Страница 2 из 6
S597SMRUS писал(а):

тоже кури историю.Ссылки приведены выше


Свои ссылки оставь для очередной лоловской "войнушки" с грызунами, хахлами и прочими Скандерами. Когда нужен будет срач, а не поиск истины, они сгодятся для заполнения пространства. Теперь послушай меня, мальчик...

С точки зрения международного права, Южные Курилы в состав Российской империи, а тем более СССР никогда не входили.

История территориальной принадлежности Курил предельно проста:

1855 г. Симодский договор: Россия и Япония поделили Курилы и Сахалин пополам (северные - наши, южные, начиная с Итурупа, японские).

1875 г. Петербургский договор. По инициативе российского правительства, произошел обмен: Россия получила полностью Сахалин, а Япония - ВСЕ Курилы.

ВСЁ. Больше у России с Японией НИКАКИХ договоров по Курилам не было. Это можно прочитать в любом учебнике истории. Так о чем базар? Российский МИД, делая подобные заявления, ставит себя и страну в чрезвычайно двусмысленную ситуацию. Никакой почвы под этими заявлениями нет. После Второй мировой СССР и США временно оккупировали часть японской территории (США покинули свою зону оккупации, а Россия нет). В 1956-м Хрущев обещал отдать Хабомаи и Шикотан после подписания мирного договора с Японией. Во времена Брежнева об этом забыли, а советскому народу промыли мозги насчет "исконно русских территорий".

Кстати, новейшие исследования показали, что японцы нас опередили и высадились на южных Курилах на 30 лет раньше, чем русские казаки объявились на северных. Впрочем, это ничего не значит. Важно одно: де-юре Курилы принадлежат Японии, а де-факто - России. На сегодняшний день - это единственный прецендент, чем японцы справедливо возмущаются, скромно предлагая отдать им лишь жалкие Хабомаи, хотя имеют права на все острова без исключения. Российский МИД "предостерегает от форсирования событий", а может быть, нам поступить наоборот - поспешить и отдать часть, чтобы в будущем не потерять целое?

Извините за непраздничные мысли, но историю родины надо знать, какой бы печальна она не была.

P.S. Главный юридический казус всей этой истории в том, что по Сан-Францискому договору 1951 г. Япония вроде отказалась от претензий на Курильские острова, но в этом же договоре есть 25 ст., которая гласит: "Настоящий Договор не будет предоставлять каких-либо прав, правооснований и преимуществ государству, договор не подписавшему". Т.к. СССР не подписал этот договор (видимо, сказался старческий маразм Сталина, который приказал Громыко его не подписывать) то и потерял права на Курилы. Подписали бы - проблем не было.

Утверждение последнего параграфа, как мне представляется, ошибочно (и Япония, вроде бы, но я не уточнял, указывает на то же самое), потому что:

Статья 2(с) Сан-Францискского договора указывает, что Япония отказывается от суверенитета над "курильскими островами и той частью острова Сахалин и прилежащими к нему островами, на которыми Япония приобрела суверенитет по портсмутскому договору от 5 сентября 1905 года".

Статья IX портсмутского договора гласит:

The Imperial Russian Government cedes to the Imperial Government of Japan in perpetuity and full sovereignty the southern portion of the Island of Saghalin and all the islands adjacent thereto and the public works and properties thereon. The fiftieth degree of north latitude is adopted as the northern boundary of the ceded territory.
http://wwi.lib.byu.edu/index.php/Treaty_of_Portsmouth

Суверенитет Японии над островами Кунашир, Этрофу, Шикотан и Хабомаи был установлен Японией и признан Россией не по Портсмутскому договору 1905 года, а по разграничению установленному Шимодским договором 1855 года (этот суверенитет был также подтверждён Санкт-Петербургским договором 1875 г.). Поэтому статья 2(c) Сан-Францисксого договора относится лишь к северным островам курильской гряды, но не распространяется на Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи.

Поэтому даже в случае подписания Сан-Францискского договора, Россия не имела бы никаких легальных оснований для обоснования принадлежности островов Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи России, а не Японии.

Касательно утверждений, что при возвращении островов Россия якобы потеряет возможность навигации из внутреннего моря в тихий океан. Эти утверждения также неверны, и дело не только в (см. карту, в т.ч. глубин) близлежащих проливах между остальными островами курильской гряды остающимися за Россией, но также и потому, что международное право предусматривает право innocent passage иностранных судов через территориальные воды, не говоря уже -- экономическую зону.

http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/part2.htm
http://community.livejournal.com/warhistory/1700982.html?thread=28225398#t28225398
http://community.livejournal.com/warhistory/1700982.html?thread=28229494#t28229494

Возвращение островов можно обусловить заключением соглашения об однородной интерпретации права innocent passage, чтобы не возникало никаких недоразумений и сомнений, а в случае необходимости -- дополнительных прав навигации российских судов через канал в японских водах. Японская сторона, безусловно, пойдёт на такое соглашение.
S597SMRUS
Неунывающий Дачник писал(а):

Теперь послушай меня, мальчик..


hehe 63 Мальчиком я был, когда ты очевидно даже в кальках не существовал hehe Wink
S597SMRUS
Гомер Симпсон писал(а):

удалил - форум глючит


не успел я hehe 63 Pardon
Но не факт Гомер Симпсон
Drinks or Beer я всегда признаю , если в чем то не прав.А если прав-ИМХО Wink
в123вв
DAI писал(а):

Если мы откажемся от пруля и прочих Японских авто, то им хана Smile


Так уже отказались вроде - и японский экспорт не выгоден, ена дорогая
Bom-rus
Сталин в Ялте договор подписал, а Японию тогда вообще не спросили.

Цитата:

P.S. Главный юридический казус всей этой истории в том, что по Сан-Францискому договору 1951 г. Япония вроде отказалась от претензий на Курильские острова, но в этом же договоре есть 25 ст., которая гласит: "Настоящий Договор не будет предоставлять каких-либо прав, правооснований и преимуществ государству, договор не подписавшему". Т.к. СССР не подписал этот договор (видимо, сказался старческий маразм Сталина, который приказал Громыко его не подписывать) то и потерял права на Курилы. Подписали бы - проблем не было.

S597SMRUS
Неунывающий Дачник писал(а):

С точки зрения международного права, Южные Курилы в состав Российской империи, а тем более СССР никогда не входили.


читаем
S597SMRUS писал(а):

Что же ответили на это японцы?
- Война перечеркивает все договоры, вы потерпели поражение и давайте исходить из сложившейся на сегодняшний день обстановки.


и последний вопрос
S597SMRUS писал(а):

Кто победил в последней войне?

zett
Я может глючу, но на школьных уроках географии у нас висела карта, где Сахалин был поделен пополам. Сверху наш, снизу японский. Было это где-то 83-85 года.
в123вв
Ай, "эксперты", как у вас все запущено ROFL
Vlad B
в123вв писал(а):

И с Курилами Рашка по-воровски поступила. Один раз грабанули, и теперь своим считают. ROFL Воровской менталитет.



Напомни, чьими стали некоторые острова в тихом океяне, после того кк туда встала нога американского морпеха? supercool
Vlad B
Рекомендую дерьмократическим шавкам засунуть язык в жопу, Курилы - часть репарации по итогам второй мировой войны и точка.
в123вв
Ай, какой песдец ааааааа 63
Цитата:

...Они разведчики высшего класса. И только так надо действовать. Быстро, не привлекая внимания. Я готов рисковать и своей карьерой и своей жизнью ради успеха ваших простых, но ослепительных в своей простоте операций...

Bom-rus
Цитата:

8 сентября 1951 г.

Статья 1

a) Состояние войны между Японией и каждой из Союзных Держав прекращается с момента вступления в силу настоящего договора между Японией и соответствующей Союзной Державой, как это указано в Статье 20.

Союзные Державы признают полный суверенитет японского народа над Японией и ее территориальными водами.

Статья 2

a) Япония, признавая независимость Кореи, отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Корею, включая острова Квельпарт, порт Гамильтон и Дагелет.

Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Формозу и Пескадорские острова.

c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

d) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий, связанных с мандатной системой Лиги Наций, и принимает решения Совета Безопасности Организации Объединенных Наций от 2 апреля 1947 г., по которому система опеки распространяется на Тихоокеанские острова, находившиеся ранее по мандату у Японии.

e) Япония отказывается от всех претензий на какие-либо права, правооснования или интересы в отношении любой части Антарктического района, независимо от того, вытекали ли они из деятельности японских граждан или были получены иным образом,

f) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на остров Спратли и острова Парасельские.

Статья 3

Япония согласится с любым предложением Соединенных Штатов в Организации Объединенных Наций о передаче под систему опеки ООН, с Соединенными Штатами в качестве единственной управляющей власти, островов Нансей Сето, расположенных к югу от 29 градуса северной широты (включая острова Рюко и Дайто), Намно Сето к югу от Софу Гаи (включая острова Бонин, остров Розарио и острова Волкано) и островов Парес Вела и Маркус. До внесения такого предложения и принятия по нему положительного решения Соединенные Штаты будут иметь право осуществлять всю административную, законодательную и судебную власть над территорией и жителями этих островов, включая их территориальные воды.

Статья 6

а) Все оккупационные войска Союзных Держав будут выведены из Японии в возможно короткий срок после вступления в силу настоящего договора, и во всяком случае, не позднее, чем через 90 дней после вступления договора в силу. Ничто в этом положении не должно, однако, воспрепятствовать размещению или сохранению иностранных вооруженных сил на японской территории в соответствии или вследствие каких-либо двусторонних или многосторонних соглашений, которые заключены или могут быть заключены между одной или несколькими Союзными Державами, с одной стороны, и Японией, с другой стороны.

Статья 8

a) Япония признает полную силу всех договоров, заключенных Союзными Державами в настоящее время или в будущем, для прекращения состояния войны, начатой 1 сентября 1939 г., а также любые другие соглашения Союзных Держав, заключенные для восстановления мира или в связи с восстановлением мира. Япония также признает все соглашения, относящиеся к прекращению деятельности бывшей Лиги Наций и Постоянной Палаты Международного Суда.

Япония отказывается от всех таких прав и интересов, которые могут принадлежать ей как одной из Держав, подписавших Сен-Жерменскую Конвенцию от 10 сентября 1919 г. и Соглашение о проливах в Монтре от 20 июля 1936 г., а также от прав и интересов проистекающих из статьи 16 Мирного договора с Турцией, подписанного в Лозанне 24 июля 1923 г.

c) Япония отказывается от всех прав, правооснований и интересов и освобождается от всех обязательств, вытекающих из Соглашения между Германией и Державами-кредиторами от 20 января 1930 г. и его приложений, включая Кредитное соглашение от 17 мая 1930 г., из Конвенции от 20 января 1930 г., касающейся Банка Международных Расчетов и Устава Банка Международных Расчетов. В течение б месяцев со дня первого вступления в силу настоящего договора Японии известит Министерство иностранных дел в Париже о своем отказе от прав, правооснований и интересов, указанных в этом параграфе.

Статья 11

Япония признает приговор Международного Военного Трибунала для Дальнего Востока и приговоры других Союзных судов по военным преступлениям как внутри, так и за пределами Японии

и будет приводить в исполнение приговоры, вынесенные ими в отношении японских граждан, находящихся в заключении в Японии.

Право помилования, смягчения приговоров и досрочного освобождения в отношении таких преступников не может осуществляться иначе, как по решению правительства или правительств, которые вынесли приговор в каждом отдельном случае, и по рекомендации Японии. В отношении лиц, осужденных Международным Военным Трибуналом для Дальнего Востока, такое право не может осуществляться иначе, как по решению большинства правительств, представленных в Трибунале, и по рекомендации Японии.

Статья 23

a) Настоящий договор будет ратифицирован государствами, которые подпишут его, включая Японию, и войдет в силу для всех государств, которые его затем ратифицируют, когда ратификационные грамоты будут сданы на хранение Японией и большинством следующих государств, включая Соединенные Штаты Америки, как главную оккупирующую державу, а именно: Австралия, Канада, Цейлон, Франция, Индонезия, Голландия, Новая Зеландия, Пакистан, Филиппины, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки. Настоящий договор войдет в силу для каждого государства, которое впоследствии ратифицирует его, с момента сдачи ратификационной грамоты на хранение.

Если договор не вступит в силу в течение 9 месяцев после даты сдачи Японией ратификационной грамоты, то любое государство, которое ратифицировало его, может ввести договор в силу между собой и Японией путем уведомления об этом правительства Соединенных Штатов Америки не позднее, чем через три года после даты сдачи Японией ратификационной грамоты.

Статья 25

Для целей настоящего договора Союзными Державами являются Государства, находившиеся в войне с Японией или любое государство, которое раньше составляло часть территории государства, указанного в статье 23, при условии, что в каждом случае такое государство подпишет и ратифицирует договор.

Согласно оложениям статьи 21, настоящий договор не будет предоставлять каких-либо прав, правооснований или преимуществ государству, которое не является Союзной Державой, как это здесь определяется, никакие права, правооснования или интересы Японии не должны оказаться урезанными или ущемленными какими-либо положениями настоящего договора в пользу государства, которое не является Союзной Державой, как это здесь определено.

Статья 26

С любым государством, которое подписало Декларацию Объединенных Наций от 1 января 1942 г. или присоединилось к ней и которое находится в состоянии войны с Японией или любым государством, которое раньше составляло часть территории государства, указанного в статье 23 и не является стороной, подписавшей настоящий договор , Япония будет готова заключить двусторонний Мирный договор на тех же или в основном на тех же условиях, которые предусмотрены в настоящем договоре, но это обязательство со стороны Японии истечет через три года после первого вступления в силу настоящего договора. В случае, если Япония договорится о мирном урегулировании или об урегулировании военных претензий с каким-либо государством, предоставляющих этому государству большие преимущества, чем те, которые предусмотрены настоящим договором , те же самые преимущества будут распространены на стороны настоящего договора.

Япам по договору вообще 4ре острова оставалось Smile
DrAkyla
в123вв
ну ка поведуй нам правду
S597SMRUS
DrAkyla писал(а):

ну ка поведуй нам правду


ему нельзя , его КГБ-ФСБшники пасут, как особо информированного hehe 63 ROFL
Петр Петрович
S597SMRUS писал(а):

Mitiok писал(а):

Ядренной бомбы не было у нас как аргумента?


на тот момент времени -нет, не было .Она у нас появилась ток в 1946 году,после того как Сталин попросил hehe И.В. Курчатова ускорить работы по ее созданию.После бомбежки пиндосми Хиросимы и Нагасаки Pardon


Атомная бомба была создана в СССР благодаря добрым евреям,
которые передали нам секреты, за что их и убили пиндосские фошисты
Цитата:

Ю́лиус Ро́зенберг (Julius Rosenberg; 12 мая 1918 — 19 июня 1953) и его жена Эте́ль (в девичестве Грингласс, Ethel Greenglass Rosenberg; 28 сентября 1915 — 19 июня 1953) — американские коммунисты, обвинённые в шпионаже в пользу Советского Союза (прежде всего, в передаче СССР американских ядерных секретов) и казнённые за это в 1953 году. Розенберги были первыми гражданскими лицами, казнёнными в США за шпионаж.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Юлиус_и_Этель_Розенберги
S597SMRUS
Bom-rus писал(а):

Япам по договору вообще 4ре острова оставалось


Там еще китайцы подтянутся если че,они щаз в силе Wink , и япов охххх как ненавидят Wink
S597SMRUS писал(а):

Там еще китайцы подтянутся если че,они щаз в силе , и япов охххх как ненавидят


Пока ты здесь пугаешь китайцами доверчивых собеседников, Жирик на "Эхе Москвы" агитирует за вступление России в НАТО и Евросоюз!
Похоже, мир перевернулся!
в123вв
S597SMRUS писал(а):

Bom-rus писал(а):

Япам по договору вообще 4ре острова оставалось


Там еще китайцы подтянутся если че,они щаз в силе Wink , и япов охххх как ненавидят Wink


Сейчас нам супераналитег S597SMRUS всю правду поведает ROFL
А еще у Стасика можно поспрашать - с его то военным образованием он такие дела на раз щелкать должен ROFL
S597SMRUS
Петр Петрович писал(а):

Атомная бомба была создана в СССР благодаря добрым евреям,
которые передали нам секреты, за что их и убили пиндосские фошисты


А это уже не важно Wink Wink История помнит И.В.Курчатова как создателя советской атомной бомбы, а не каких то там амерских коммунистов.Это первое.Второе , а что мы скажем про мистера Роберта Опенгеймера? hehe
S597SMRUS
Неунывающий Дачник писал(а):

Жирик на "Эхе Москвы" агитирует за вступление России в НАТО и Евросоюз!


Жирик еще в 90=х обещал русским солдатам мыть сапоги в Индийском океане hehe Wink Жирик он такой hehe
Bom-rus
Неунывающий Дачник писал(а):

S597SMRUS писал(а):

Там еще китайцы подтянутся если че,они щаз в силе , и япов охххх как ненавидят


Пока ты здесь пугаешь китайцами доверчивых собеседников, Жирик на "Эхе Москвы" агитирует за вступление России в НАТО и Евросоюз!
Похоже, мир перевернулся!


Нудык. Он не мытьем так катаньем ноги мыть в океане собрался Smile
Bom-rus
S597SMRUS
Цитата:

Юлиус Роберт Оппенгеймер родился в Нью-Йорке в 1904 году в еврейской семье


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%A0.
Петр Петрович
S597SMRUS писал(а):

История помнит И.В.Курчатова как создателя советской атомной бомбы, а не каких то там амерских коммунистов.


Это так сейчас в ПТУ учат?
S597SMRUS
Bom-rus
и тебе Drinks or Beer, с уважением Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 2 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы