Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
"Ситуация изменилась к концу 70-х - началу 80-х годов с введением в строй современных атомных ракетных подводных крейсеров стратегического назначения (РПКСН) проектов 667 Б, 667 БДР, а затем проектов 941 и 667 БДРМ (эти подводные лодки на Западе известны как Delta I, Delta III, Typhoon и Delta IV соответственно). Эти подводные ракетоносцы вооружены ракетами, способными поражать цели практически на всей территории США даже при запуске из пунктов базирования на Кольском полуострове или на Камчатке. Советским РПКСН не нужно было больше преодолевать противолодочные рубежи и выходить в океан. Существенно, что подводные лодки новых поколений стали менее шумными, а потому снизились возможности их обнаружения американскими силами ПЛО.
Что может угрожать российской ракетной подводной лодке, патрулирующей в прилегащем к территории России море (к примеру, Баренцевом или Охотском)? Если возникнет вооруженный конфликт, то противник не сможет там эффективно использовать свои надводный флот и авиацию, поскольку ему придется столкнуться с все еще мощными оборонительными силами ВМФ России. Тем более это невозможно в покрытых льдами водах Арктики. Эффективность оружия дальнего радиуса действия также сомнительна, поскольку положение цели неизвестно. Поэтому, на первый взгляд, угроза может исходить только от торпедных подводных лодок противника. В кризисной ситуации теоретически только они могут внезапно и гарантированно обезвредить российские стратегические подводные лодки (до того как последние успеют запустить свои ракеты). Чтобы сделать это, подводным лодкам противника придется скрытно осуществлять длительное и непрерывное слежение за российскими РПКСН в ожидании соответствующего приказа на применение оружия."
rezident
На форуме 19 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
эти АПЛ другая тема кстати я читал на западе их зовут бумеры???. С чего вдруг.
Речь идет о тех АПЛ которые пасут американские АУГ .
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
"Существуют свидетельства того, что наиболее современные российские многоцелевые атомные ПЛ четвертого поколения уже достигли уровня шумности, который соответствует максимальной дальности обнаружения при наилучших погодных условиях не более 5 км в мелководье. Если это так, то этот факт являлся бы сильным аргументом в пользу развертывания будущего ядерного арсенала России преимущественно на небольшом количестве малошумных подводных лодок.
Яркими иллюстрациями того, что дальность обнаружения подводных лодок в мелководье весьма и весьма невелика, являются факты их столкновений. В прессе широко обсуждались инциденты с атомными подводными лодками, происшедшими в феврале 1992 г. и в марте 1993 г. в Баренцевом море. Были ли американцы заинтересованы в этих столкновениях с российскими подводными лодками вблизи берегов России? Очевидно, нет. Тогда почему они допустили их, если могут осуществлять длительное непрерывное слежение за российскими подводными лодками при любых погодных условиях?
Компетентные источники подтверждают, что в обоих случаях ни одна из подводных лодок "не слышала" другую перед столкновением и не успела принять меры по его предотвращению. К счастью, оба инцидента обошлись без человеческих жертв. Ущерб оценивается "лишь" тем, что обе пострадавшие американские подводные лодки выведены из боевого состава и подлежат утилизации, а на ремонт российских лодок затрачены по меньшей мере сотни миллионов рублей."
rezident
На форуме 19 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
тут многоцелевая АПЛ против многоцелевой АПЛ игра в кошки мышки . А здесь вертолет с ГАС его не слышно не видно с подлодки а он слышит и при этом перемещается неслышно , в воде рокота его винтов не слышно. Кроме того АУГ не пасутся на мелководьях и во льдах. . И ваще специализированный надводный корабль с ПЛУР, торпедами и вертолетами будет всегда эффективней против ПЛ чем другая ПЛ. Причем чем больше вертолетов тем эфективней поиск ПЛ . Вон на своем новом тритамаране американы большую часть отдали под вертолетный ангар с площадкой.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
rezident писал(а):вертолет с ГАС его не слышно не видно с подлодки
Американский вертолёт вблизи российских территориториальных вод?
rezident писал(а):И ваще специализированный надводный корабль с ПЛУР, торпедами и вертолетами будет всегда эффективней против ПЛ чем другая ПЛ.
Около своих берегов. А около вражеских его в отличие от ПЛ прихлопнут мгновенно.
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а): Советским РПКСН не нужно было больше преодолевать противолодочные рубежи и выходить в океан. Существенно, что подводные лодки новых поколений стали менее шумными, а потому снизились возможности их обнаружения американскими силами ПЛО.
Что может угрожать российской ракетной подводной лодке, патрулирующей в прилегащем к территории России море (к примеру, Баренцевом или Охотском)? Если возникнет вооруженный конфликт, то противник не сможет там эффективно использовать свои надводный флот и авиацию, поскольку ему придется столкнуться с все еще мощными оборонительными силами ВМФ России. Тем более это невозможно в покрытых льдами водах Арктики. Эффективность оружия дальнего радиуса действия также сомнительна, поскольку положение цели неизвестно.
Тут немного другое..Речь шла об АУГ...Надо понимать что против АУГ. Которая скажем так далеко не рядовая цель, не пошлют одну АПЛ с приказом...Найти и грохнуть!...Против Американской АУГ будет работать целый комплекс. Это и авиация и космическая компонента и надводный флот. И дизельные ПЛ. Да и не одна АПЛ будет...
Самая проблема это поиск и целеуказание..Но эта проблема из разряда ВЕЧНЫХ. Т.е. это везде и всегда проблема которую решает любой командир,любой армии в мире. Истерить тут не надо. Это было есть и будет. Собственно ей все и всегда занимаются. Разрабатывая новые средства разведки и целеуказания и способы противодействия.
Вертолет да..является мощным средством разведки. Но и не всемогущим и не всевидящим...До хера чего есть в распоряжении командира АПЛ чтоб запудрить мозги. Те же иммитаторы шума...Тот же термоклин...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):вертолет с ГАС его не слышно не видно с подлодки
Американский вертолёт вблизи российских территориториальных вод?
Тут вообще надо понимать где и когда ВС США будут использовать АУГ против России. И вообще СКОЛЬКО этих самых АУГ НАДО?
Ибо ударных самолетов там примерно 40 штук..На одном...Извиняйте но мы не ИРАК и не ЮГОСЛАВИЯ. 40 штук это нам на один зуб... С развернутой системой ПВО... Гм...Потери будут для американцев НЕ ПРИЕМЛИМЫЕ...А значит нужно собирать несколько АУГ чтоб что-то там было угрожающее..5-6 АУГ одновременно...Большая такая цель...Причем на относительно малом театре...Ибо радиус действия самолетов малек ограничен...АУГ должна быть ближе 500 км. от нашего берега...А тут до хера чего есть из средств разведки и поражения... Из театров БД реально применение АУГ только в Тихом океане...Да и там все далеко не просто...В силу наличия Курил...
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
STAS152005 писал(а):Речь шла об АУГ...
"03.08.2006.
Вице-премьер, министр обороны России Сергей Иванов недавно вернулся из инспекционной поездки по северу страны. Пожалуй, самой большой сенсацией его визита на «Севмашпредприятие» стало заявление руководителя военного ведомства, что российский Военно-Морской флот не будет выкупать строящийся здесь и уже готовый практически на 80 процентов атомный подводный крейсер проекта 949А класса «Антей» по имени «Белгород». -Такие корабли нам не нужны, - сказал Сергей Иванов. - Мы будем искать другие источники финансирования его достройки."
"26.05.2009.
Строительство многоцелевой ударной атомной подводной лодки "Белгород", которая относится к тому же проекту, что и погибшая в 2000 году субмарина "Курск", законсервировано. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 26 июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий. Атомная подводная лодка "Белгород" проекта 949А "Антей" должна была стать последней в серии аналогичных кораблей. В настоящее время ее готовность оценивается в 70-80 процентов.
"Пока мы точно не определились в вопросе целесообразности достройки этого корабля или в направлении финансовых средств на строительство новой серии многоцелевых ударных АПЛ типа "Северодвинск", эта лодка будет находиться на "Севмаше". Ее строительство законсервировано", - отметил главком."
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):Такие корабли нам не нужны, - сказал Сергей Иванов.
Я согласен с Ивановым...
Ибо имеющихся 10-ти АПЛ данного вида более чем достаточно...
Проблема в другом..Нам сейчас необходимо восстановить надводный флот. Наращивание данного вида АПЛ бессмысленая трата денег...сегодня.
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
STAS152005 писал(а):Al_Dimich писал(а):Такие корабли нам не нужны, - сказал Сергей Иванов.
Я согласен с Ивановым...
Ибо имеющихся 10-ти АПЛ данного вида более чем достаточно...
8 в составе флотов и ещё 2 самой ранней постройки - в отстое.
STAS152005 писал(а):Наращивание данного вида АПЛ бессмысленая трата денег...сегодня.
Ставка сделана на новое поколение АПЛ.
"Подводные лодки проекта 885 «Ясень» — проект российских многоцелевых атомных подводных лодок c крылатыми ракетами (МПЛАТРК) четвёртого поколения. 15 июня 2010 года головной корабль проекта «Северодвинск» спущен на воду. В постройке находится второй корабль — «Казань», строящийся по усовершенствованному проекту «Ясень-М». Озвучены планы на строительство 7 субмарин, из которых ввод первого корабля в боевой состав Военно-морского флота РФ ожидается в 2011 году.
Заменяя ракетное вооружение, планируется переориентировать лодку на выполнение различных задач в широком диапазоне — от поражения стационарных наземных целей ракетами «ЗМ-14Э» до борьбы с субмаринами противника ракето-торпедами и уничтожением авианосцев противокорабельными ракетами «ЗМ-54Э» со сверхзвуковой (3 Мах) боевой частью."
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):Ставка сделана на новое поколение АПЛ.
949А Водоизмещение 24 000 т.
885 Водоизмещение 11800 т. Лодка меньше..меньше экипаж...Шире круг задач...Вообщем я за нее...Да и технически Ясень новее...
rezident
На форуме 19 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
.
Цитата:Ибо ударных самолетов там примерно 40 штук..На одном...Извиняйте но мы не ИРАК и не ЮГОСЛАВИЯ. 40 штук это нам на один зуб
Где -нибудь в атлантике или в тихом в далеке от Росии? Ага и чем там 40 штук завалиш ?
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
rezident писал(а):Где -нибудь в атлантике или в тихом в далеке от Росии? Ага и чем там 40 штук завалиш ?
А на буя мне их ТАМ валить?..Делать мне больше не фуй..как валить..Я говорю о своей прибрежной зоне в 200 мор.миль..Вот здесь у мнея много всякого есть, здесь я и буду валить...
rezident
На форуме 19 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
Уничтожить их надо для того чтобы после начать топить ихние АПЛ с ядерными ракетами на борту, для того чтобы прерывать их сообщения по морям нападая на всякий вражеский подвернувшийся корабль. И главное где горантия что после обмена ЯО эта орава не заявится поближе когда наземные базы будут уничтожены ЯО.Ведь не спроста сторили АПЛ типа курска и еще кучу всего включая крейсера типа Фрунзе и Слава для борьбы с АУГ да еще кучу авиации под это дело подписывали
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
rezident писал(а):Уничтожить их надо для того чтобы после начать топить ихние АПЛ с ядерными ракетами на борту, для того чтобы прерывать их сообщения по морям нападая на всякий вражеский подвернувшийся корабль. И главное где горантия что после обмена ЯО эта орава не заявится поближе когда наземные базы будут уничтожены ЯО.Ведь не спроста сторили АПЛ типа курска и еще кучу всего включая крейсера типа Фрунзе и Слава для борьбы с АУГ да еще кучу авиации под это дело подписывали
Мы не собираемся втягиваться в глобалное противостояние аля СССР-СШа.Речь идет всего лишь о защите своих границ...Прибрежной береговой зоны...
А удар ЯУ по нам вызовет ответный удар по США. Какие там последующие действия? Если Америки НЕ БУДЕТ. Противник как и мы поимеет кучу проблем у себя дома...Какие АУГ у наших берегов? Как и главное ЧЕМ их снабжать? Им не в наступление идти по Сибири..Им пепелища своих городов и баз разгребать нужно будет....Валить самолеты американской АУГ в Атлантике нам ни сдалось совершенно...
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
rezident писал(а):Уничтожить их надо для того чтобы после начать топить ихние АПЛ с ядерными ракетами на борту
Когда начинается настоящая война, первое что делают АПЛ обеих сторон с ядерными ракетами - дают залп по территории противника, после чего их "ловить и топить" уже бесполезно. Соответственно, многоступенчатая схема "а вот давайте уничтожим вражеские авианосцы, а потом будем охотиться за АПЛ" смысла не имееет.
За вражескими авианосцами требовалось гоняться тогда, когда баллистическим ракетам на подлодках не хватало дальности, из-за чего эти самые подлодки должны были находиться в тихом и атлантическом океанах.
rezident писал(а):И главное где горантия что после обмена ЯО эта орава не заявится поближе когда наземные базы будут уничтожены ЯО.
Ну допустим "орава" через какое-то время после обмена сторон ядерными ударами даже решила заявиться поближе к Мурманску и Владивостоку. Дальше что?
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Al_Dimich писал(а):Ну допустим "орава" через какое-то время после обмена сторон ядерными ударами даже решила заявиться поближе к Мурманску и Владивостоку. Дальше что?
О да ..особливо к Мурманску.Когда море штормит...Тама много налетаешь...А кака погода будет на шарике после обмена ЯУ одному богу известно...
Полярная авиация это особый вид летчика...
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
Цитата:По словам Риша, у русских тактического оружия примерно 3 800 единиц, а в американском арсенале — менее 500.
«Мы больше не собираемся делать вид, что проблемы не существует, и игнорировать ее — сказал он. — У них перед нами преимущество в этом вопросе. И все с этим согласны».
Согласно договору, заключенному в 1991 году между президентом США Джорджем Бушем-старшим и президентом России Михаилом Горбачевым (так в тексте — прим. пер.), обе страны должны были собрать все свои тактические вооружения в центральных локациях и уничтожить всю ядерную артиллерию, все фугасные мины и все боеголовки ракет малой дальности. Но проверки соблюдения условий договора предусмотрено не было, и условий этих никто не выполнил.
Риш, как и некоторые другие республиканцы, указывают, что численность армии России сократилась, и теперь генералитет в Москве все больше сосредотачивается на тактическом ядерном оружии.
«Они постоянно делают ... новые проекты, новые технологии, разрабатывают и производят эти тактические вооружения, чем продолжают усугублять разрыв, — сказал Риш. — Некоторые военные специалисты из России пишут о применении крайне маломощных ядерных „скальпелей“ для разгрома войск НАТО».
Сенатор от Республиканской партии Джон Кайл (штат Аризона), возглавлявший при дебатах фракцию против ратификации, тоже высказался по поводу тактического оружия:
«Не могу представить, чтобы кто-либо спорил с этим: мы сокращаем свои стратегические наступательные вооружения, а численность тактических вооружений начинает играть все более и более важную роль, особенно потому, что в этом между русскими и всеми остальными существует огромная разница».
Вообще темка еще та..Мы много бла-бла про Тополя и Булаву...А вот про тактические ЯБ тишина...Хотя голова на 20 кТн...И пипец вашему АУГ...
Alex47
На форуме 17 лет
Сообщения: 193
Откуда: 47 RUS
Авто: ФФ2 2.0
rezident писал(а):разработчиков"РИЦА"
что это?
А это такая приставка к ГАК ПЛ. Которую благодаря морфизприбору и 14 НИИ , и другим прогрессивным умам флотской науки и техники удачно похерили.
Приставка занималась цифровой обработкой сигнала, с его помощью можно было дать пеленг и классифицировать цель. В общем то это не по моей специальности. Я заинтересовался этим прибором после того, как услышал рассказ на тему- почему мы в жопе по гакам. Как мне рассказали, на испытаниях доходило до того, что специально провода рвали, что бы доказать что не работает агрегат.
Цитата:"26.05.2009.
Строительство многоцелевой ударной атомной подводной лодки "Белгород", которая относится к тому же проекту, что и погибшая в 2000 году субмарина "Курск", законсервировано. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил 26 июня главнокомандующий ВМФ России адмирал Владимир Высоцкий. Атомная подводная лодка "Белгород" проекта 949А "Антей" должна была стать последней в серии аналогичных кораблей. В настоящее время ее готовность оценивается в 70-80 процентов.
"Пока мы точно не определились в вопросе целесообразности достройки этого корабля или в направлении финансовых средств на строительство новой серии многоцелевых ударных АПЛ типа "Северодвинск", эта лодка будет находиться на "Севмаше". Ее строительство законсервировано", - отметил главком."
Насколько мне известно, именно из этой лодки вторую 955ую лепить будут.
CCCER
На форуме 14 лет
Сообщения: 660
Откуда: МО
Авто: 21124гбо
Al_Dimich писал(а):За вражескими авианосцами требовалось гоняться тогда, когда баллистическим ракетам на подлодках не хватало дальности, из-за чего эти самые подлодки должны были находиться в тихом и атлантическом океанах.
Что то я вашу мысль не понял
STAS152005
На форуме 19 лет
Сообщения: 1746
Откуда: москва
Авто: ВАЗ 21113>Акцент>Соната 5 АТ-3
CCCER писал(а):я вашу мысль не понял
Цитата:Р-13
Основные технические характеристики:
Максимальная дальность: 600 кмТочность (круговое вероятное отклонение): 4 км
Первые на 150 км.пуляли только...И проблема целеуказания...
CCCER
На форуме 14 лет
Сообщения: 660
Откуда: МО
Авто: 21124гбо
А с какого бока здесь авианосцы?
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
CCCER писал(а):А с какого бока здесь авианосцы?
Воспрепятствовать действию советских подлодок в Атлантическом и Тихом океанах. Дальности баллистических ракет на подлодках в то время не хватало, чтобы пулять ими по Америке от своих берегов.
rezident
На форуме 19 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
Странно и кому не угодил столь ценный аппарат.
Кстати насчет мистралей вспомнилась книжка называлась Цусима тогда оказывается тоже у французов корабли покупали. В общем за взятки любой дефект пропускался. Впрочем на наших верфях та-же фигня творилась
Al_Dimich
На форуме 19 лет
Сообщения: 6947
Откуда: замкадье
Авто: xDrive
rezident писал(а):Цусима тогда оказывается тоже у французов корабли покупали
Интересные такие исторические параллели
Вот только одна загвоздка: в Цусимском сражении ни одного корабля французской постройки не участвовало
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы