Жизнь в Китае
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 8 из 11
Новая тема Ответить на тему Сообщение
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 20:21
BlackCat писал(а):

Но у меня он был с момента получения мной гражданства.


потмоу что ОН БЫЛ НУЖЕН ТЕБЕ В БЫТУ. крестьянину он был не нужен.
BlackCat писал(а):

Мне не нужно было идти в обком и писать прошение


в паспортный стол тебе тоже не нужно было идти заявление писать?



BlackCat писал(а):

я хочу из Куйбышева уехать.


без паспорты ты не мог уехать из куйбышева. потому и получил его в 18 лет.

BlackCat писал(а):

Не, ты реально идиот. Просто деревянный по пояс. Ты разницу между своей страной и чужой видишь?



вижу.. ты не находишь странным что для неких двиджений тебе приходится некие препоны бюрократические преодалевать? так какая разница куда ТЫ ЕДЕШЬ если надо ходить и бумажки собирать?
тебе нужне был в куйбышеве загран? тебе его в 18 лет автоматом выдали и домой принесли? нет.. вот когда он тебе понадобился - ты пошел, принес кучу бумажек и получил загран. чем ты отличаешься от колхозника тогда?


BlackCat писал(а):

Разрешение на получение паспорта надо было получить, дебил.


а ты не нервничай... дебилом будет твой сын если родится, тк у дебилов обычно и дети такие же... так что ты пожалуй не размножайся как изначально решил...

тебе в пятый раз обьясняю: поспортов у колхозников не было ТК ОНИ ИМ БЫЛИ НЕ НУЖНЫ. вот когда они понадобились - человек шел и ПОЛУЧАЛ ПАСПРТ.. аналогично когда тебе понадобтся отсуттвующее копия паспорта жены завереное ты подешь и сделаешь ее. именно так мои дедушка и бабушка получидо паспорта и приехали работать в мск. до этого соврешенно спокойно приезжаа в мск по делам.. и никому паспорт был не нужен.

BlackCat писал(а):

А что бы паспорт получить, надо было обосновать, зачем он тебе нужен.


обосновать? чтобы уехать в город на работу - этого достаточно было.
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 20:30
BlackCat писал(а):

Ой держите меня семеро. Самому то не смешно? Не, ты реально жизни не видел


ты видел жизнь в 30-40-х? расскажи.. даже в 60-е не было такого уровня жизни на сееле как в 30-е... ты владеешь знанием о методах и целях индустриализации на уровне - все отняли проклятые большевики.. почитай книги - потом обсудим, ЧТО, ЗАЧЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО делалось в 20-30 годах. подсказка: для увеличения сбыта было приянто решение УВЕЛИЧИТЬ ДОХОДЫ САМОЙ БОЛЬШОЙ ГРУППЫ - КРЕСТЬЯН. для этого увеличили искуственно цены на их продукцию. еслиб тебе начали плаить в 6 раз больше ты бы покупал больше хороших товаров? покупал. именно это и планировалось для развития сбыта свежепостроенной промышленности ссср.. универ ты видимо все таки прогуливал...
SDRIVER
# 13 Ноября 2010 20:43
Иван_aka_Gaiver писал(а):

ТИМУP писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

ТИМУP писал(а):и в городе устроились на работу? и где они жили?

кирпичный завод, жили в общаге.



ерунда какая-то, институт прописки советское изобретение, видимо ты чета путаешь, сначала паспорта получили, потом в город уехали



информация из первых уст специально для жителей черты оседлости, позвонил бабуле и спросил. бабуля 32 гр.
- ездить можно было соверешенно свободно куда угодно
- паспорта на улице не МОГЛИ СПРОСИТЬ И НЕ СПРАШИВАЛИ.. удивилась сильно, сказала что раньше безобразий не было как щас и паспорта проверять никому в голову не приходило.
- в мск ездлила соврешенно скокойно из тулы с 12 лет одна.
- когдла собралась переезжать в мск - сделали паспорт в райцентре без проблем.

- вообще паспорта тогда както никого не волновали почему.. а это как раз расцвет сталинского правления 40-50е года.

итолько маленький сырожа все недоедал мороженного, а маленький ваня кушал икру черную в картофельном пюре тк без икры ваня кушать пюре не хотел почемуто.. непомню почему...
supercool

Как то так и было, паспортов в деревнях небыло, на свободу передвижения это не влияло, но вот на постоянку жить нельзя было уехать, нет паспорта соответственно нет прописки и на работу не устроишься, но через правление колхоза при желании эта проблема решалась
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 20:45
SDRIVER писал(а):

но вот на постоянку жить нельзя было уехать,


щас из дома без паспорта выйти нельзя... но почемуто это считается нормальным...
SDRIVER
# 13 Ноября 2010 20:53
Иван_aka_Gaiver писал(а):

поспортов у колхозников не было ТК ОНИ ИМ БЫЛИ НЕ НУЖНЫ. вот когда они понадобились - человек шел и ПОЛУЧАЛ ПАСПРТ..


Пожалуй спорное утверждение, паспортов у колхозников небыло потому что таким образом Сталин пытался удержать колхозы. А от паспорта никто из колхозников бы не отказался, а в городе паспорта получается были нужны?
SDRIVER
# 13 Ноября 2010 20:56
Иван_aka_Gaiver писал(а):

SDRIVER писал(а):

но вот на постоянку жить нельзя было уехать,


щас из дома без паспорта выйти нельзя... но почемуто это считается нормальным...

Это актуально для Москвы, я вот паспорт с собой не ношу
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 20:56
SDRIVER писал(а):

а в городе паспорта получается были нужны?


скажем так "нужнее". нафига в деревне паспорт? кому его показывать..

SDRIVER писал(а):

потому что таким образом Сталин пытался удержать колхозы.


не колхозы, а людей в народном хозяйстве.. нородишко то туповат - хохлы против колхозов протестовали протестовали да и порезали скот НАПРОДАЖУ от чего сильно мало было покушать в 31-32 годах.. в этом тоже сталин виноват?

щас нет такой системы - вский пупок ломится в столицу.. ну и накуй они тут нужны? и вместо того чтобы увеличиавть доходы людей на местах как делал сталин - наши долбоепы устоили кредитный насос... видимость улучшения качества жизни...
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 20:57
SDRIVER писал(а):

Это актуально для Москвы, я вот паспорт с собой не ношу


вОООт, я о чем и толкую... supercool а сырожа не догоняет походу... недоедание мороженного в детстве сказывается видимо..
SDRIVER
# 13 Ноября 2010 21:09
Иван_aka_Gaiver писал(а):

SDRIVER писал(а):

а в городе паспорта получается были нужны?


скажем так "нужнее". нафига в деревне паспорт? кому его показывать..


А нафига в городе паспорт? Чего душой то кривить паспорт нужен был одинаково всем и городским и деревенским, тогда уж надо было всю страну оставить без паспортов и выдавать их при желании. Была определенная цель развивать с/х этим путем пытались ее достичь

Иван_aka_Gaiver писал(а):


SDRIVER писал(а):

потому что таким образом Сталин пытался удержать колхозы.


не колхозы, а людей в народном хозяйстве.. нородишко то туповат - хохлы против колхозов протестовали протестовали да и порезали скот НАПРОДАЖУ от чего сильно мало было покушать в 31-32 годах.. в этом тоже сталин виноват?


Колхозы изначально были ошибкой, хотя может тогда другого пути небыло

Иван_aka_Gaiver писал(а):


щас нет такой системы - вский пупок ломится в столицу.. ну и накуй они тут нужны? и вместо того чтобы увеличиавть доходы людей на местах как делал сталин - наши долбоепы устоили кредитный насос... видимость улучшения качества жизни...

Провинциалов без паспортов оставить предлагаешь Smile
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 21:15
SDRIVER писал(а):

А нафига в городе паспорт?


в городе слишком много народу - надо их както контролировать. в деревне все всех знают. потом в гороед продкарточки и прочее - тут без документов не обойтись ибо возмжны злоупотребления.

SDRIVER писал(а):

Колхозы изначально были ошибкой, хотя может тогда другого пути небыло


как увеличить производство продукции одновременно с уменьшением кол-ва рабочих рук? только укрупнением крестьянских хоз-в в колхозы и оснащение их техникой... сажаая брюкву как при царе горохе не прокормить армию рабочих появившуюся в резульатате индустриализации. если у тебя в двое уменьшить кол-во работников и убрать технику - ты много вырастишь?

SDRIVER писал(а):

Провинциалов без паспортов оставить предлагаешь


предлагаю повысить уровень жизни в регионах.
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 21:18
SDRIVER писал(а):

Была определенная цель развивать с/х этим путем пытались ее достичь


сельское хоз-во развивается повышением производтельности труда при уменьшее кол-ва работников.

кстати насчет крепостных при царе - крепостные не были собственностью помещиков, люди давались дворянам только на то время как те СЛУЖИЛИ ГОСУДАРЮ, для того чтобы крестьяне СОДЕРЖАЛИ ВОИНА-дворянина. на одного воина требовался труд 150 человек. крепостные могли продаватся но семьи не разлучались при этом никогда. щас это дико но в определенных условиях другого выхода не было.
BlackCat
# 13 Ноября 2010 21:27
Иван_aka_Gaiver писал(а):

в паспортный стол тебе тоже не нужно было идти заявление писать?


Я его получил явочным порядком. Мне его немогли не дать.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

без паспорты ты не мог уехать из куйбышева. потому и получил его в 18 лет.


В 16 лет.

Иван_aka_Gaiver писал(а):

вот когда он тебе понадобился - ты пошел, принес кучу бумажек и получил загран. чем ты отличаешься от колхозника тогда?


Я написал заявление и мне дали паспорт. Мне его немогли не дать. А колхознику паспорт могли тупо не выдать. Он подавал прошение, на разрешение уехать из деревни. Можешь ты такую простую вещь своими куриными мозгами понять или для тебя это слишком сложно? Одно дело "прошу выдать паспорт" а другое "разрешите мне уехать из деревни, дайте мне паспорт". Разницу видишь или нет?
Иван_aka_Gaiver писал(а):

почитай книги - потом обсудим, ЧТО, ЗАЧЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО делалось в 20-30 годах. подсказка: для увеличения сбыта было приянто решение УВЕЛИЧИТЬ ДОХОДЫ САМОЙ БОЛЬШОЙ ГРУППЫ - КРЕСТЬЯН.


Ога, за трудодни. 63 Крестьяне работали за трудодни, за палочки. Никаких денег они не получали.
Патрикевна
# 13 Ноября 2010 21:36
BlackCat писал(а):

Я его получил явочным порядком. Мне его немогли не дать.


я тоже . и что
BlackCat писал(а):

В 16 лет.


сейчас дети раньше получают.

Один моментик про китайских крестьян ( если интересно конечно) . У них в паспортах это как то помечено что они крестьяне . и когда я была по ту сторону баррикад ( т.е. не сдавала до-ки в МИД , а как раз таки их оформляла на приеме ) дипломат безбожно рубил таких , не давая ход оформлению приглашения в РФ . У немцев в паспортах прописана ученая медицинская степень -- доктор
Алексей 123
# 13 Ноября 2010 21:40
Иван_aka_Gaiver писал(а):

кстати насчет крепостных при царе... щас это дико но в определенных условиях другого выхода не было.



В Пскове не было крепостных (читай рабов) до прихода москалей, а жили лучше.
BlackCat
# 13 Ноября 2010 21:42
Патрикевна писал(а):

я тоже . и что


Ты родилась на селе в 1953 или раньше? Если нет, то я не понял к чему ты это написала. Речь идет о том, что у крестьян в СССР до 1970 г. небыло паспортов и уехать из деревни они не могли. Нужно было хитро вы-ся что бы получить паспорт.
Патрикевна писал(а):

сейчас дети раньше получают.


Безумно рад за них, но к обсуждаемому вопросу, это никакого отношения не имеет.
Алексей 123
# 13 Ноября 2010 21:44
Иван_aka_Gaiver писал(а):

сельское хоз-во развивается повышением производтельности труда при уменьшее кол-ва работников.



Только при чем здесь советские колхозы? Там где переизбыток сельхозпродукции при крошечном % занятом в сельском хозяйстве, колхозов нет.
Алексей 123
# 13 Ноября 2010 21:48
Иван_aka_Gaiver писал(а):

не колхозы, а людей в народном хозяйстве.. нородишко то туповат - хохлы против колхозов протестовали протестовали да и порезали скот НАПРОДАЖУ от чего сильно мало было покушать в 31-32 годах.. в этом тоже сталин виноват?



Сталин (как и Гитлер) бредил больными фантазиями, народ был расходным материалом для их достижения.
Алексей 123
# 13 Ноября 2010 21:51
BlackCat писал(а):

Я написал заявление и мне дали паспорт. Мне его немогли не дать. А колхознику паспорт могли тупо не выдать. Он подавал прошение, на разрешение уехать из деревни. Можешь ты такую простую вещь своими куриными мозгами понять или для тебя это слишком сложно? Одно дело "прошу выдать паспорт" а другое "разрешите мне уехать из деревни, дайте мне паспорт". Разницу видишь или нет?


Для Вани совок это святое, особенно сталинский период. Святее для него тока Гитлер. Pardon
SDRIVER
# 13 Ноября 2010 21:56
Иван_aka_Gaiver писал(а):

в городе слишком много народу - надо их както контролировать. в деревне все всех знают. потом в гороед продкарточки и прочее - тут без документов не обойтись ибо возмжны злоупотребления.


Это все было бы хорошо если бы не злополучный институт прописки

Иван_aka_Gaiver писал(а):

как увеличить производство продукции одновременно с уменьшением кол-ва рабочих рук?


Очень просто, надо увеличить энерговооруженность

Иван_aka_Gaiver писал(а):

только укрупнением крестьянских хоз-в в колхозы и оснащение их техникой... сажаая брюкву как при царе горохе не прокормить армию рабочих появившуюся в резульатате индустриализации.

Никакой необходимости в укрупнении небыло, достаточно было раздать фермерам в то время "кулакам" трактора. Эффективнее всего на земле работает частник как и в любом другом деле, колхозная система испортила людей, когда все кругом мое и ничье. Производительность труда в колхозах была ниже чем у кулаков зато процветали пьянство, воровство и тунеядство. Один с сошкой, семеро с ложкой так и работали колхозы.

Иван_aka_Gaiver писал(а):


если у тебя в двое уменьшить кол-во работников и убрать технику - ты много вырастишь?

Мало, только зачем технику убирать? Но и укрупнять меня не надо, лучше дать вдвое мощный трактор тогда при меньшем количестве работников я буду выращивать столько же
Kender
# 13 Ноября 2010 22:05
Алексей 123 писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

не колхозы, а людей в народном хозяйстве.. нородишко то туповат - хохлы против колхозов протестовали протестовали да и порезали скот НАПРОДАЖУ от чего сильно мало было покушать в 31-32 годах.. в этом тоже сталин виноват?



Сталин (как и Гитлер) бредил больными фантазиями, народ был расходным материалом для их достижения.


А для какого правителя в каком государстве по-другому было, особливо в те годы и ранее?
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 22:11
BlackCat писал(а):

Я его получил явочным порядком. Мне его немогли не дать.


потому что ОН БЫЛ НУЖЕН в 90-е.. в 30 - не нужен.. аналогично тебе могли не дать загран по массе причин.

BlackCat писал(а):

Мне его немогли не дать. А колхознику паспорт могли тупо не выдать.


кому надо было - выдавали.
BlackCat писал(а):

Можешь ты такую простую вещь своими куриными мозгами понять или для тебя это слишком сложно? Одно дело "прошу выдать паспорт" а другое "разрешите мне уехать из деревни, дайте мне паспорт". Разницу видишь или нет?


это клиника сырожа.. тебе уже и бабка 30 гр и колхозник и я обьяснили что ты куету порешь. просто помоу что СИСТЕМЫ ТОГДА И ЩАС БЫЛИ РАЗНЫЕ.. в той системе паспорт не являлся НЕОБХОДИМОСТЬЮ, и не представлял собой НЕОБХОДИМУЮ вещь..
Алексей 123
# 13 Ноября 2010 22:32
Kender писал(а):

А для какого правителя в каком государстве по-другому было, особливо в те годы и ранее?



Штаты. Они де факто выиграли во 2-й мировой.
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 22:35
SDRIVER писал(а):

Очень просто, надо увеличить энерговооруженность


именно в этом и состояла цель коллективизации..

SDRIVER писал(а):

Никакой необходимости в укрупнении небыло, достаточно было раздать фермерам в то время "кулакам" трактора.


и что они с ними бы делали? тебе щас дай в огород имперский истребитель - что ты с ним делать будешь? основной поблемой была низкая производительность труда и как следствие высокая себестоимость продукции. парни это основвы экономики, не удивляйте меня.. любой крупный производитель имеет куда лучшие показатели маржи чем мануфактура ремесленников. + к этому сильный отток людей из деревни в города в связи со строительством новых предприятий по всей стране. кто работал-вчерашнии крестьяне. а кто в это время хлеб растил?

BlackCat писал(а):

Ога, за трудодни. Крестьяне работали за трудодни, за палочки. Никаких денег они не получали.


я все ждал когда ж ты про палочки вспомнишь.. умница... а тперь думай своей маковкой дальше, раз у ж в образовании пробелы. ЧТО ТАКОЕ ТРУДОДНИ? и ЧТО получал за них крестьянин?
не трудись гуглить - он получал ЧАСТЬ ВЫРАЩЕНОГО в колхозе, что мог свободно подавать на базаре по коммерческим ценам, выше госзакупочных. ты откажешься работать за акции твоей конторы которые торгуются на фондовой бирже?
Johann Halter
# 13 Ноября 2010 22:36
Алексей 123 писал(а):

Штаты. Они де факто выиграли во 2-й мировой.


убогий, ибо лесом...
Алексей 123
# 13 Ноября 2010 22:38
Иван_aka_Gaiver писал(а):

кому надо было - выдавали.


hehe
Решали "кому надо" ессно не колхозники.
Иван_aka_Gaiver писал(а):

в той системе паспорт не являлся НЕОБХОДИМОСТЬЮ, и не представлял собой НЕОБХОДИМУЮ вещь..


Правильно. Та система сама решала где кому жить и где сдохнуть. Кстати в более смягченном варианте это было до последних дней совка.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 11
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •