Маслоулавливатель hand made
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 13 из 15
Новая тема Ответить на тему Сообщение
maclein
# 31 Декабря 2010 11:02
не ну чувак давай логически по твоему (правдо ты сам себе протеворечишь отчасти)

сам-же говоришь что t начало кипения\испарения масла это от 200с, не путай температуру ОЖ и температуру деталей двигателя она больше чем t ож как никрути (если ты этого не знал то уж извени это у тебя походу скудные знания), далее t масла в прогретом моторе порядка 110-120с, далее масло проходит через подшипники скольжения где зазоры сотые доли мм но большое пятно контакта, а при трении деталей что бывает больше выделение тепла, простой пример что будет с каплей масла если её капнуть на прогретый двигатель (на блок) оно начнёт парить дымить превращаться в газ, и t в камере сгорания не как не 120-200 в стоке, начинается от 200, у большинства тут моторы слегка/хорошо форсированы и есть проблема быть испарения улетучивание масла особенно у народа в тёплых краях.

если уж так не веришь то подключи датчики егт и t масла.

и насчёт всасывания через горловину, такое и есть и будет если открыть заливную воздух идёт по пути наименьшего сопротивления, в данном случаи он идёт через фильтр, так как ресивер напрямую сообшаеться с мотором, а скачки оборотов вот тут ты малец оплошал ведь моздух прошол в обход дмрв и его не посчитали, а вот на ДАДе таких скачков не будет такак ДАД сообщён с задроссельным пространством (ресивером).

сори ответиь на последующие посты не смогу НГ как никак тока в 5тых числах. Хепппи нью еар пиплы!!!!!!
karter
# 31 Декабря 2010 11:14
ppc экая веселуха тут
qwert855
# 31 Декабря 2010 13:30
[Fred] писал(а):

Я могу подкрепить инфой и ссылками, а ты??


взаимно


фото простейшего вакуумметра в действии на ХХ
http://www.autoclub2112.ru/attachment.php?attachmentid=4483&stc=1&d=1230472237

Последний раз редактировалось: qwert855 (31 Декабря 2010 14:08), всего редактировалось 6 раз(а)
qwert855
# 31 Декабря 2010 13:37
[Fred] писал(а):

Верно мыслишь, почти не дурак!

Только почему после открытия горловины больше воздуха хапнуло?

Кто хапнул? Камера сгорания!

А:

1. Из горловины всосало?

2. Или в горловину выплюнуло? И за счёт этого больше из впускного коллектора взяло?

Эти два варианта кардинально противоположные в вопросе избыточного/пониженного давления в картере.А теперь включаем мозг и находим смелость написать правильный ответ.




жаль про тебя того же сказать не могу.. Pardon

а если немного подумать все же.. то вообще разряжение откуда берется??? из выхлопной что ли??

1- да из горловины будет подсос.. (если бы как я тебе посоветовал ранее и снял бы на машине крышку а не гнул пальцы - то таких тупых вопросов бы тут не было.)


2 из из горловины выплескивает только масло которое идет под давлением на валы. не надо это путать с воздухом. если у тебя че то выплевывает из горловины то мне реально жаль твой ушатанный авто.
qwert855
# 31 Декабря 2010 13:45
че вы вообще с этим маслом заморочились то?? это и школьнику понятно что оно смешивается с воздухом т.к. в постоянном движении да и расплескивается постоянно и выходит с воздухом из картера.. какая нафиг разница при какой температуре все это происходит..
это все равно происходит так или иначе. просто с разной интенсивностью..

это вообще уже не в тему такие гадания.. какие то вспышки и прочее. че у всех моторы часто что ли от масла взрываются??? Smile
[Fred]
# 31 Декабря 2010 14:36
maclein писал(а):

не путай температуру ОЖ и температуру деталей двигателя

а чо мне путать, я тебе расписал все на блюдечке принес, а ты даже вкурить внимательно не можешь.
maclein писал(а):

(если ты этого не знал то уж извени это у тебя походу скудные знания)

члены дипломной комиссии оценили мои знания по двс на "5". Видимо ты более авторитетный перец чем те профессора.
maclein писал(а):

