Апять про Мистрали и попил бабла
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 8
Новая тема Ответить на тему Сообщение
rezident
# 03 Февраля 2011 09:16
Я где-то воспоминания читал одного из офицеров о том походе АПЛ там не участвоовали. В итоге американцы нашли 4 из 5 ПЛ .
Al_Dimich
# 03 Февраля 2011 11:03
CCCER писал(а):

А да, Локхид S-3 «Викинг» снят с вооружения.

Это вполне логично. У российских ПЛАРБ давно уже пропала необходимость патрулирования в Атлантическом и Тихом океанах поближе к берегам США. Дальность их баллистических ракет позволяет пулять хоть со своих баз.

Последний значимый период, когда наши ПЛАРБ патрулировали сравнительно недалеко от США - это 80-е годы, когда началось массовое размещение ракет средней дальности в Европе, у которых по сравнению с межконтинентальными ракетами подлётное время было меньше в несколько раз. Чтобы как-то скомпенсировать это преимущество США пришлось засылать в патрулирование у их берегов наши ПЛАРБ, а также постоянно держать в воздухе бомбардировщики Ту-95 с крылатыми ракетами...
Al_Dimich
# 03 Февраля 2011 11:53
rezident писал(а):

Я где-то воспоминания читал одного из офицеров о том походе АПЛ там не участвоовали.



В общем-то, да. Они там появились несколько позже.

"Буквально через несколько месяцев после вывода наших ракет с Кубы в Карибском море появились наши ПЛАРБ пр. 658."
Alex47
# 04 Февраля 2011 10:41
STAS152005 писал(а):


Речь идет о теоретической возможности использования американских АУГ против российских АПЛ... А в недавней истории и против Советских...Как бы зеркальная ситуация не АПЛ ищет АУГ...А АУГ сама ищет и уничтожает лодку...

Мое ИМХО что такое вполне возможно...Использование АУГ для создания в определенном месте рубежа ПЛО...

Более того в истории противостояния ВМФ СССР и США такие ситуации имели место быть...Как в том же карибском кризисе...Поправь если я ошибаюсь...



Так одна из задач АУГ это и есть поиск и уничтожение ПЛ противника. Ведь самая эффективная ПЛО именно у АУГ, как средства обнаружения так и средства уничтожения.
Естественно, это если не стоит конкретная задача, выйти туда то и сделать то то. Тогда носиться за пл всем составом они просто не будут, а вот корабли охранения займутся этим в любом случае.

Цитата:

Это вполне логично. У российских ПЛАРБ давно уже пропала необходимость патрулирования в Атлантическом и Тихом океанах поближе к берегам США. Дальность их баллистических ракет позволяет пулять хоть со своих баз.

Последний значимый период, когда наши ПЛАРБ патрулировали сравнительно недалеко от США - это 80-е годы.



Значимый это до 1993-1995го потом начался массовый вывод пл из состава. Хотя и после этого были выходы, но это уже не на постоянной и регулярной основе.
Задачи ПЛАРБ не в том что бы просто запустить ракету, а в том, что бы поразить цель максимально эффективно. А пуски с территории РФ вобщем-то все отслеживаются.
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 11:07
Alex47 писал(а):

Задачи ПЛАРБ не в том что бы просто запустить ракету, а в том, что бы поразить цель максимально эффективно. А пуски с территории РФ вобщем-то все отслеживаются.

А толку с того, что они отслеживаются? Если баллистические ракеты запущены, сбить их уже невозможно.
Alex47 писал(а):

Значимый это до 1993-1995го потом начался массовый вывод пл из состава.

Вывели гигантские "Тайфуны", которые было слишком дорого содержать, а также старьё всякое...
rezident
# 04 Февраля 2011 11:43
Ну почему невозможно если в пределах 20-30 км будет оттиратся эсминец с АЕGIS то посшибает ракеты . Конечно в баренцевом море такое маловероятно в силу отсутвия эсминцев. А вот где-нибудь в атлантике то другое дело. Ко всему АУГ отлично прикрывает свои ПЛАРБ потому как где шатается эта армада вести противолодочную борьбу занятие бесперспективное.
Алекс47 а нафига тайфуны вывели если уж построили пускай плавают.
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 11:56
rezident писал(а):

Ну почему невозможно если в пределах 20-30 км будет оттиратся эсминец с АЕGIS то посшибает ракеты . Конечно в баренцевом море такое маловероятно в силу отсутвия эсминцев.

Так про Баренцево море и говорю. Одной рекламы противоракетных систем недостаточно, нужна ещё и реальная их эффективность. В Ираке древние убогие СКАДы - и те сшибить не могли...
Alex47
# 04 Февраля 2011 12:08
rezident писал(а):

Ну почему невозможно если в пределах 20-30 км будет оттиратся эсминец с АЕGIS то посшибает ракеты . Конечно в баренцевом море такое маловероятно в силу отсутвия эсминцев. А вот где-нибудь в атлантике то другое дело. Ко всему АУГ отлично прикрывает свои ПЛАРБ потому как где шатается эта армада вести противолодочную борьбу занятие бесперспективное.
Алекс47 а нафига тайфуны вывели если уж построили пускай плавают.



Тайфуны отдельная история. Ракет нет и не будет. Так как часть производства осталась при разделе СССР на Украине.
Сейчас битва идет чтоб две которые еще не порезали ( а всего осталось три, из них одна переоборудована частично) переоборудовать под булаву. Все зависит от того как быстро она начнет нормально стартовать летать и попадать куда надо.

Цитата:

А толку с того, что они отслеживаются? Если баллистические ракеты запущены, сбить их уже невозможно.



Это кто сказал такую глупость? Их невозможно сбить только на одной части траектории полета.
Alex47
# 04 Февраля 2011 12:09
Al_Dimich писал(а):

rezident писал(а):

Ну почему невозможно если в пределах 20-30 км будет оттиратся эсминец с АЕGIS то посшибает ракеты . Конечно в баренцевом море такое маловероятно в силу отсутвия эсминцев.

Так про Баренцево море и говорю. Одной рекламы противоракетных систем недостаточно, нужна ещё и реальная их эффективность. В Ираке древние убогие СКАДы - и те сшибить не могли...




Так скад и БР это совсем разные вещи

Цитата:

а также старьё всякое...



Ага, если считать лодки выпуска 86 и далее старьем то да. Нам тогда вообще ничего не надо. Корабль, это не автомобиль, он за 10 лет не стареет. Есть четкий регламент ремонтов. И когда лодка вырабатывает определенный ресурс она встает на ремонт. Так вот, некоторые из выведенных лодок ни разу на ремонт не вставали. А так как подошло время, вместо ремонта их выводили из состава.
rezident
# 04 Февраля 2011 13:37
МБР легко сбить пока она не разогналась. Кто видел как взлетают МБР тот поймет по телеку часто показывают. Зенитной ракете не надо тащить столько топлива и вес у ней поменьше на начальном участке МБР обьет. Если ракета пальнула в километрах 150 тогда да перехватывать уже поздно.
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 14:03
Alex47 писал(а):

Цитата:

А толку с того, что они отслеживаются? Если баллистические ракеты запущены, сбить их уже невозможно.



Это кто сказал такую глупость? Их невозможно сбить только на одной части траектории полета.

Сбить можно если есть развёрнутая ПРО в непосредственной близости от российских берегов. А где она? А ещё существует такая штуковина как средства преодоления ПРО.
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 14:05
Alex47 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

а также старьё всякое...



Ага, если считать лодки выпуска 86 и далее старьем то да.

Про Тайфуны уже сказали - там другие причины. Из остальных самая новая из недавно выведенных - это 1981 год. То есть 30-летней давности.
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 14:08
rezident писал(а):

МБР легко сбить пока она не разогналась. Кто видел как взлетают МБР тот поймет по телеку часто показывают. Зенитной ракете не надо тащить столько топлива и вес у ней поменьше на начальном участке МБР обьет. Если ракета пальнула в километрах 150 тогда да перехватывать уже поздно.

Если она пальнёт из подо льда, туда вообще никакой эсминец с ПРО не подгонишь. И к российским территориальным водам тоже.
Alex47
# 04 Февраля 2011 15:02
Al_Dimich писал(а):

Про Тайфуны уже сказали - там другие причины. Из остальных самая новая из недавно выведенных - это 1981 год. То есть 30-летней давности.



Я говорю про вывод 1991-2000 год. Сейчас выводить то уже нечего.

И какие же причины, а то я не знаю?
Alex47
# 04 Февраля 2011 15:05
Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

Цитата:

А толку с того, что они отслеживаются? Если баллистические ракеты запущены, сбить их уже невозможно.



Это кто сказал такую глупость? Их невозможно сбить только на одной части траектории полета.

Сбить можно если есть развёрнутая ПРО в непосредственной близости от российских берегов. А где она? А ещё существует такая штуковина как средства преодоления ПРО.



Про уже разворачивается. И она не обязана быть в непосредственной близости.
Кроме того, ее можно сбить и на завершающем этапе. Для этого и нужно засечь ее с момента старта.
Пока что у амеров, что у европы система про не совершенна. Судя по результатам их учении, когда из 4х ракет они сбили одну, то она очень не совершенна. Но они ее строят уже сейчас, а это задел на будущее.

Последний раз редактировалось: Alex47 (04 Февраля 2011 15:12), всего редактировалось 2 раз(а)
Vlad B
# 04 Февраля 2011 15:09
rezident писал(а):

Этим надо было периодически всплывать чтобы подзарядится вот здесь их и вычислили. АПЛ всплывать незачем



Солнечные батареи наверно? 63

Достаточно шнорхель высунуть.
Vlad B
# 04 Февраля 2011 15:17
rezident писал(а):

Ну почему невозможно если в пределах 20-30 км будет оттиратся эсминец с АЕGIS то посшибает ракеты



Это байка для налогоплательщиков США, мы иногда ржем над ней и над количеством крейсоров типа тикандерога у которых установлены ракеты SM-3. Максимум что они достигли - это снос собственного старого спутника на низкой стационарной орбите.

supercool

rezident писал(а):

Ко всему АУГ отлично прикрывает свои ПЛАРБ потому как где шатается эта армада вести противолодочную борьбу занятие бесперспективное.



Ога, все же наоборот. supercool
Ковбой Джо
# 04 Февраля 2011 15:25
Vlad B писал(а):

Это байка для налогоплательщиков США


знающий человек рассказал? )
Vlad B
# 04 Февраля 2011 15:27
Ковбой Джо писал(а):

знающий человек рассказал? )



Да, а что? Не всем же иметь родню из синагоги. 63
STAS152005
# 04 Февраля 2011 15:37
Гм... Действительно на начальном участке полета МБР. Существует ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность перехвата....Сложно но можно...Причем на очень небольшом участке....Но тут масса нюансов. Вечером могу найти по этому вопросу ссыль...Где более подробно про возможность перехвата МБР...
Тополь,ЯРС,Булава как раз имеют высокую энергетику. Их разгонный участок максимально сокращен. Я вообще думаю что...Да же СМ-3 их НЕ ПЕРЕХВАТИТ. ...
STAS152005
# 04 Февраля 2011 15:54
А вот нашел:
http://traditio.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4_%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0_%D0%9C%D0%91%D0%A0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D0%B5_%D0%B4%D0%BB%D1%8F_%D0%9D%D0%9F%D0%A0%D0%9E
Американцы о проблемах перехвата МБР...
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 16:31
Alex47 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Про Тайфуны уже сказали - там другие причины. Из остальных самая новая из недавно выведенных - это 1981 год. То есть 30-летней давности.

Я говорю про вывод 1991-2000 год.

До 2000 года включительно мы вывели 2 лодки проекта 667БДР 1976 года выпуска, 4 лодки 667БД 1975 года выпуска, 18 лодок 667Б 1972-77 годов.

Остальные 34 выведенные в то время советские лодки - это 33 лодки проекта 667А (1967-74) с ракетами Р-27, у которых дальность всего 2400-3200 км, и 1 лодка проекта 667АМ (1968), дальность ракет Р-31 3900-4200 км.

Американцы в то же самое время вывели 33 свои лодки, из которых 11 с ракетами Полярис (дальность 2200 км), 4 с ракетами Посейдон (дальность 4600-5600 км) и 18 с ракетами Трайдент I (дальность 7400 км). Итого лодок американцы сократили меньше. Но характеристики большинства сокращённых ракет, которые на них стояли (дальность, количество и точность разделяющихся боеголовок индивидуального наведения) были выше, чем у сокращённых советских ракет на ПЛАРБ проекта 667А. Наши сокращённые лодки 667Б имели ракеты примерно сопоставимые с Трайдентами I по многим характеристикам. Но каждая такая лодка несла их 12 штук, в то время как американская - 16.

К тому же с учётом своей развитой ПЛО американские ПЛАРБ не были так критичны к дальности запуска своих ракет, как советские...
Al_Dimich
# 04 Февраля 2011 16:44
Alex47 писал(а):

Про уже разворачивается. И она не обязана быть в непосредственной близости.
Кроме того, ее можно сбить и на завершающем этапе. Для этого и нужно засечь ее с момента старта.
Пока что у амеров, что у европы система про не совершенна. Судя по результатам их учении, когда из 4х ракет они сбили одну, то она очень не совершенна. Но они ее строят уже сейчас, а это задел на будущее.

Они разрабатывают и строят ПРО, мы разрабатываем и строим ракеты, которые способны успешно её преодолеть. Это на будущее. А сейчас никто и ничего сбить не может. Кстати, когда начинается ядерная война, спутники будут сразу выведены из строя, после чего засечение стартов ракет на чужой территории мягко говоря не будет простым и лёгким делом.
Alex47
# 04 Февраля 2011 18:39
Al_Dimich писал(а):

Alex47 писал(а):

Al_Dimich писал(а):

Про Тайфуны уже сказали - там другие причины. Из остальных самая новая из недавно выведенных - это 1981 год. То есть 30-летней давности.

Я говорю про вывод 1991-2000 год.

До 2000 года включительно мы вывели 2 лодки проекта 667БДР 1976 года выпуска, 4 лодки 667БД 1975 года выпуска, 18 лодок 667Б 1972-77 годов.

Остальные 34 выведенные в то время советские лодки - это 33 лодки проекта 667А (1967-74) с ракетами Р-27, у которых дальность всего 2400-3200 км, и 1 лодка проекта 667АМ (1968), дальность ракет Р-31 3900-4200 км.



А, так ты только стратегов имел в виду. Я сначала не совсем понял. Стратегов флот старался сохранить до последнего.

БДРМ стояли очень долго, пока не сообразили что кроме них ничего не осталось. Должны были все пройти модернизацию под синеву.
По бдр у тебя не совсем точная информация. Точно количество я не знаю, но знаю, что даже если они все в строю то на 99% больше 4х в море на службу не выйдет, даже если до сих пор все числятся в составе. в 2000 их оставалось вроде около 10 штук.
Хотя всех их тоже надо было ставить на модернизацию. 25 лет, как раз самое время под капитальный ремонт.
Из бдрм 1 был в подвешенном состоянии то ли в утиль то ли в ремонт точно. Что с ним стало в итоге не знаю.
rezident
# 04 Февраля 2011 19:16
Цитата:

Гм... Действительно на начальном участке полета МБР.


Там древние ЗРК даже смогут ее вынести прчем пофигу американскую российскую на начальном участке она не маневрирует.
Цитата:

rezident писал(а):
Ко всему АУГ отлично прикрывает свои ПЛАРБ потому как где шатается эта армада вести противолодочную борьбу занятие бесперспективное.


Ога, все же наоборот.


Это почему при надобности найдут российскую атакующую АПЛ кораблей в этой армаде больше вертолетов больше. Будут ее ввести сверху да за одно придупреждать свои АПЛ где она находится в лучшем случае а в худшем шуметь винтами обстреливать сонаром и отравлять жизнь всячески. В военное время авиация зарулит любой корабль на дно от линкора до АПЛ.

Цитата:

Достаточно шнорхель высунуть.


На тот момент это небыло вундервафлей шноркель прекрасно смотрелся на РЛС для сравнения поступивший в те годы противолодочный самолет ИЛ38 видит его за пару сотен километров.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 8
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •