И да ЛОЛа тема добралась....

Стас155, матери скажи - пусть бабло в пустую не тратит, херня это всё. Ясен пень брату капец удобно, он сейчас как паразит на теле - присосался, сам кайф ловит, а из матери все соки высасывает.
Сам он соскочить не захочет, не тот тип, мать готова на крайние меры или пока ещё не до такой степени достал? Отец есть? - я пропустила этот момент повествования. Сам чо думаешь? - лечить принудительно, жёстко но с эффектом или мягко детоксом снижать дозу и нехай паразитирует дальше?

zett

Бог в помощь

Огневушка - Поскакушка
Весь фокус в том, что желания от нарка ты не дождешься никогда - Косолапый приводил хорошие доводы
Кому принимать решение?

Как ни банально но самому нарику. Его пока всё устраивает, он и дальше будет изводить мать. Дешевле киллера нанять, чем его вылечить.

Что измениться от того, что нарк посидит на цепи месяц? Играть дома в гестапо, конечно, весело, но, врядли, эффективно. Наркомания в голове, а не в теле.
Яркий тому пример - ожирение, которое распространяется некислыми темпами. Сейчас из каждого утюга кричат о вреде макдональдса, а очереди в них не уменьшаются. Если жирдяй не сожрет очередной гамбургер, его даже ломать физически не будет. Казалось бы, такая мелочь, взять и перестать хавать всякую дрянь, но нихрена не выходит и удовольствие от жрачки несравнимо с веществами...
Надо лечить голову, а головы лечить нихрена еще не научились.
Вот и выходит, что лечение зависит от самого нарка, ему можно только помочь и не более.

Косолапый
Ну вот о5 25
Головы научились лечить оччень давно - уже почти как 2010 лет лечат...
Попытаюсь объяснить образно...
Представь - за человеком по жизни идут два ангела - светлый и темный. И какого именно ангела ты кормишь - тот тобой и управляет.
Ширнулся, вкинул колеса, покурил - накормил темного ангела.
Сделал доброе дело, воздержался от всего этого порожняка - дал шанс светлому.
Притом они между собой нехило борятся - заинтересованы в результате, куда тебя тащить по итогам твоей жизни - в рай или ад.
Так вот, сакральный смысл наручников - не дать накормить темного ангела, без наших плохих поступков он загнется, а нашими силами и помыслами овладеет светлый - к чему мы в итоге и стремимся.
НУ почитайте Библию что-ли... нахрен изобретать велосипед, если уже все придумано за нас две тысячи лет назад.
Все разжевано и доступно изложено - что хорошо и что плохо.
Ну, хотя бы кино гляньте, "Остров", например, П.Лунгина

ангелы ангелами, а опиатные рецепторы в мозге- это опиатные рецепторы. и никто ещё не придумал, как их переключить на шоколадки.
поэтому все рассуждения - фуфло.

Шульц

я ждал... именно ждал твоего поста!
Вы (я имею в ввиду врачей) компетентны только в определенном ареале свойств человека. До остального вы еще просто не добрались

Точно,мля,если не болен-профилактика

Позвольте поинтересоваться, что подразумевается под остальным?

Ломка снимается на раз-два медикаментозно. Остаётся психологическая зависимость, которую чисто медикаментозно или хирургически на сегодня снять невозможно. Остаётся один вариант: полная смена ареала обитания и образа жизни- отсюда всякие монастыри и ангелы.
Врачу педагогикой заниматься некогда бывает.

Я не хочу начинать срать из-за религии, но это средневековое мракобесие. Можно ли устраивать человеку пытки из-за слепой веры во что то? Как то куча "верующих" с семьями залезла под землю в ожидании конца света, который так и не наступил...


По этой логике светлый должен был загнуться давно за годы наркомании.

Когда то болезнь считали карой божьей, а лечение - молитвой. Хренова куча народу подыхала от аппендицита, ползая на четвереньках и взывая к богу. Так продолжалось столетиями, хотя можно было гораздо раньше начать ковыряться в кишках и освоить процедуру удаления апендикса, спася много жизней.

Прости за грубость - херню сказал! Надо не последствия устранять, а причину - убери наркоту с улиц, пересажай наркобарыг на реальные сроки, проведи профилактику наркомании аж с начальных классов школы, КОНТРОЛИРУЙ ситуацию - и не придётся никого лечить.

И как твоя мессага доказывает что реабилитационные центры работают?
А пропаганда против наркотиков вобще изначально неправильная, расскаызвают в духе, употребишь - умрешь. А ведь у каждого найдуться знакомые, которые курят травку, кушают колеса или еще чего и при это живы, здоровы и никакой аццкой зависимости. Из-за это появлятся вполне понятная реакция - вся антинаркотическая пропаганда не более, чем вранье и вред сильно преувеличен. Пока не научаться разделять наркотики на тяжелые и легкие, никакой пользы от лицемерной пропаганды не будет, а вот вред будет. Да и почему антинаркотической профилактикой должен заниматься кто угодно, но только не родители?

Пока он не упадет на самое дно. Желание бросить не появиться. И мать и семья,давая денег и оплачивая все его зехера,делает ещё хуже для себя и лучше для него. Пока у человека есть деньги авто и все блага жизни-то вряд ли он бросит. Вот когда брат даст звезды, а мать пошлет по дальше. Тогда появиться мотивация,или повод задуматься. А самое страшное,это образ жизни и привычки. Он не умеет жить по другому. Вот проснулся он в трезвом уме,и что дальше? Куда идти,что делать? Чем заняться? А в голове только одна мысль. Не понятно ещё одно,на сколько всё запущено в данном случае. Если до дна ещё далеко,если ещё есть друзья,которые могут приютить-поправить. То до благополучного исхода ещё далеко. А когда человек поймет,что семья потеряна,поночует в подъезде,посидит в тюрьме. Тогда ещё есть шанс. Самое главное чтобы за это время пока он идет по этому пути-он не помер.

В Питере на первых порах освоили стереотаксические операции на мозге: подавали в ответственные зоны мозга точечно жидкий азот.
Всё шло хорошо, с неплохими результатами вроде, пока одному пациенту не заморозили случайно из-за сбоев в подаче азота Вилизиев круг (развязку центральных артерий мозга). После чего
контору прикрыли. Как там сейчас с этим - не знаю.

Было в Бешкеке если не ошибаюсь или в Москве,тоже сверлили голову. Знал одну девушку,после этой процедуры-начала колоться с двойным остервенением. Сейчас ещё жива,но на инвалидности с дистрофией внутренних органов. Так что вся реабилитация в топку. За исключением религии. Знаю просто много положительных случаев. Но человек должен дойти до этой кондиции сам. Путь я уже описал выше. Либо он выберит гроб. Третьего здесь не бывает.

Это оказывается полезно!

Читать внимательно не пробовал? Суть поста в том, что причина наркомании нихрена не работающие или не работающие реб.центры, а в том, что наркоты на улицах любого города достать не проблема. Есть предложение - будет спрос и наоборот, не будет предложения - не будет спроса и реабилитировать будет не кого.

То есть ты предлагаешь вылечить брата аффтара путем искоренения наркоторговли? Ладно, пусть аффтар с матерью идет и искореняет, я не против

Косолапый

я в принципе не призываю ЛЕЧИТЬ наркоманов, хуясе болезнь от которой "больной" кайфует, а все вокруг него страдают

Ну алкоголизм таже наркомания, причем размах куда больший, но ты же не призываешь запретить бухло или призываешь?
Понятное дело, что победить наркоманию можно путем искоренения продажи наркоты, вот только ни аффтар, ни ты, ни я - ничего с этим сделать не сможем, следовательно разговор в подобном ключе чистой воды демагогия.

Косолапый

Очень удобная позиция - брык и лапки кверху - всё равно мы ничего сделать не сможем.

А к этой позиции специально и подводят народ..
Чтобы не мешали бизнесу...
Года 4 назад,я быталась бороццо с барыгами в славном рай-не Выхино))
И что ты думаешь?Мне менты русским языком сказали ...Девочка отвали..
Я все эти плакаты с телефонами доверия и прочим калом ...просто уловка властей..мол..мы чето делаем..звоните - примем меры...
да и сами жители куйней маюццо..
с одной матерью нарка говорила..
мол,давайте заявление писать вместе на барыгу..ваш же сын к нему ходит..
а она...да как можно его ж посадят!)
вот и весь разговор...
не умеют у нас люди нихера делать..
родители тоже хороши..они думают заплатил доброму доктору и все..через 21 день их чадо здоровое и веселое пойдет осваивать жизнь....
не хрена....а что на реабилитацию нужно еще год-два..упорной работы ВСЕЙ семьи...- об этом и слышать не хотят...

Ну коли можешь сделать и имеешь желание - делай, я мешать не буду.

Очень правильные слова, и очень распространённая ошибка родственников и близких людей.

Вылечить человека от наркомании, по крайней мере героиновой (опиатной) - невозможно. Одна причина - болезнь хроническая, но это не особо страшно, а вторая - в том, что вылечиться, а точнее уйти в длительную (возможно на всю оставшуюся жизнь) ремиссию человек может только сам, ему можно (и нужно) только помочь в этом деле.
В дальнейшем, под терминами "излечение", "бросить", будем подразумевать достаточно длительную ремиссию (годы), в идеале - на всю оставшуюся жизнь.

1.Для того чтобы излечиться - человек должен дойти до дна. Проблема в том, что "дно" у каждого индивидуально. Ну и многие родственники, исходя из элементарных и естественных человеческих чувств, мешают достижению этого дна (ну как же я своего родного сына/дочь на улицу выгоню, он же там . . . - а вот так и только так!!!, иначе - см. отквоченное мной сообщение Косолапого). Ещё одна проблема, что многие умирают раньше, чем дойдут до этого дна. Зачастую и потому, что родственники были "добрыми". Выгнать, выгнать и ещё раз выгнать! Да это страшно, но это повышает шансы дойти до дна и поэтому . . . И, речь идёт только о шансах и вероятностях, это тоже необходимо раз и навсегда это усвоить. Если бы были 100% медикаментозные или психологические методы - и проблемы бы не было. Резюмируя - нельзя ни прямо ни косвенно облегчать жизнь зависимого, пусть черпает полной ложкой последствия своего поведения (ответственность, о которой ниже). Также надо осознавать свою созависимость. Но об этом подробнее позже, или если кого заинтересует.

2. Та или иная реабилитация - обязательна. И она должна быть с "заключением" пациента. В дальнейшем возможно уже и амбулаторно (и нужно). Будет ли это центр а-ля Ройзман, работа с психологами-профессионалами (очень полезно), или нечто религиозное - достаточно индивидуально. Реабилитация в первую очередь направлена на укрепление мотивации к трезвой жизни.

3. Следующий шаг, после закрепления мотивации - возвращение человеку ОТВЕТСТВЕННОСТИ. В первую очередь ответственности за неупотребление. Да, опасно, страшно, но необходимо. Помогать можно и нужно, но взять на себя ответственность за то чтобы он не употреблял просто невозможно. В дальнейшем и ответственность за другие составляющие жизни и поведения. В конце концов в жизни приходится, тем или иным образом платить за всё. Применительно к наркоману он заплатит за ЛЮБОЕ своё решание. Как за решение продолжать торчать, так и за решение стать трезвым. Плата будет разной, но она будет в любом случае.

4. Восстановление интереса к жизни - тут очень важно поведение и действия окружающих и близких. Говоря кратко - предложение человеку АЛЬТЕРНАТИВ. Каких - очень индивидуально.

5. Ресоциализация. Очень важный этап.

Всё это - есть поступательное движение "вверх по лестнице". И оно не должно прерываться. До самой смерти. Если оно остановится - оно обязательно заменится движением вниз.

Далее немного конспективно, времени нету.

Надо избегать классического треугольника "жертва, преследователь, спаситель". Нельзя манипулировать наркоманом. Во первых они сами переманипулируют практически любого, а во-вторых они очень чувствтиельны к манипуляции. В процессе очень важна искренность с обоих сторон, можно сказать она должна быть гипертрофированной. Зависимый человек не умеет, забыл, боиться быть искренним, в т.ч. и перед самим собой. Обман - естественное состояние наркомана. Как температура при гриппе. Совестить его, обижаться - бессмысленно и безрезультатно. Бесполезно говорить "сделай ради меня/мамы/папы/детей" и т.п. Это можно использовать, но тогда когда начинает проявляться ответственность в поведении. Тогда когда у человека начинают появляться здоровые эмоции. Вводить в жизнь такого человека надо очень постепенно. Типичная ошибка "я уже вылечился, щас на работу устроюсь - не получилось сходу, облом, неудача и срыв".
Должно бытьполностью исключено употребление любых психоактивных веществ, в т.ч. и. алкоголя. Даже фужер шампанского на Новый Год - крайне опасно и чревато. И помнить - помогать идти вверх - да,не упрощать употребление - да, тащить вверх, совершать эти шаги за человека - категорически нет. И помнить, что 100% гарантии нет.

От примерно, очень вкратце, так. Могу много ещё. Увы, жизнь сложилась так, что я в теме.

Ой, не надо упрощать. Ну да допаминовая система страдает, но она восстанавливается. А как быть, например с холинолитиками, тривиальным тропикамидом? Наркотики это далеко не одни опиаты. И химическая составляющая, как и физическая зависимость - х...ня, лечится быстро, дёшево и эффективно.

2 zettПро ангелов - ага. Говоря несколько более наукообразно, зависимый - шизофреник. В нем есть зависимость, и есть трезвость. И обе они пользуются общим интеллектом, влияют на общие эмоции и т.п. Кстати, одно из того, чему учат зависимых в хороших реабилитациях, это умение определять проявления этой зависимости. Она может подойти очень нетривиальным путём. И добиться своего.