у деталей двигателя она больше чем t ож как никрути

Сказать "детали двигателя" это ни о чём. Это как детали человека: есть мосх, а есть, извините, и говно (и одно и другое мы в себе носим). Поэтому нужно уточнять: ты имел гофру впуска или клапан выпуска. Согласись у них будет разная t и у обоих сильно отличаться от t ОЖ малого круга.
maclein писал(а):

далее t масла в прогретом моторе порядка 110-120с, далее масло проходит через подшипники скольжения где зазоры сотые доли мм но большое пятно контакта, а при трении деталей что бывает больше выделение тепла, простой пример что будет с каплей масла если её капнуть на прогретый двигатель (на блок) оно начнёт парить дымить превращаться в газ, и t в камере сгорания не как не 120-200 в стоке, начинается от 200, у большинства тут моторы слегка/хорошо форсированы и есть проблема быть испарения улетучивание масла особенно у народа в тёплых краях.

интересная логика. но если бы твое "испарение" имело в масштабах мотора заметное явление, то из выхлопа была бы ахиренная дымовая завеса.
Вообще, давайте наконец определимся, что масло в мороре не испаряется. Покидаеть его оно может только через выхлоп, угарая в цилиндрах. В цилиндры попадать через вентиляцию картера или через убитые маслосъемные кольца.
Если вы видели как испарятся масло на выпускном коллекторе, t которого несравнима выше t остального двигателя, то не надо думать что в движке так же. Катализатор и коллектор разогреваются до температур, которых в ДВС нет.
Я написал какие t двигателя самые теплонагруженные - детали камеры сгорания: поршешь, выпускные клапаны.
maclein писал(а):

и насчёт всасывания через горловину, такое и есть и будет если открыть заливную

если на холостых сосет через заливную, то значит поршевой писта или у тебя от стока ничего не осталось. Опять же заводские мурзилки это подтверждают.
maclein писал(а):

воздух прошол в обход дмрв и его не посчитали, а вот на ДАДе таких скачков не будет такак ДАД сообщён с задроссельным пространством (ресивером).

согласен

qwert855 писал(а):

[Fred] писал(а):

Я могу подкрепить инфой и ссылками, а ты??


взаимно


файлы mp70.pdf, 21114-M797-E2.pdf, M797_1,6_E3.pdf и др. - вазовские руководства по ремонту и диагностике для техперсонала сто, дилеров и пр. Свободно ходят по инету, скачиваем читаем. Я считал что участники такого раздела знают из на зубок. Там написано все техническим языком, но так, чтобы понять мог любой пэтэушник.
К примеру
Цитата:

Рêîâîäñòâî
ïî òåõíè÷åñêîìó îáñëóæèâàíèþ è ðåìîíòó
ОАО АВТОВАЗ
200Х ã.
..............................
1.7. ‘èñòåìà âåíòèëßöèè êàðòåðà
‘èñòåìà âåíòèëßöèè êàðòåðà (ðèñ. 1.7-01) îáåñïå÷èâàåò óäà-
ëåíèå êàðòåðíûõ ãàçîâ. ‚ îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ äðóãèõ ñèñòåì
âåíòèëßöèè êàðòåðà, â ñèñòåìå ñ ðàñïðåäåëåííûì âïðûñêîì òîï-
ëèâà àòìîñôåðíûé âîçäóõ â êàðòåð íå ïîäàåòñß.
‘èñòåìà âåíòèëßöèè èìååò òðè øëàíãà. åðâûé øëàíã ïðåä-
ñòàâëßåò ñîáîé øëàíã áîëüøîãî äèàìåòðà, ïî êîòîðîìó êàðòåðíûå
ãàçû ïîñòóïàþò â ìàñëîîòäåëèòåëü (ñì. ñõåìó).
‚òîðîé è òðåòèé øëàíãè (øëàíãè ïåðâîãî è âòîðîãî êîíòóðîâ)
ïðåäñòàâëßþò ñîáîé äâà äîïîëíèòåëüíûõ øëàíãà (îäèí ìàëîãî äè-
àìåòðà, äðóãîé áîëüøîãî), ïî êîòîðûì êàðòåðíûå ãàçû, ïðîøåä-
øèå ìàñëîîòäåëèòåëü, ïîäàþòñß â êàìåðó ñãîðàíèß ÷åðåç äðîñ-
ñåëüíûé ïàòðóáîê. Œàñëîîòäåëèòåëü ðàñïîëîæåí â êðûøêå ãîëî-
âêè öèëèíäðîâ.
åðâûé êîíòóð èìååò êàëèáðîâàííîå îòâåðñòèå (æèêëåð) â
äðîññåëüíîì ïàòðóáêå. Žò ìàñëîîòäåëèòåëß ê æèêëåðó èäåò
øëàíã ìàëîãî äèàìåòðà. ˜ëàíã áîëüøåãî äèàìåòðà (øëàíã âòîðî-
ãî êîíòóðà) èäåò îò ìàñëîîòäåëèòåëß ê øëàíãó âïóñêíîé òðóáû
(íàääðîññåëüíîå ïðîñòðàíñòâî).
à ðåæèìå õîëîñòîãî õîäà âñå êàðòåðíûå ãàçû ïîäàþòñß ÷å-
ðåç æèêëåð ïåðâîãî êîíòóðà (øëàíã ìàëîãî äèàìåòðà). à ýòîì ðå-
æèìå âî âïóñêíîé òðóáå ñîçäàåòñß âûñîêîå ðàçðåæåíèå è êàðòåð-
íûå ãàçû ýôôåêòèâíî îòñàñûâàþòñß â çàäðîññåëüíîå ïðîñòðàíñò-
âî. †èêëåð îãðàíè÷èâàåò îáúåì îòñàñûâàåìûõ ãàçîâ, ÷òîáû íå
íàðóøàëàñü ðàáîòà äâèãàòåëß íà õîëîñòîì õîäó.
à ðåæèìàõ ïîä íàãðóçêîé, êîãäà äðîññåëüíàß çàñëîíêà îò-
êðûòà ÷àñòè÷íî èëè ïîëíîñòüþ, ÷åðåç æèêëåð ïåðâîãî êîíòóðà
ïðîõîäèò íåáîëüøîå êîëè÷åñòâî êàðòåðíûõ ãàçîâ. ‚ ýòîì ñëó÷àå
èñ. 1.7-01. ‘õåìà ñèñòåìû âåíòèëßöèè êàðòåðà:
1 - ðåñèâåð; 2 - äðîññåëüíûé ïàòðóáîê; 3 - øëàíã ïåðâîãî êîíòóðà;
4 - øëàíã âïóñêíîé òðóáû; 5 - øëàíã âòîðîãî êîíòóðà; 6 - êðûøêà ãîëî-
âêè öèëèíäðîâ; 7 - ìàñëîîòäåëèòåëü; 8 - âûòßæíîé øëàíã.
èñ. 1.6-01. ëåêòðè÷åñêàß öåïü âåíòèëßòîðà ñèñòåìû îõëàæäåíèß
РИСУНОК
èõ îñíîâíîé îáúåì ïðîõîäèò ÷åðåç âòîðîé êîíòóð (øëàíã áîëüøî-
ãî äèàìåòðà) â øëàíã âïóñêíîé òðóáû ïåðåä äðîññåëüíûì ïàòðóá-
êîì è çàòåì ñæèãàåòñß â êàìåðå ñãîðàíèß.


и пр. Искать не охота.
Воздух из картера отсасывается впускным коллектором.
Допустимо что после определенного износа образуется ещё и проникновение газов из камеры сгорания и это тоже создает некоторое давление.
Но само по себе образующееся разряжение в картере - это новость, которую мужики-то не знали. bboyan
qwert855
# 31 Декабря 2010 14:49
уважаемый [Fred] хочу поздравить Вас а так же по случаю всех форумчан с Новым годом!!! и предложить оставить наши терки на след год. дабы не омрачать настроение. Smile

[Fred] писал(а):

Допустимо что после определенного износа образуется ещё и проникновение газов из камеры сгорания и это тоже создает некоторое давление



для этого надо в горшки гвоздей насыпать или движок в хлам ушатать.. то да при повышенной наргузке на поршневую часть давления будет травиться в картер.. а по скольку мы тут говорим о потенциально исправных моторах то этот случай не рассматривается.
все же если такая хня наблюдается у кого то то тут надо движок капиталить а не масло картерное дистилировать
qwert855
# 31 Декабря 2010 14:51
[Fred] писал(а):

если на холостых сосет через заливную, то значит поршевой писта или у тебя от стока ничего не осталось. Опять же заводские мурзилки это подтверждают.


но вот это совсем не в тему написано.. как раз все в точности да наоборот Pardon
Kirill111
# 31 Декабря 2010 15:03
Я не пойму, вы спорите просто о терминологии, причем некоторые откровенно некрасиво. В чем смысл? Масляная взвесь в картерных газах есть и ее много. Это никто не оспаривает? И какая разница как ее называть и откуда она берется?

Желающие могут провести простой эксперимент, на толстый шланг из ГБЦ надеваем кусок белой ткани, охватив ее хомутом, и ездим денек. Потом смотрим что стало с тканью. Я так ездил и видел - она вся в масле пропитана.
Kirill111
# 31 Декабря 2010 15:06
И не понимаю почему разряжение в картере кого-то удивляет. Рассмотрим холостой ход. Тонкий шланг из ГБЦ к дросселю у нас вовсю отсасывает картерные газы в коллектор. Толстый шланг из ГБЦ подключен в гофру перед дросселем - там тоже как минимум не избыток, а как реальность - небольшое разряжение. Т.е. на ХХ у нас можно сказать оба шланга работают на отсос картерных газов. Почему разряжению не появиться при хорошем состоянии ЦПГ - в упор не понимаю. Pardon
qwert855
# 31 Декабря 2010 15:32
да особо то никто и не спорит.. ту в принципе
[Fred] писал(а):

Но само по себе образующееся разряжение в картере - это новость, которую мужики-то не знали.



но хоть кто то посвятится..
на самом деле давно уже залезли в дебри и мусолим ни о чем.. точне не по теме

суть темы собственно нужен ли отстойник для масла или нет.. мое мнение нет. вот и все.
почему? - потому что на моем авто в гофре ДМРВ и дросселе все сухо и причин колхозить не вижу.

на прошлой странице я просто хотел сказать изначально что если у кого то заливает масло то причину надо искать а не с последствиями колхозить.. вот и все. Smile . но голова у всех своя и каждый волен делать свой выбор

с НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!! Drinks or Beer
Kirill111
# 31 Декабря 2010 15:33
qwert855
Часто ли твой мотор выще 5000 закручивается? Может в этом дело?

Но в любом случае, если ты проведешь эксперимент с тряпочкой как я выше описал - и у тебя она будет замасленной. Pardon
qwert855
# 31 Декабря 2010 15:53
Kirill111 писал(а):

qwert855
Часто ли твой мотор выще 5000 закручивается? Может в этом дело?

Но в любом случае, если ты проведешь эксперимент с тряпочкой как я выше описал - и у тебя она будет замасленной. Pardon



даже не сомневаюсь!!!! у меня не эксклюзив а обычный сток..

да 5000 кручу редко.. в основном до 4000 хватает. основной режим 2000-3000. согласен на 100% что и в этом есть логика..

зачем тогда все это?? не проще скинут оба шланга от головы и надеть на них самые простые топл. фильтр от классики

а с дросселя пустить шланг в резиновую гофру - и все.. работа ХХ не нарушится. подсоса неучтенного не будет. масла в дроссель кидать не будет. да и картер будет под фильтром (т.к без ресивера воздух в нем будет колебаться взад - вперед ---для этого и ставим обычный фильтр чтоб пыли не схватила голова
Kirill111
# 31 Декабря 2010 15:56
qwert855
У описанного тобой способа есть два гигантских минуса.
1. Салон машины превращается в газовую камеру, воняет жуть, башка болит после поездок таких.
2. Отсутствует принудительная вентиляция картера, что сокращает ресурс масла в разы.

Последний раз редактировалось: Kirill111 (31 Декабря 2010 15:56), всего редактировалось 1 раз
Serg_x
# 31 Декабря 2010 15:56
Kirill111 писал(а):

И не понимаю почему разряжение в картере кого-то удивляет. Рассмотрим холостой ход. Тонкий шланг из ГБЦ к дросселю у нас вовсю отсасывает картерные газы в коллектор


Он отсасывает не картерные газы, а просто сосет что есть под крышкой гбц
Kirill111 писал(а):

Толстый шланг из ГБЦ подключен в гофру перед дросселем - там тоже как минимум не избыток, а как реальность - небольшое разряжение.


Ну извини, если у тебя на хх в гофре разряжение, то ты даже на нейтрали в отсечку не раскрутишь. Там атмосферное давление. Тем более на хх.
Kirill111 писал(а):

Т.е. на ХХ у нас можно сказать оба шланга работают на отсос картерных газов. Почему разряжению не появиться при хорошем состоянии ЦПГ - в упор не понимаю. Pardon


Да хрен там. На хх через большой шланг воздух тянет в гбц в обход заслонки, а по малому контуру - выдает его же за заслонку через калиброванное отверстие.
Мало того, если в картер прорывается дофига газов, то диаметра жикрера малого контура не хватит чтобы их отводить. Тогда избыток пойдет в БВ. Когда МВ забит, избыток всегда есть, и он всегда идет в БВ. Результат - масло в гофре supercool
Kirill111
# 31 Декабря 2010 16:02
Буду краток - не согласен Pardon
qwert855
# 31 Декабря 2010 16:04
Kirill111 писал(а):

У описанного тобой способа есть два гигантских минуса.


отвод картера можно вывести куда угодно вовсе не обязательно его себе в салон заводить и токсикоманить Smile
[Fred]
# 31 Декабря 2010 16:08
С Новым 2011 годом всех!
Drinks or Beer kisk wnk3
qwert855
# 31 Декабря 2010 16:10
Kirill111 писал(а):

Буду краток - не согласен


это про это??

"Т.е. на ХХ у нас можно сказать оба шланга работают на отсос картерных газов"

Serg_x
совершенно верно все написал

Serg_x писал(а):

Да хрен там. На хх через большой шланг воздух тянет в гбц в обход заслонки, а по малому контуру - выдает его же за заслонку через калиброванное отверстие.



Serg_x писал(а):

Результат - масло в гофре


и неустойчивый ХХ
Kirill111
# 31 Декабря 2010 17:39
qwert855 писал(а):

Kirill111 писал(а):

У описанного тобой способа есть два гигантских минуса.


отвод картера можно вывести куда угодно вовсе не обязательно его себе в салон заводить и токсикоманить Smile

Куда угодно это куда? Понятное дело что в салон никто его не выводит. А вот если кидать шланг вниз к земле, либо просто под капотом - в салоне дышать нечем все равно. Или ты будешь тянуть шланг в район глушителя? Однако и в этом случае вонь будет все равно.
51й
# 02 Января 2011 04:28
Тема продвинулась =)))

Протрезвею, перечитаю внимательно, обязательно будут вопросы!

Но пару дней можно стравить из себя пар и тряхнуть масло (жирок) Wink

А вот потом, со свежей головой...
fastrex
# 08 Января 2011 02:18
можно по типу http://tuningsport.ru/market/masloulovitel-lada-sport-service-2112-p-2102.html
qwert855
# 08 Января 2011 15:46
это че под него еще и дыра в поддоне нужна что ли??
AnD295
# 08 Января 2011 17:43
qwert855 писал(а):

это че под него еще и дыра в поддоне нужна что ли??


Эта конструкция вообще не будет работать. Потому как в ГБЦ есть сливные маслоканалы. Картерные газы один фиг попрут в голову, от туда в крышку, и тд.
ИМХО это развод на бабло
BEAST607
# 08 Января 2011 20:55
AnD295 писал(а):

qwert855 писал(а):

это че под него еще и дыра в поддоне нужна что ли??


Эта конструкция вообще не будет работать. Потому как в ГБЦ есть сливные маслоканалы. Картерные газы один фиг попрут в голову, от туда в крышку, и тд.
ИМХО это развод на бабло



Хорошая штука, только у каспа она вроде стоит 2200.
Может там предполагается что сапун не пойдет в крышку(возможно крышка плоская например), тогда все будет работать, я себе думаю такую прикупить, хуже по крайней мере точно не будет, а по маслоканалам там масло тож течет вниз, и площадь меньше, так что будет улавливать Smile
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 13 из 15
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •