Страница 33 из 210
GENA
STAS152005 писал(а):

GENA писал(а):


Да те же китайцы! Они за чертежи нашего лунохода 19070-х сколько хош бабла выделят, а если еще их пустят в проекте поучавствоать для имджу еще два раза бабла дадут на радостях! тут ИМХО проблем нет.


Проблему тогда точно будут...Китай тогда станет главным врагом США...

Это уже другие проблемы! В ответ на которые наши с китайцами как братья навек и прилетят первыми на луну! gpn Да даже если и вторыми, то поставят два флага да повыше! И напишут луноходом на луне - "Здесь были Син-Ван и Вася!" hehe
sdl2000
STAS152005 писал(а):

Флаг до сих пор колышется в безвоздушном пространстве...Он наверное и сейчас трепещет на солнечном ветру...Америка фуле...




С чего такая уверенность, что он именно КОЛЫШЕТСЯ?

Просто висит...


Да и вообще. Если эта афера, на кой хер было делать СТОЛЬКО афер?

Одной - было бы вполне достаточно. И шанс раскрыть меньше...

А аварию с Апполоном-13 - тоже в рамках аферы провернули?
STAS152005
Sergey Volkov писал(а):

для советской радиоразведки того времени не было невозможным принять тот сигнал из Голливуда на ретранслятор на Луне или на стационарной орбите. И в случае иммитации высадки, огласить факты. Но таких фактов нет.


А вот хер там....Американцы целую операцию проводили по глушению наших кораблей...И 100% успешную...Так что результаты нулевые...Потому и наши молчали в тряпочку тогда...
Sergey Volkov
STAS152005 писал(а):

Кстати НАСА официально признало что ряд кино и фото материалов действительно до снималось на Земле....Правда какая часть это была она скромно промолчала....


Известна история с речью Сталина на Красной площади 7 ноября 1941 года. Бдительные ещё тогда заметили отсутствие пара изо рта лидера во время речи в мороз на трибуне Мавзолея. Какой вывод сделали? Не было речи? Не было войны? Не было Сталина? Теперь-то мы знаем, что и как там получилось и почему пришлось переснимать речь на Мосфильме.
GENA писал(а):

Они за чертежи нашего лунохода 19070-х сколько хош бабла выделят


Зачем им технология 70-х? Они сейчас пластмассовые машинки с дистанционным управлениемна 27 МГЦ штампуют по ценам ниже рыночных, все магазины завалены, так что Луноход им повторить не сильного труда составит. Интерес может явно представлять лишь спускаемые аппарат на поверхность Луны, да и то лишь с малой степенью вероятности.
STAS152005
sdl2000 писал(а):

Просто висит...



hehe ....Просто висит...Надеюсь все видят КАК он висит...И что рядом нет ни кого....Кто секунду назад его бы трогал....Хотя может там какой иномирянин пробегал да задел нечайно...Всяко может быть....
sdl2000
STAS152005 писал(а):

Б..я! Большая просьба Резуна здесь не обсуждать...




А чо? Что там, что тут обосранная история.

Подвиг людей обсирают...

Понравился коммент на fictionbook

"Вставлю свои пять копеек. 95% людей верующих в этот бред - безнадежно потерялись в трех тополях логики и в азах физики и математики. Бесполезно пытаться их убедить в реальность программы Apollo.

Остальным 5-ти процентам рекомендую книгу Ярослава Голованова (лежит в библиотеке). Те у кого нет распада мышления, прочитав книгу Голованова, а также "Астронавты Гитлера" Первушина (пусть не пугает бульварное название - книга серьезная) поймут, почему США первая добилась успеха и почему программа СССР в этой гонке была обречена на провал. Дело совершенно не в том, что кто-то умнее кого-то. Все решила политическая ситуация. Начнись эта гонка на месяц раньше или позже, или при других обстоятельствах - все могло быть по другому.

И еще пару слов Фомам неверящим. На протяжении программы Аполло гибли люди, бесстрашные люди, люди бросившие ВЫЗОВ. А вы танцуете. Коль уж вы не поленились прочитать этот бред, не поленитесь почитать что-нибудь серьезное на эту тему. У погибших героев нет национальности. Они граждани Вселенной. Они заслужили того, чтобы люди знали правду, на что они шли и за что они погибли."
Sergey Volkov
STAS152005 писал(а):

Американцы целую операцию проводили по глушению наших кораблей...

Это что-то новенькое! Подозреваю, что если бы они врубили "глушилки" на частотах своей лунной миссии, то и сами хрен бы чего с той Луны увидели. А на Луне - хрен бы услышали и увидели Голливуд.
STAS152005
sdl2000 писал(а):

А аварию с Апполоном-13 - тоже в рамках аферы провернули?


А был ли мальчик.....Шоу должно продолжаться...
sdl2000
Цитата:

Просто висит...Надеюсь все видят КАК он висит...И что рядом нет ни кого....



А как должно висеть пластиковое полотнище?

Ч учетом того, что рамка у него Г-образная?
Extreme
Sergey Volkov писал(а):

Ты помнишь качество видео с бабинных видаков того времени?


как будто на тех записях фуллХД качество
там пля хер чо видно толком hehe
kolhoznik
STAS152005 писал(а):

....Просто висит...Надеюсь все видят КАК он висит...И что рядом нет ни кого....Кто секунду назад его бы трогал....Хотя может там какой иномирянин пробегал да задел нечайно...Всяко может быть....



Цитата:

Ткань, висящая на горизонтальной перекладине - это своего рода маятник. На Земле воздух, окружающий ткань, поглощает энергию колебаний, и они быстро затухают (разумеется, если нет ветра, развевающего ткань). На Луне воздуха нет, и поэтому такой "тканевый маятник" будет колебаться куда дольше, чем вы могли бы ожидать. Именно этим и объясняется то, что флаг "снова весело затрепетал" после того, как астронавт дернул его за угол в попытке расправить полотнище: фактически астронавт сильно "дернул за маятник", и последний закачался с новой силой Smile

OlegVg
На счет колышущегося флага: для тех кто в танке напоминаю что флаг был сделан из ткани армированной металлической сеткой. А как иначе сделать его постоянно "развевающимся". А темперетура там в то время когда высадился Армстронг с Олдрином была 93 грд С на поверхности Луны. Малейший температурный градиент на флаге и он "колышется". supercool
GENA
OlegVg писал(а):

На счет колышущегося флага: для тех кто в танке напоминаю что флаг был сделан из ткани армированной металлической сеткой. А как иначе сделать его постоянно "развевающимся". А темперетура там в то время когда высадился Армстронг с Олдрином была 93 грд С на поверхности Луны. Малейший температурный градиент на флаге и он "колышется". supercool


На фото он не колышится, он в дугу свернулся. Колышется это другое. Smile
STAS152005
kolhoznik писал(а):

после того, как астронавт дернул его за угол в попытке расправить полотнище


Ну я же говорю инопланетянин мимо пробегал...Его и хотел заснять Баз..да не успел...только флаг колышушийся....
OlegVg писал(а):

Малейший температурный градиент на флаге и он "колышется". supercool


Солнечный парус..фуле..и Американские нанотехнологии...

Я все понимаю только почему так странно... Нижняя часть так сильно прогнулась...
STAS152005
Так че там с камнем? Который раз спрашиваю....
Al_Dimich
Sergey Volkov писал(а):

Что транслировали, видеоплёнку? Ты помнишь качество видео с бабинных видаков того времени?

Чаппи, нескромный вопрос к тебе. А ты в оригинале это видел или всё-таки в записи? hehe
Sergey Volkov писал(а):

Запуск видео в автоматическом режиме с вероятностью 70\30 запустится-незапустится - это авантюра.

Почему в обязательно в автоматическом? Астронавтик кнопочку нажать из аппарата на орбите Луны уже не в состоянии?
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Так че там с камнем? Который раз спрашиваю....

Не задавай дурацких вопросов спецЫалистам. Они не будут отвечать на такие глупости supercool
STAS152005
Цитата:

Как стало известно, новый руководитель NASA Чарльз Болден уже сообщил Роскосмосу об отказе от космической программы "Созвездие" (Constellation), а также о прекращении разработки космического корабля "Орион" и ракет-носителей "Арес I" и "Арес V".



hehe
STAS152005
Al_Dimich писал(а):

Чаппи, нескромный вопрос к тебе. А ты в оригинале это видел или всё-таки в записи?


Цитата:

Между прочим видеосигнал с Аполлонов шел в стандарте 320 строк и 10 кадров в секунду, развертка - строчная ( не чересстрочная, как в стандартном ТВ). Так что информативность такого сигнала весьма мизерная. Те красочные панорамы прыжков и ужимок астронавтов на поверхности Луны могли быть сделаны только хорошей студийной камерой на хороший цветной «целлулоид».

STAS152005
Ну так будет ответ ..про камень?


Почему я спрашиваю....Да потому что камушки автоматы того времени привезти с Луны не могли..Физически и технологически...Любой лунный булыжник сразу ответит на все вопросы...А тут вон оказывается нет булыжника....Да и остальные камни куда-то делись...Растяли..сперли...Похитили инопланетяне...Вообщем нет камешков..Есть только фотки отретушированные....
dmitr033
STAS152005 писал(а):

Так че там с камнем? Который раз спрашиваю....

Ты еще спроси где тонны лунного грунта привезенного юсовцами на Землю, или где легкие и гибкие скафандры в коих они там бегают. Грунт и скафандры потеряли, секрет изготовления скафандров тоже потеряли. Как-то так.

Если что Леонов считает, сто они на Луне были. Но вопросы все же остались.
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

Между прочим видеосигнал с Аполлонов шел в стандарте 320 строк и 10 кадров в секунду, развертка - строчная ( не чересстрочная, как в стандартном ТВ). Так что информативность такого сигнала весьма мизерная. Те красочные панорамы прыжков и ужимок астронавтов на поверхности Луны могли быть сделаны только хорошей студийной камерой на хороший цветной «целлулоид».



"Только глупые дилетанты могут обращать внимание на такие вещи. Умные спецЫалисты на умных спецЫализированных форумах давно уже всем объяснили, что именно так и должно быть" supercool
OlegVg
Al_Dimich писал(а):

Для отработки посадки на Луну модуля с человеком сначала нужно бы высаживать такой же аппарат, но без людей. Разумеется, в автоматическом режиме. И только после многократной успешной отработки этой посадки в реальных условиях Луны можно было бы везти туда людей. Именно так поступали и американцы, и наши с выводом первого человека в космос.
А тут куле - прилетели два бравых ковбоя и с первого раза всё сделали...


И при запуске Гагарина и при высадке американцев на Луну риск был чрезмерно высоким. А космическая гонка 2-х стран была важнейшей составляющей внешней и внутренней политики. У СССР банально не хватило денег на эту гонку. У амеров это была программа принятая во времена президента Дж.Кеннеди вскоре после полета Гагарина. Он тогда провозгласил: "мы высадимся на Луну до конца этого десятилетия" (1960-1970 гг). Так что амеры очень спешили и денег вложили в лунную программу немыслемое количество и все только для того чтобы доказать всему миру свое научное и техническое превосходство. Хотя и так было ясно что человеку на Луне по большому счету делать нечего при том что килограмм груза доставленного на Луну обходится в миллионы долларов.
STAS152005
Еще интересный вопрос куда упирается сопло двигателя РЖД взлетной ступени... Отвечаю:
Оно закрыто стальным экраном...
Цитата:

возникла масса вопросов у читателей: а зачем вообще нужен газоотвод, газорассекатель, кому нужен зазор и каков должен быть его размер?

Фактически задача сводится к известному бассейну с двумя трубами - в одну трубу вливается, в другую выливается... Если вливаться будет больше чем выливаться, то бассейн переполнится. То бишь если приход газа из сопла в подсопловую область будет превышать количество расхода газа наружу - давление газа в подсопловой области будет резко расти, произойдет лавинообразный заброс давления - фактически микровзрыв. Такие микровзрывы часто происходят при запусках ЖРД и без всякой преграды!

Порой это приводит к серьезным поломкам, а то и авариям. Просто преграда усиливает эффект в десятки-сотни раз. В нашем случае это может привести к разрушению соплового насадка ЖРД ЛМ.



Теперь давайте рассчитаем минимально необходимое значение зазора между соплом и нижней стенкой.



Автор для начала вооружился компьютерной программой расчета термодинамических параметров и обнаружил, что для взлетного двигателя ЛМ который работает на аэрозине-50 и азотном тетроксиде при массовом отношении окислителя к горючему 1,6:1 при давлении в камере сгорания ~8,4кгс/см2 и степени расширения 45,5:1 (расходный диаметр сопла ~0,79м) будет наблюдаться следующая картина (с учетом реальных потерь и частичном догорании продуктов диссоциации газа в сопле):



в камере сгорания: температура Тк~3000К; показатель адиабаты γ~1,23; молярная масса Мк~20,7г/моль;

на срезе сопла: температура Тс~1150К; показатель адиабаты γ~1,26; молярная масса Mс~21,2г/моль;

Итого: удельный импульс I~310сек (оценка); скорость газа ~2890м/с; тяга F~15,3кН при расходе топлива m`=5,05кг/с



Сечение №1 площади среза сопла S1= πR². При этом у газа есть только два "разрешенных" направления для истечения наружу - перпендикулярно оси тока газа из сопла. Сечение №2 имеет форму боковых стенок мнимого цилиндра, имеющего высоту h зазора между соплом и нижней частью ЛЕМ-а, и диаметр D - равный диаметру сопла. Площадь такого сечения S2= πDh.



Условие баланса массы втекающего и истекающего газа запишем через секундный расход массы: C1S1ρ1= C2S2ρ2

здесь C1,C2 -скорость течения в сечениях №1, №2; ρ1, ρ2-плотность газа в сечениях №1, №2.



Теперь построим следующую модель процесса. Сразу оговорюсь, что описание таких процессов носит во многом характер приблизительных аппроксимаций.

Введем следующие допущения: состав газа после выхода из сопла - "замороженный"; струя газа, ударяясь о стенку, нагревается и теряет кинетическую энергию, часть тепла отдает стенке; после соударения газовая волна "рассеивается", при этом газ изотропно расширяется во все стороны в виде волн "разрежения" (с местной скоростью звука); процесс перетекания газа из сопла наружу носит стационарный (установившийся) характер; цилиндрическая область между стенкой и соплом есть условный сосуд, давление газа на границе среза сопла постоянно и не более давления среза сопла (иначе плотный газ начнет втягиваться обратно в сопло).

Тогда имеем скорость звука: а2=C22=γRT2/M;



Для идеального течения газа т.н. полная энтальпия торможения при отсутствии работы над газом и теплообмена остается постоянной:



I0=CpT0 = CpT1 + ½C12= CpT2 + ½C22 =const; Тогда для неидеального торможения газа о стенку: CpT1 + ½C12= CpT2 + ½C22 +Q

Пускай потери энергии, которые газ отдает стенке при ударе: Q=η(½C12); где η - процент потерь через стенку при ударе.

Подставляя в уравнение C22=γRT2/M; Q=η(½C12) и учтя, что Cp=(R/M)γ/(γ-1) имеем: γT1/(γ-1) + ½(1-η)(M/R)C12 = γT2/(γ-1) + ½γT;

Отсюда T2= [γT1/(γ-1) + ½(1-η)(M/R)C12] /(γ/(γ-1) + ½γ);



При γ=1,26; T1=1150К; C1=2890м/с; М=21,2г/моль; η≈20%; имеем параметры "торможения" до скорости звука:

T2≈2570K и C2≈1125м/с - с такой скоростью газ истекает наружу через сечение 2;

Теперь в нашей модели мы приняли p2≤pср.сопла; Тогда (ρ2/ρ1) ≤ (T1/T2); Отсюда (S2/S1) ≥ (C1T2)/(C2T1) ≈5,75 раз или h≥1,44D или ~1,15м



Данная оценка получена исходя из торможения потока о 100% плоскую стенку до скорости звука. Это наихудший случай, реализованный благодаря специалистам НАСА. Советские специалисты, в таких случаях, вместо плоской стенки ставили профилированный конус-рассекатель, по форме немного похожий на "буденовку". Например на РН "Восток". При этом возмущение потока газа существенно минимизируется, и допустимо закладывать зазор порядка h ≥ 0,5D.

Так что господа защитники НАСА должны запастись лупами и искать где там есть зазор порядка ~1,15м. Правда, на рисунках видно, что зазор гораздо менее четверти размера люка-лаза, т.е. гораздо менее 20см! Визуально его можно оценить в ~10см.

Некоторые оценки, которые проводились на компьютере, показывают, что стартовый заброс давления на срезе сопла при зазоре в 10см может достигать ~1атм и более, хотя нормальное установившееся давление на срезе сопла вышеописанного агрегата в шестьдесят и более раз меньше атмосферного - что-то около ~0,016атм.

Можно подойти с другого конца. Даже самовоспламеняющиеся компоненты не загораются мгновенно. Есть такая штука, как индукция зажигания топливной смеси - время задержки от соприкосновения капель топлива до его воспламенения. В начальный период работы двигателя может возникать заброс давления где-то в полтора раза из-за того, что первая порция топлива еще не воспламенилась, а ей в затылок уже подпирает следующая.

Эффект от утыкания сопла в преграду, на примере ЛМ, будет сопоставим со взрывом небольшого безоболочечного устройства мощностью 150..250г. тротилового эквивалента. Такой «ручной гранаты» под задницей у астронавтов вполне хватит, чтобы пробить осколками все баки и кабину, оторвать сопло и раскидать ошметки корабля в радиусе 50 метров. Разумеется, при условии, что кто-либо вздумал использовать макет лунного модуля ЛМ по его прямому назначению…

Первая моя ракета взорвалась на старте так и не взлетев из-за того что мы ее просто поставили на землю закрыв сопло....Просто маленькая примитивная ракетка...Собранная бома из подручных материалов....
OlegVg
Al_Dimich писал(а):

Те красочные панорамы прыжков и ужимок астронавтов на поверхности Луны могли быть сделаны только хорошей студийной камерой на хороший цветной «целлулоид».


Так и было. Кассеты с отснятой пленкой они везли с собой. Телевидение там было важнейшей частью всей программы.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 33 из 210
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы