Страница 49 из 210
Extreme
лунный грунт можно притащить и не высаживая человеков на луну.
Ковбой Джо
Extreme писал(а):

лунный грунт можно притащить и не высаживая человеков на луну.


200кг?

Тут выкладывались уже данные что советские аппараты по 100-200 грамм привозили
STAS152005
Mihalych78 писал(а):

вобщето свойства грунта с разных мест чуток отличались


Амстронг командир Аполло-11, на фото Аполло-11...
zett писал(а):

Ну и где будет больше пыли - когда он пылит над поверхностью при посадке массой почти 15 тонн или когда 5 тонн сразу уходят от поверхности?
Не забываем, дело происходит на Луне, сила тяжести в шесть раз меньше.
Все это говно там весит 4670/6=778 кг всего, меньше приоры
Можно подкинуть пирозарядами на метр вверх, что и видно на видео.

Это означает что облако пыли будет не радиусов в 1000 метров а радиусом в 300 метров...Возьми и нарисуй и ты увидишь что 90% следов на фото попадает внутрь 300 метрового круга..

А что касается ПИРОПАТРОНОВ это ты МОЩНО отжег... pst pst pst ...Твое любимое НАСА про пиропатроны ни слова не говорила....Вы ребята ФАНТАЗИРУЕТЕ. hehe
Extreme
Ковбой Джо
там может и нету никаких 200кг.
я очень сомневаюсь что в те года могли такую кучу породы притащить.
если даже сейчас килограммы считают...
zett
STAS152005 писал(а):

Цитата:

Но есть одна величина, которую можно измерить, не летая на Луну, – это отражательная способность грунта на поверхности Луны, так называемое «альбедо». Парижская обсерватория получила для исследования альбедо образцы лунного грунта «Луны-16» и американское изделие, выдаваемое за реголит, доставленный «Аполлоном-14». Французы изучили поляризацию отраженного от образцов света, сравнили ее с поляризацией света, отраженного от Луны, и сухо констатировали по поводу американского образца: «Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации». А по отношению грунта, доставленного «Луной-16», Парижская обсерватория пришла к иному выводу: «Образец из колонковой трубы с глубиной 20-22 см. Сложная межфазовая адгезия и слипание мелких частиц и комки вызывают многократное рассеяние, что дает результаты, согласующиеся с телескопическими лунными измерениями. Кривая альбедо образца сходна с лунной».
Вот так. Не были американцы на Луне, автоматических станций с доставкой образцов на Землю к ней не посылали, в результате фабрикуя «лунный грунт», просто не догадались, что настоящий лунный грунт имеет отсутствующее у земного грунта свойство – слипаться в комочки

Pardon


Ты если цитируешь Мухина, копирайт бы ставил.
Наш ответ Чемберлену:
Цитата:

Ну а теперь о французской работе, которая доказывает, по мнению Ю.И.Мухина, истинность грунта "Луны-16" и фальсификацию американских образцов. Имеется в виду статья А.Доллфуса и Е.Боуэлла "Фото-поляризационные исследования лунных образцов - отрицательная ветвь", опубликованная на стр. 517-523 данной Книги. Действительно, Ю.И.Мухин совершенно корректно цитирует заключение этих ученых, что кривая альбедо образца "Луны-16" сходна с лунной, полученной телескопическими методами (стр.523) и это действительно может свидетельствовать о лунном происхождении грунта "Луна-16". Более того, г-н Ю.И.Мухин корректно цитирует и еще одну фразу из данной статьи, имеющее отношение к американскому образцу (по мнению г-на Ю.И.Мухина - это образец реголита "Аполлона-14"): "Отрицательная ветвь показывает, что такая поверхность не может полностью воспроизвести характер лунной поляризации" (стр.522). И на основании этой фразы Ю.И.Мухин заключает, что образец "Аполлона-14" не с Луны. Уважаемый читатель, Ю.И.Мухин вводит Вас в заблуждение. Данные авторы не изучали грунт "Аполлона-14". Они исследовали только кусок брекчии 14267, из коллекции "Аполлона-14" и на этом куске они исследовали естественную поверхность, покрытую пылью, остеклованную поверхность и поверхность свежего скола. Так вот фраза, цитируемая г-ном Ю.И.Мухиным, относится к свежему сколу, а результат изучения запыленной поверхности этого образца излагается следующим образом: "По этим данным область В очень близка лунной поверхности в крупном масштабе и лунному грунту" (стр. 521). Французы показывают этим исследованием, что обнажений скальных, свежих пород на Луне не должно быть и поверхность Луны должна быть покрыта пылью. Вот и все. Таковы методы Ю.И.Мухина. И в этой в статье, также как и в других статьях независимых ученых, нет и тени намека на фальсификацию американцами лунных образцов.


http://www.geokhi.ru/~meteorit/moonusa.html
Ковбой Джо
Extreme
White Cat же разрулил всё

White Cat писал(а):

А какие такие материалы американцы привезли с Луны? Говорят: лунный грунт, лунный грунт... А где доказательства, где гарантии того, что это именно лунный грунт, а не взятый из окрестностей какого-нибудь вполне земного ядерного полигона? Или специально созданный в лабораторных условиях, "приближенных к космическим"?

Заявлять подобные глупости могут только люди, абсолютно незнакомые c (и никогда не интересовавшиеся!) исследованиями лунного вещества из коллекций "Апполонов".

Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.

Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского.

Кстати, вспомните, что уже после полетов "Аполлона-11" и "Аполлона-12" наши получили образцы лунного грунта не из рук американцев, а самостоятельно. Советская автоматическая станция "Луна-16" 24 сентября 1970 года доставила на Землю 100 граммов лунного грунта. Потом лунный грунт был доставлен станциями "Луна-20" и "Луна-24". И те же самые специалисты из института им. Вернадского исследовали и доставленный нашими "Лунами" грунт, и никто из них не пришел к выводу, что американские образцы были собраны на ядерном полигоне или сделаны в лаборатории. Напротив, исследования показали, что и американский, и наш грунт имеет одно и то же происхождение - несомненно неземное.

Дело в том, что привезенные с Луны камни и пыль, благодаря пребыванию в вакууме, под космическим излучением и ударами микрометеоритов в течение миллиардов лет, обладают совершенно уникальными свойствами. Изучавшие их специалисты говорят, что получить поддельный лунный грунт на Земле невозможно - или, по крайней мере, так сложно, что привезти с Луны настоящий будет проще и дешевле.

И не зря в лексиконе геологов после того, как лунный грунт оказался на Земле, появились новые термины: "лунные анортозиты", "KREEP-породы" и т.д. Лунными анортозитами сложена, преимущественно, поверхность материков Луны. Они резко отличаются от земных анортозитов - составом породообразующих и акцесорных минералов, полным отсутствием водных минералов и, главное - радиологическим возрастом: лунные анортозиты образовались 3.7 - 4.0 миллиарда лет назад, а самые старые земные - лишь 2.6 миллиарда. Подобных пород ранее не встречали ни на Земле, ни в метеоритах: возможно, они в Солнечной системе совершенно уникальны. Невозможно придумать и грамотно при этом описать новую горную породу - это вам любой геолог скажет.

Или вы считаете, что советским ученым, исследовавшим лунный грунт, зарплату NASA платило?

Наши настоящий грунт с Луны привезли, хотя туда и не летали. Может, то, что есть у американцев, тоже автоматами доставили?

Наши автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170). Они либо зачерпывали совком пыль и мелкие камешки с поверхности, либо высверливали тонким буром на небольшую глубину в нем этакий "стакан" и загружали его внутрь возвращавшегося на Землю аппарата. А автомат, который соберет сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить. Это кибергеолог какой-то получается. Кто его разрабатывал, когда и чем его на Луну запускали и как такой проект сохранили в полной тайне?

zett
STAS152005 писал(а):

А что касается ПИРОПАТРОНОВ это ты МОЩНО отжег... pst pst pst ...Твое любимое НАСА про пиропатроны ни слова не говорила....Вы ребята ФАНТАЗИРУЕТЕ. hehe


Да, бл.., фантазируем вместе с вики.
Цитата:

Лунный модуль корабля «Аполлон» разработан компанией «Grumman» (США) и имеет две ступени: посадочную и взлётную. Посадочная ступень, оборудованная самостоятельной двигательной установкой и шасси, используется для снижения лунного корабля с орбиты Луны и мягкой посадки на лунную поверхность, и также служит стартовой площадкой для взлётной ступени. Взлётная ступень, с герметичной кабиной для экипажа и самостоятельной двигательной установкой, после завершения исследований стартует с поверхности Луны и на орбите стыкуется с командным отсеком. Разделение ступеней осуществляется при помощи пиротехнических устройств


http://ru.wikipedia.org/wiki/Apollo
STAS152005
White Cat писал(а):

получить поддельный лунный грунт на Земле невозможно


Цитата:

http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B_%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E


Цитата:

Обозначенные красным фрагменты столбиков диаграмм, указывают на целенаправленные поиски метеоритов специально снаряжёнными группами, поскольку такое обилие случайных находок на одном месте совершенно исключено. Эти поиски впервые начались в 1962 году, в 1963 они кратно активизировались. В 1965 новая разведывательная вылазка, 1967 - следующая, и в годы «великого космического прорыва» 1968-1969 мы видим армии, пошедшие на штурм не только в США, но и в Австралии. Позже метеоритная лихорадка в США практически не стихала, а с 1977 года перекинулась на другое полушарие, при этом порадовав селенологов только одним лунным камушком.

За полтора года до полета "Аполлон-11" на Луну сели несколько американских автоматических станций "Сервейр" с устройствами для рентгеноспектрального анализа грунта. Сервейер-3 с датчиком наличия магнитных элементов в лунном грунте, Сервейер-5, 6, 7 с датчиком характеристического излучения атомов после возбуждения их альфа-частицами, и возможность различения образцов лунного происхождения у NASA, на момент начала «лунных экспедиций» была. Тем ни менее ни тогда, ни позже, 56 высчитанных нами согласно статистики лунных камня так и не были найдены. Более того, NASA нас уверяет, что первый лунный метеорит, земляне нашли гораздо позже!



hehe Good ....Как все интересно-то....Какие удивительные совпадения! supercool
Extreme
Ковбой Джо
я это читал.
там что в автоматическом режиме столько не собрать. я с этим согласен. но столько и не увезти, даже если лопатой грузить Pardon
STAS152005
zett писал(а):

фантазируем вместе с вики.


Фантазии ВИКИ...Где тут пиропатроны я ХЗ...Хоть убей не вижу...
STAS152005
Extreme
Грунт собрать можно..Но не камни...С камнями сложно...Доступно только человеку...Странно то что независимым экспертам давали только кусочки камней но не целый камень...Про поиски лунных метеоритов уже писал...НАСА по всей земле собирало их...
White Cat
Вы вообще-то знаете, что такое пироболты? Обычный болт, полый внутри, с небольшим количеством взрывчатого вещества и электрозапалом. Посадочная и взлетная ступени ЛМ были соединены такими болтами, на приведенной картинке их просто не видно, они между ступенями. В момент старта эти болты просто разрушаются после подачи электроимпульса. Это уже давно общепринятая схема разделения объектов в космической (и не только) технике. Широко используется в советской и позже российской космической программе - пример: разделение отсеков корабля Союз перед посадкой.
STAS152005
zett писал(а):

Наш ответ Чемберлену:


zett писал(а):

Действительно, Ю.И.Мухин совершенно корректно цитирует заключение этих ученых,


zett писал(а):

Ю.И.Мухин корректно цитирует и еще одну фразу из данной статьи, имеющее отношение к американскому образцу


zett писал(а):

Данные авторы не изучали грунт "Аполлона-14". Они исследовали только кусок брекчии 14267, из коллекции "Аполлона-14" и на этом куске они исследовали естественную поверхность, покрытую пылью, остеклованную поверхность и поверхность свежего скола. Так вот фраза, цитируемая г-ном Ю.И.Мухиным, относится к свежему сколу, а результат изучения запыленной поверхности этого образца излагается следующим образом: "По этим данным область В очень близка лунной поверхности в крупном масштабе и лунному грунту"


hehe ..Так соответствует или близка по составу...? Это очень напоминает бла-бла....Ну вот вы знаете....Когда сказать не чего начинают ходить да около...
STAS152005
White Cat писал(а):

Вы вообще-то знаете, что такое пироболты? Обычный болт, полый внутри, с небольшим количеством взрывчатого вещества и электрозапалом. Посадочная и взлетная ступени ЛМ были соединены такими болтами, на приведенной картинке их просто не видно, они между ступенями. В момент старта эти болты просто разрушаются после подачи электроимпульса. Это уже давно общепринятая схема разделения объектов в космической (и не только) технике. Широко используется в советской и позже российской космической программе - пример: разделение отсеков корабля Союз перед посадкой.


Ты ситаешь что количество взрывчатки в таком болте способно поднять возвращаемый отсек массой в 4,670 тонны? Не пори херню...
White Cat
А я и не говорил этого. Только разделение, а поднимает, естественно, двигатель взлетной ступени.
Еще одна цитата, почему не видно пламени. На лунных модулях "Аполлонов" использовалось такое же топливо, на котором летает "Титан": аэрозин-50 и четырехокись азота. А тяга двигателя посадочной ступени при посадке - немногим более тонны. Так что пламя от двигателя должно быть совсем неярким, его отблески не будут заметны на освещенной Солнцем лунной поверхности и вряд ли смогут заметно подсветить тень от лунного модуля.

Пламени двигателя взлетающей лунной ступени (тяга - полторы тонны) действительно не видно, но при этом надо сказать, что на телевизионных кадрах ее взлета вообще мало что видно - очень уж неважное у них качество. Видеофрагмент со взлетом лунной кабины с Луны (вид со стороны) можно найти здесь: history.nasa.gov/40thann/mpeg/ap17-ascent.mpg (4 Мбайта). Однако в конце этого видеоролика кабина поднимается на большую высоту (длинная у насовцев была запасена веревка, правда?) и поворачивается двигателем к камере. В это время телекамера издали "заглядывает" прямо в двигатель, и становится видно пламя внутри камеры сгорания, имеющее очень высокую температуру.
STAS152005
White Cat
http://www.hq.nasa.gov/alsj/LM10HandbookVol1.pdf
Найди пожалуйста эти пиропатроны...Там 830 страниц...Раз ты тему поднял тебе и карты в руки...Я не нашел,возможно просмотрел...
STAS152005
White Cat писал(а):

На лунных модулях "Аполлонов" использовалось такое же топливо, на котором летает "Титан": аэрозин-50 и четырехокись азота. А тяга двигателя посадочной ступени при посадке - немногим более тонны. Так что пламя от двигателя должно быть совсем неярким, его отблески не будут заметны на освещенной Солнцем лунной поверхности и вряд ли смогут заметно подсветить тень от лунного модуля.


Туфта....На фоне совершенно черного неба все будет видно...А уж истекающий поток газов в безвоздушном пространстве даже на херовой записи будет виден...А тут ни намека...
Mihalych78
STAS152005
твоя версия отделения кабины от модуля?

ключ на 13? supercool
Mihalych78
Цитата:

А уж истекающий поток газов в безвоздушном пространстве даже на херовой записи будет виден



объясни почему? supercool
OlegVg
я для пущей наглядности постил сюда этот ролик. но если человек прогуливал физику в школе с ним бесполезно разговаривать. Кста, прочитал вчера в инете что амеры собираются возобновить лунную программу и в 2019 году снова высадиться на Луне.
White Cat
Раздел 2.8 Explosive Devices Subsystem, Там и картинка хорошая, сразу видно, где что стоит.
White Cat
Блин, ну опять то же самое. Почему звезд не видно, почему пламени не видно. Да потому, что телекамера не обладает достаточной широтой по диапазону яркостей.
STAS152005
Mihalych78 писал(а):

объясни почему?


Ты видел как горячий воздух от костра поднимается?...Так это в воздухе...А там безвоздушное пространство...Идеальная четкость....И мощный поток газа ....Который по любому должен поднять пыль с поверхности Луны...Амстронг последние сто метров до поверхности летел в пыли...Ни черта не видя...А тут ни пылинки не шелохнулось...Так только при не работающем двигле может быть...Я же и говорю ГРАВИЦАПА у Амеров была 63
Extreme
OlegVg писал(а):

возобновить лунную программу и в 2019 году снова высадиться на Луне.


опять кино небось снимут hehe
но нас не наипёшь, каждый кадр под микроскопом разглядим и ТТХ миссии проанализируем supercool
STAS152005
Extreme писал(а):

опять кино небось снимут


Обама тему закрыл.....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 49 из 210
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы