Страница 1 из 7
SClaus
БОЛЕЗНЕННЫЙ КАТЫНСКИЙ ВОПРОС: ЗА ЧТО ВАССЕРМАН РУГАЕТ МЕДВЕДЕВА
Президент России Дмитрий Медведев в интервью польским СМИ дал прямой ответ на прямой вопрос о самом болезненном в отношениях Москвы и Варшавы — Катынский расстрел. В интервью Томашу Лису, глава российского государства прояснил свою позицию по Катынской трагедии: «За это преступление отвечает Сталин и его приспешники. И у меня есть соответствующие документы, которые были получены из так называемой „особой папки“. Эти документы сейчас присутствуют и в интернете, они общедоступны со всеми резолюциями. Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно».

Отметим, что неделю назад, 26 ноября Государственная Дума приняла заявление «О Катынской трагедии и ее жертвах». Документ подготовлен Комитетом по международным делам, Комитетом по делам Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками, Комитетом по делам ветеранов. «Семьдесят лет назад, говорится в документе, — были расстреляны тысячи польских граждан, содержавшихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украинской ССР и Белорусской ССР.

Отметим, что среди тех, кто считает подделкой документы, указывающие на вину СССР, оказался и известный журналист и политконсультант Анатолий Вассерман. Свою позицию он пояснил в интервью корреспонденту ИА REX.

ИА REX: Является ли это постановление высшего законодательного органа России окончательным и бесповоротным в дискуссиях по обстоятельствам расстрела польских офицеров в Катыни или есть аргументы, которые могут быть ему противопоставлены?

Прежде всего, нет ни единого аргумента, способствующего принятию этого решения. Все доселе обнародованные документы, указывающие на вину СССР, столь халтурно подделаны, что само по себе их использование в политике может рассматриваться как преступление и глупость одновременно. Более того, существуют вполне убедительные доказательства немецкой вины — причём некоторые из них обнародованы самими же немцами ещё в 1943 году (и просто тогда остались не замеченными). Вдобавок Украина и Белоруссия официально объявили, что вовсе не нашли ничего похожего на доказательства расстрела пленных поляков на своих территориях. Так что решение Государственной Думы ссорит Россию не только с Польшей, но и с ближайшими соседями.

ИА REX: Ярослав Качинский, брат-близнец погибшего в авиакатастрофе под Смоленском президента Польши Леха Качинского, заявил что «следом за признанием вины должны последовать извинения и компенсации». Будет ли РФ выплачивать компенсации семьям польских офицеров?

Не имею ничего против выплаты компенсаций из личных средств всех лиц, причастных к принятию решения Государственной Думы: среди них есть и довольно богатые. Ответственность же страны за деяния её нынешнего парламента (и, вероятно, администрации президента, откуда, по имеющейся информации, и пошла инициатива данного решения) полагаю неприемлемой: наш народ заслуживает куда лучшей власти, нежели имеет.

ИА REX: Руководитель «польской программы» в обществе «Мемориал» Александр Гурьянов уже указывает на «противоречие между в целом очень положительным политическим заявлением Госдумы и юридической и правовой позицией России в Страсбурге», которая «сводится к тому, что Россия не отрицает факт расстрела польских военнопленных, но отрицает факт расстрела каждого из военнопленных по отдельности, как только мы начинаем говорить о конкретных людях с конкретными именами и фамилиями. Россия, не отрицая факт расстрела польских граждан, пытается их оставить такой анонимной бесформенной массой». Что вы можете сказать по поводу позиции российских представителей в Страсбурге?

Что касается позиции российских представителей в Страсбурге, то она и впрямь непоследовательна. Известно, что некоторые пленные были ещё задолго до войны причастны к преступлениям против СССР, за которые и были осуждены и приговорены (в том числе некоторые — по разным оценкам, от нескольких сот до пары тысяч — и к смертной казни) вполне законно и заслуженно. Их полный перечень вместе с материалами следствия и суда действительно следовало бы обнародовать. Основная же масса поляков в Катыни, несомненно, расстреляна немцами в 1941 году. Их точный список, увы, остался неизвестен вследствие очевидных превратностей военного времени. И это также надлежит признать, а не делать вид, что российские власти помнят всех поимённо, только сказать не желают.
ИА REX: В странах Прибалтики парламенты принимали постановления о возмещении ущерба со стороны России, за время так называемой «советской оккупации». На Украине тоже действует закон о голодоморе-геноциде украинского народа со стороны советского правительства. Возможна ли постановка вопроса об удовлетворении всех претензий бывших советских республик к РФ в связи с польским прецедентом?

Такая постановка вопроса возможна, дураков и в церкви бьют, а российская власть в данном случае повела себя самым дурацким образом из всех ей доступных.


http://www.iarex.ru/interviews/10914.html
CoolM
У власти политические проститутки
STAS152005
Доки из так называемой "особой папки" фальшак...Там это видно любому кто работал с документами...Ну и когда их предъявили в конституционном суде ...тут же и изъяли...Суд признал это фальшивкой...Димон придурок...
Cobusca
Одна половина людей будет верить так,другая иначе.
И никто никому ничего доказать не сможет.
Это как вера в Сталина.Одни его считают кровопийцей,другие обожествляют и молятся на него.
STAS152005
Вера это понятие эмоциональное...Я же говорю о доказательствах и фактах...Есть факт расстрела поляков немцами....И есть фальшифки...
Cobusca
STAS152005 писал(а):

Я же говорю о доказательствах и фактах...


Ни о каких доказательствах и тем более фактах ты не говоришь.
Ты говоришь именно о вере и об эмоциях.
Какие факты ты знаешь?Ты что,был членом комисси что-ли? Ты тщательно копался в архивах и докапывался до истины? Ничего ты этого не делал,все твои факты основаны на каких-то публикациях.
Поэтому ты-Веришь.
timon82
Бред какой-то...... подняли вой из-за 60-ти летней истории. Людей конечно жалко. И еще ......... а почему наши клоуны не интересуються у поляков по поводу НАШИХ военнопленных, захваченных во время т.н. Польского похода???? Почему из плена, согласно ОФФИЦИАЛЬНЫХ отчетов вернулся тока каждый десятый???? Или мы всегда виноваты, а остальные нас тока уму разуму учат???
STAS152005
Cobusca
В данном случае достаточно посмотреть на фотокопии якобы подлинных документов.... Я уже здесь давал подробный разбор...
Фальшивка..что и признал конституц.суд по делу КПСС...
almaznic
timon82 писал(а):

Бред какой-то...... подняли вой из-за 60-ти летней истории. Людей конечно жалко. И еще ......... а почему наши клоуны не интересуються у поляков по поводу НАШИХ военнопленных, захваченных во время т.н. Польского похода???? Почему из плена, согласно ОФФИЦИАЛЬНЫХ отчетов вернулся тока каждый десятый???? Или мы всегда виноваты, а остальные нас тока уму разуму учат???


Я возмущен вашей позицеей......
кто такие русские ...не толерантное быдло.....А поляки белые и пушистые и в евросоюзе....и пох что не мы их(искренне жаль что не я)...главное нашим покаяться иначе в евросоюз не пустят...а там глядишь и счета забугорные заблокируют......
так что кайтесь суки...
SClaus
Цитата:


8 апреля 2010 года стало одним из самых позорных дней в новейшей истории России. Выступая в Польше по случаю годовщины Катынской трагедии, премьер-министр России Владимир Путин назвал виновными в ней руководителей службы безопасности того времени и НКВД, включая Лаврентия Берию, а также политическое руководство страны, четко намекая на Иосифа Сталина.

Однако это, как говорится, официальная версия, под которой услужливо подписалось нынешнее руководство Кремля (впрочем, как и предыдущее), а есть еще – историческая правда, о которой и следует говорить сегодня, когда ложь звучит даже из уст первых лиц России – Дмитрия Медведева и Владимира Путина.

Главный аргумент тех, кто кричит сегодня о зверствах НКВД — записка Лаврентия Берии от 3 марта 1940 года – Политбюро. В ней якобы говорится о необходимости применения «высшей меры» — расстрела, к полякам, находящимся в лагерях для военнопленных НКВД и в тюрьмах западных областей Украины и Беларуси. Является ли эта записка «липой», и где она сейчас находится?


В настоящее время она хранится в Российском Государственном архиве социально-политической истории — дело 621, листы 130-133. Даже при самом поверхностном ее осмотре бросается в глаза вопиющая нелепость — в штампе исходящей регистрации стоит регистрационный номер документа «794/Б», но рядом с ним очень странная дата — «_» марта 1940 года.

В Российском Государственном архиве социально-политической истории в рабочих материалах Политбюро было выявлено письмо Лаврентия Берии с исходящим номером «793/Б» от 29 февраля 1940 года. Два письма — «№ 795/Б» и «№ 796/Б» также были зарегистрированы в секретариате Наркома внутренних дел СССР 29 февраля 1940 года — об этом сообщается в официальном ответе за подписью начальника Управления регистрации и архивных фондов ФСБ РФ генерал-майора Василия Христофорова на запрос депутата Государственной Думы Андрея Савельева. Таким образом получается, что коль скоро письма с номерами «795» и «796» были зарегистрированы 29 февраля, то и письмо с номером «794» тоже должно быть датировано февралем. Но там указан месяц март!

Далее, цифры численности, в записке Лаврентия Берии совпадают с данными справки начальника Управления НКВД по делам о военнопленных, капитана госбезопасности Петра Карповича Сопруненко от 2 марта (Супруненко, в последствии — генерал-майор НКВД. В те годы, начальник лагеря, БЕЗ РАЗНАРЯДКИ, НЕ ИМЕЛ ПРАВА расстрелять даже ОДНОГО ПЛЕННОГО, хоть СССР и не подписывал Женевскую конвенцию о пленных. Тот же Супруненко, но уже 2 апреля 1940 г., направил Служебную записку начальнику I-го спецотдела НКВД СССР майору госбезопасности Л.Ф. Баштакову о просьбе германского посольства в Москве выяснить местонахождение группы польских военнопленных за № 25/3053). Как в документ, по логике, написанный и зарегистрированный не позднее 29 февраля, могли попасть эти цифры от 2 марта? Наконец — пресловутая «тройка НКВД» (по приказам которой, якобы, и проводились расстрелы) — сама по себе нелепость. Она имела другой состав (первый секретарь обкома, прокурор области и начальник областного НКВД) и были упразднены приказом Лаврентия Берии от 26 ноября 1938 года. Получается, что в его же записке предлагается что-то там возложить на орган, которого нет и создавать который не предлагается.

Цена Катынского вопроса, по официальным данным Кремля — 14 542 человека, по версии польской стороны — 21 857 поляков. Насколько реальны эти цифры?


Рассмотрим следующее: в 1943 году немцы заявили, что эксгумировали из семи могил 4143 тела; в 1944 году комиссия Николая Бурденко из могилы №8 извлекла 925 тел, по данным экспертизы комиссии Бурденко, поляки были расстреляны из немецкого оружия, руки многих жертв были связаны бумажными шпагатами, который не производился в СССР, противники этого апеллируют тем, что НКВД, чтобы замести следы, привозил этот шпагат, оружие из Германии, чтобы затем обвинить немцев, но тогда это означает, что Сталин, его окружение должны были бы знать, быть уверенными, что в 41-м году немцы нападут на нас, оккупируют Смоленск, дойдут до Москвы, здесь мы их разобьем, разобьем и под Курском, Сталинградом и освободим Смоленск, после этого раскопаем могилы в качестве доказательства представим расстрелянных немцами (к чьим жертвам можно отнести принадлежность эксгумированных тел в 43-44 г.г. до сих пор окончательно не доказано никем, в данном случае нас интересует общее число захороненных). Это все! Могли ли сотрудники НКВД расстреливать там в силу того, что местность совершенно открытая – 200 метров от оживленной трассы Смоленск-Витебск. Там рядом были населенные пункты, а также дачи НКВД, пионерские лагеря... и здесь же – через десяток метров метров проводятся расстрелы и захоронения? Еще один момент... Когда еще в 43-м году немцы по указанию Геббельса вскрывали могилы, медики отметили, что на трупах поляков есть следы прививок от болезней. Возникает вопрос: мы делали прививки, чтобы не дай бог с пулей, во время расстрела, случайно не занести инфекцию? Все прочие, так называемые, "польские захоронения" в Медном (возле Твери) и Пятихатках (близ Харькова) польскими вовсе не являются. В Пятихатках захоронены жертвы Большого Террора 1937-1938 годов (об этом говорят и гильзы с советской маркировкой и пеньковые веревки на руках жертв), а в Медном за «польские захоронения» выданы могилы советских и немецких солдат, павших в этих местах в боях в октябре 1941 года. Согласиться с такой гипертрофированной логикой невозможно.

В 1939 году, когда мы вернули себе Западную Белоруссию и Западную Украину, в плен Красной Армии попало более 200 тысяч поляков, одетых в военную форму. Одновременно были арестованы осадники, то есть те офицеры, которые в 20-м году получили земли на оккупированных Западной Украине и Западной Белоруссии. Произошла большая фильтровка: представители низшего сословия были сразу освобождены — 73 тысячи поляков переданы польскому генералу Андерсу, и они, в последствии, на территории Италии вместе с англичанами воевали против немцев. Другая часть поляков, живших в западной части Польши, была передана и самим немцам (не часть этих ли поляков, могли расстрелять немцы в 1943 году под Катынью?). У нас оставалась небольшая группа польских офицеров из этих 200 тысяч...

Это как говорится: "Информация — к размышлению!".



Последний раз редактировалось: SClaus (08 Декабря 2010 10:12), всего редактировалось 1 раз
timon82
так что кайтесь суки...[/quote]

А х...й им вдоль всего личика не надо?????? С какого??? Почему я должен просить прощения за то что не я делал??? Да и еще перед поляками???
P.S. Даже если и действительно Катынь мы устроили то почему я ниразу не смущаюсь??? Smile
Gruneherz
Сталина только дураки винят на голых чувствах, потому как сталин ко всему подоходил ответственно и основательно, если кого и расстреливали и отправляли в лагеря, то всегда были освещения в прессе, процессы, допросы, показания, признания, суды... т.е. с юридической тчки зрения было не подкопаться, все по закону, с кучей бумажек... и если б надо было тех поляков убрать, то либо организовали бы процесс и на законных основаниях всех расстреляли бы (за что всегда нашли бы), либо дружной толпой отправили бы на колыму, там рабочих рук постоянно не хватало..
STAS152005
Прикольно читать:
Цитата:

операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года



Дело в том что такого органа как ЦК КПСС в 1940 году просто не СУЩЕСТВОВАЛО! wwow ...И тов. Шелепин это знал как ни кто другой ибо он ЛИЧНО занимался реорганизацией и созданием ЦК КПСС в...1952 г... Кстати записка подписана в 1656 г... А Штамп регистрации 1965 г...Ребята а где этот документ с грифом ОВ болтался 9! лет? не кто не скажет..На почте наверное 63 ...затерялся...
STAS152005

Классно..так и видиться...
-Тов. Берия у меня машинка сломалась....Печатать не могу.
-Заменить...

Ну вы понимаете что Лаврентий Павлович сказал бы на это начальнику АХЧ Лубянки..Наверное много добрых и хороших слов..От чего у того случился бы небольшой приступ..сердечный...
rezident
польша цену набивает за транзит так-бы эти поляки нах никому не усрались в те времена многих без вины покрошилии
STAS152005
Кстати тогда была коммисия Вишневского. На допросах свидетелей присутствовали и американские и английские корреспонденты. Тема широко освещалась в их печати...Среди них даже была дочь Черчиля...ТОГДА вопросов не возникало...
Johann Halter
в том что пострелчли панов немчики думаю никто из здравомыслящих людей не сомневается.. вопрос в другом: какая выгодода питарам у власти признавать заведомо ложную вину ссср в растреле пленных поляков? накой хрен ворошить это старье если есть вопросы к общечеловекам типа куда делся "пропавший миллион" немецких военноплнных после 45 года? куда делись красноармейцы в 40?
Ромег
Димон прям как бунша....

"Кемска волость? - да пущай забирают" 63

все готов признать, даже бред очевидный, чтоб только в предвыборный период поддержкой стран заручиться.....дурачок только не понимает, что поляк и русский уже давно "не пара, не пара, не пара" и не станут никогда....
STAS152005 писал(а):

как ЦК КПСС в 1940 году просто не СУЩЕСТВОВАЛО!

Ни о чём не говорит. Доводилось встречать фотосканы документов времён ВМВ, где фраза "Герой Советского Союза" заменена эфемизмом "Герой СССР".
Иван_aka_Gaiver писал(а):

никто из здравомыслящих людей не сомневается..

Здравомыслящие люди всегда и всё подвергают сомнению. Тем более, аутентичность исторических документов.
STAS152005 писал(а):

На допросах свидетелей присутствовали и американские и английские корреспонденты

На допросах обвиняемых в ходе московских открытых процессов в конце 30-х тоже присутствовали корреспонденты. И не только английские и американские. Что это доказывает?
Johann Halter
Неунывающий Дачник писал(а):

Здравомыслящие люди всегда и всё подвергают сомнению. Тем более, аутентичность исторических документов.


немецкие пули, немецкие веревки, немецкие манеры расстрелов, геббельсовские документы о том что необходимо сделать все чтобы люди поверили в то что поляков расстреляли именно нквд и прочие нужно подвергать сомнениею бесспорно... но какаято картина рисуется кривоватая...
Johann Halter
Неунывающий Дачник писал(а):

На допросах обвиняемых в ходе московских открытых процессов в конце 30-х тоже присутствовали корреспонденты. И не только английские и американские. Что это доказывает?


разве подвергается сомению что в 30-х расстреливали врагов народа? видимо мало расстреливали...
Косолапый
Признание - глупость, за которую вскоре придеться платить. Раз медвед признал - пусть и платит из своего кармана.
Vlad B
Иван_aka_Gaiver писал(а):

накой хрен ворошить это старье если есть вопросы к общечеловекам типа куда делся "пропавший миллион" немецких военноплнных после 45 года? куда делись красноармейцы в 40?



Ваня, фишка в том, что Германия скоро перетснет платить обременение, и надо повесить его на кого-то другого.
Johann Halter
Vlad B писал(а):

Иван_aka_Gaiver писал(а):

накой хрен ворошить это старье если есть вопросы к общечеловекам типа куда делся "пропавший миллион" немецких военноплнных после 45 года? куда делись красноармейцы в 40?



Ваня, фишка в том, что Германия скоро перетснет платить обременение, и надо повесить его на кого-то другого.

думаешь медведу откатили?
Иван_aka_Gaiver писал(а):

сомению что в 30-х расстреливали врагов народа


Имеются сомнения в справедливости выдвинутых обвинений, законности методов расследования и получения доказательств виновности тех, кого назвали "врагами народа".
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 1 из 7
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы