давным давно и знаем, оружие само по себе людей не убивает а убивают людей люди. А люди давно легализованы Pardon и благодаря своему интеллекту и агрессивности как вида, люди всегда находят способы и орудия для убийства, если бы не всегда, то стат данные это бы показали. А раз не показывают, то значит всегда находят все желающие убить кого то Pardon
STAS152005 писал(а):

Исходя из всего вышесказанного человек с пистолем ..Обычный человек его купивший по сути ни какой опасности не предствляет...


Если исходить из вышеперечисленного и переписанного то:
STAS152005 писал(а):

Тяжелый контузящий удар – вот что нам необходимо! Ошеломляющее потрясение организма.

А как этого достичь, если пистолетная пуля летит в четыре раза медленнее винтовочной, и, значит, энергия ее в 16 раз меньше? Нужно эту энергию использовать очень-очень экономно. Нужно, чтобы пуля всю энергию очень быстро и без остатка передавала телу противника. Поэтому пистолетная пуля «толстая» и тупая. Тупая – чтобы быстрее тормозилась в теле, то есть быстрее отдавала телу свою энергию. А толстая – чтобы формировать более широкий раневой канал, вызывая болевой шок и контузию мягких тканей.

Если классический винтовочный калибр 7,62 мм (а в последнее время армии перешли даже и на меньшие калибры – 5,45 и 5,65 мм), то классический пистолетный калибр – 9 мм (а некоторые американские пистолеты и револьверы знаменитого «сорок пятого» калибра имеют даже больший диаметр дула – 11,43 мм). При этом пули большого калибра порой делаются не просто с тупым, а с совершенно плоским кончиком


Люди сделавшие этим занимались всю жизнь ерундой и из пистолета никому и никогда не удалось остановить нападение, а мы знаем, что это удавалось не раз Pardon
А так же эти господа:
STAS152005 писал(а):

на слона – с гладкоствольным ружьем 4-го калибра (26,5 мм). Остановить зверя на ближней дистанции нужно надежно, чтобы не изорвал он охотника перед смертью – в этом весь смысл большого калибра.


Тоже занимаются опасной ерундой, как же они убивают слонов, если это как выяснилось невозможно?
И если это и правда невозможно, то тогда откуда же это нелепое и ложное утверждение?
STAS152005 писал(а):

человек – зверь не очень крупный. Ему обычно хватает девяти миллиметров.


???
Что это? Неправда? Но мы же знаем примеры, когда пуля останавливает нападение! Спасает от нападающего самооборонщика! Pardon
Вывод, физически остановить = затормозить пулями конечно трудно, но использавоние
STAS152005 писал(а):

классический пистолетный калибр – 9 мм (а некоторые американские пистолеты и револьверы знаменитого «сорок пятого» калибра имеют даже больший диаметр дула – 11,43 мм). При этом пули большого калибра порой делаются не просто с тупым, а с совершенно плоским кончиком.

Представьте себе такую плоскорылую, толстую пулю сорок пятого калибра в полете. Этакий кабанчик. Летающая кувалдочка. Весьма эффективное решение, так как боеприпасу ближнего боя важна не столько пробиваемость, то есть глубокое проникновение в тело, сколько останавливающее действие. Поэтому иногда пулю делают с небольшой выемкой на рыльце – для того, чтобы при ударе о тело пуля «раскрывалась» и плющилась, увеличиваясь в диаметре – раза в два, а то и в три. Тогда раневой канал получается размером с пятак и выглядит ужасно, но проникновение в тело не столь глубокое. Такая пуля зачастую просто опрокидывает человека. Смысл: человек не убит, но остановлен. Эти пули называют экспансивными, они часто используются охотниками и полицейскими, но для гражданского оружия самообороны практически во всех странах запрещены, потому что трудно поддаются криминалистической экспертизе.


таких боеприпасов оправдано и эффективно, а иначе никто и никогда их бы не использовал, ходили бы полицейские с короткими дробовиками 4го калибра и барабаном на 3 - 5 патронов, и из таких дробовиков человека останавливали бы в буквальном смысле этого слова, порвав тушку на пополам Pardon ан нет! Таскают копы с собой Беретта 9па! Good Его кстати в замен классического револьвера - уравнителя таскаю теперь, тоесть модернизация и оружейная реформа коснулась полицию США, но вот перевооружили их не на больший калибр всвязи с малой останавливающей способностью пули, а на полуавтоматическое оружие, с большей ёмкостью магазина для того, чтобы можно было отстреливаться от нескольких нападающих ведя интенсивный огонь на подавление! Огонь на подавление вообще американская фишка hehe
STAS152005
Раманыч писал(а):

что нет и небыло таких данных, которые бы указали нам на то, что вот после легализации КС оружия было убито и ранено на столько то и столько то людей больше, чем до легализации что по моему неопровержимо доказывает, что мы все давным давно и знаем, оружие само по себе людей не убивает а убивают людей люди


Ну есть данные по той же Англии где видно что уровень преступности не зависит от наличия КС. Вот пожалуйста тебе продолженная таблица:

Цитата:

КАК ЕСТЬ уровень преступности изменилась за долгосрочной перспективе?
Долгосрочные тенденции показывают, что БКС преступлений неуклонно росли с 1981 до начала 1990-х , достигнув своего пика в 1995 году. Преступности упал , делая 1995 важным поворотным пунктом . падение было существенным до 2004/05 . С тех пор , БКС преступления показал, в целом изменился мало , за исключением статистически значимое снижение на 10% в 2007/08 ( самый низкий за все время отметки поскольку первые результаты в 1981) . Очевидное увеличение на 5 % в преступлении БКС в этом году не является статистически значимым . Тенденции в БКС насилия, связанных с транспортным средством кражи и кражи со взломом в целом отражают тенденцию во всех преступлений БКС

Т.е. уровень преступности после всплеска вернулся на прежний уровень...Уж как тут ни крути...
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Тут тебе ствол в подарок..


Нифига себе подарочек wwow Не каждому такого охота 63
walkera писал(а):

Подойдут, так и скажут: Я на тебя нападаю. Готовся!
Тему всю прочитал. Самое верное замечание здесь, про - мушку спили...


Эх... новички...
Серго, мы этого ещё не обламывали? Наверное надо...
Короче сказать так можно - а без пистолета лучше если на тебя напали? Ты сомневаешься в том, что каждое спланированное нападение может пойти не по плану? Так вот, нападение, дело такое, ты на меня набросился, а я попросту в сторону отпрыгну и выстрелю в тебя, пока ты разворачиваться быдешь Pardon Или ты из за угла, а я шаг назад и ты к моим ногам упадёшь 63 Тут масса вариантов Pardon и во всех жертва однозначно имеет больше шансов на выживание имея при себе нормальное оружие. Вот пример есть, Котовский заманил Макарова в гаражи, и нападение состоялось по плану, но вот пошло оно не так! У Макарова пистолет оказался, и если бы это был не хилый макарыч, а Стриммер с патронами АКБС 100дж, то Макаров пожалуй и вовсе бы не пострадал, ну тут конечно предпочтительнее всё же КС, ибо травмат не всегда действует по сравнению с КС. Был бы КС, одного единственногог выстрела в грудь агрессора было бы достаточно!
walkera писал(а):

У нас по моему, оружие запрещено открыто носить.
Лето. Жара +30. Куда его засунуть???


В барсетку, под выпущенную футболку, под тонкую алимпийку на голое тело, в скрытую кабуру на лодышке. Мало? Wink Не на тех напал, мы тут за КС годами спорим Smile
walkera писал(а):

Зима. Куртка и свитер.


Корткий пуховик лёгким движением руки можно приподнять и добраться до поясной кобуры Wink В крайнем случае можно прорезать и обметать боковой карман, сделав доступ к поясной кабуре ещё легче.
STAS152005
Раманыч
Касаемо калибров и стволов...
Здесь всегда есть много проблем и аспектов... Ситуацию можно рассматривать со многих точек зрения. Я ее рассматриваю в нашем варианте с точки зрения самозащиты человека. Не убийства, а именно самозащиты...А потому и говорю что при нападении КС не самое эффективное средство. Оно само по себе требует навыков владения. Причем эти навыки стоят в 4! Раза дороже самого ствола...И без них вы 100% труп... Говоря о владении КС надо в этом отдавать себе отчет...
Я тебе уже советовал..Прежде чем покупать ствол, сходить в тир и пострелять...Чтобы лично самому составить мнение обо всем этом...Чтобы ты мог ЛИЧНО разобраться и убедиться во всех нюансах темы. Повытаскивать пистолет..по стрелять из разных систем..А уж потом решать...
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Ну есть данные по той же Англии где видно что уровень преступности не зависит от наличия КС. Вот пожалуйста тебе продолженная таблица:


Я не стану с этим спорить! Но и всплеск преступности почему то очень кстати произошёл как видим после запрета на оружие Pardon и ненужно обвинять понаехавших преступников. Во первых просто потому, что Британская полиция совсем неплохо делает своё дело и во вторых потому, что Великобритания не впускает к себе абы кого, не считаешь же ты в конце концов, что это наши олигархи туда понаехавшие там статистику грабежей и квартирных краж так подняли wwow
Раманыч
STAS152005 писал(а):

А потому и говорю что при нападении КС не самое эффективное средство.


Но по моему более эффективного средства самообороны до сих пор не придумано! wwow Да, в своё время язву желудка лечили вырезанием этой самой язввы, а теперь колят в очаг антибиотики и язва сама проходит - но это же не означает, что зря её так вообще лечили, без этого отсталого средства все язвенники умерли бы а не выжили Pardon Вот и сейчас мы имеем КС как самое эффективное средство, может вот вот откроют какой нибудь универсальный парализатор работающий направленными волнами ультразвука определённой чистоты, э это будет прорыв! Но вот прямо сейчас же нет ничего другого, есть только малоэффективное РС оружие и практически совсем не эффективное газовое Pardon
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Оно само по себе требует навыков владения. Причем эти навыки стоят в 4! Раза дороже самого ствола...И без них вы 100% труп.


Ну 100% нам с тобой и врач не даст Pardon hehe
STAS152005
Раманыч писал(а):

почему то очень кстати произошёл как видим после запрета на оружие и ненужно обвинять понаехавших преступников.


Собственно..Как раз в этот период Англия приняла действительно много эммигрантов из Ирака,Афгана,СНГ..Той же Прибалтики...
Ты кстати знаешь наверное ту историю с латышами которые устроили охеренный погром в Лондоне?

И много не легальных стволов тогда завезли из Ирака армейцы..Полицейчкие жаловались тогда...
Раманыч писал(а):

Но по моему более эффективного средства самообороны до сих пор не придумано!


Ну вот тут совершенно не верный посыл....
STAS152005
Тот же броник защищает твою спину от удара ножом или шилом...При внезапном нападении это гораздо эфективнее КС под мышкой...

Есть электрошокеры..Которые кстати стоят у американских КОПов на вооружении...Валят любого, в любом состоянии с эфективностью в 99,99%! А вот КС обеспечивает только 10% при грамотной стрельбе....
Причем электрошокеру пох на количество одежды...Я имею ввиду стреляющий электрошок...И лицензии не надо кстати....
NWorker93
STAS152005 писал(а):

Причем электрошокеру пох на количество одежды


Стас... это не круто... нужен РЕ-ВОЛЬ-ВЕР... со слоновьим дуплом и лазерным прицелом, чтобы враги срались в штаны уже на подходе...
hehe ROFL
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 45 из 51
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы