Страница 58 из 210
STAS152005
Oll писал(а):

Так нет же, вот пожалуйста, амеры по-прежнему предлагают всем желающим исследовать их лунный грунт:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/index.cfm
Ну и после 2002 г. продолжают появляться статьи о результатах этих исследований.


Не всем желающим....И в заявке ты должен подробно указать что как и для чего тебе нужен образец....А уже НАСА примет решение давать тебе или нет... А есть статистика отказов?... Написать в Инете можно все что угодно но не факт что тебе их выдадут...
Роман-НН
STAS152005 писал(а):

На буя надо ставить на нее российские движки когда есть свой испытанный уже и отлично себя зарекомендовавший двигатель?...


А может быть у нас банально дешевле?
STAS152005
White Cat
Если бы дело было только в Сатурне-5..То можно было бы сказать что да...Народ прикололся....Но по совокупности... Сатурн-5 тоже под большим подозрением...
White Cat
По совокупности подавляющее большинство (специально не пишу "все") доводов опровергателей опровергнуты. В Интернете не первый год срач идет.
STAS152005
White Cat писал(а):

По совокупности подавляющее большинство (специально не пишу "все") доводов опровергателей опровергнуты. В Интернете не первый год срач идет.


Вот в срач оно действительно уходит....
Вот к примеру мне так и не кто не объяснил почему на месте Аполлона -17 нет следов работы реактивного двигателя...а на месте Аполло-15 они ЕСТЬ ..Как так получилось?...
И почему следы на месте Аполлона-11 все четко сохранились...даже рядом со ступенью посадочной...Хотя по логике они должны быть хотя бы частично заметены поднявшейся пылью...
Oll
STAS152005 писал(а):

Oll писал(а):

Стас, лет через 10 сможешь открыть тему: "Годовщина полета Спейс Шаттла...А был ли мальчик?"


Где и когда я говорил что Сатурн-5 не летала....Более того именно она выводила Аполлоны к Луне...Весь вопрос в ее грузоподъемности...
По поводу отсутствия задач....
Самый известный пример МКС... А новейшая американская тяжелая ракета. На буя надо ставить на нее российские движки когда есть свой испытанный уже и отлично себя зарекомендовавший двигатель?...
Опять вопросы без ответов...Ну-ну...

Я уже давал ответ Геннадию, могу дать и тебе:
Цитата:

Контрольная подкомиссия Белого дома представила комитету по космическим исследованиям отчет «Настоящее и будущее космических полетов человека», в котором содержится предупреждение о возрастании риска при запусках и полетах пилотируемых космических кораблей в связи с общим сокращением числа запусков.
………………………………………………………..
В отчете представлено экономическое обоснование необходимости изготовления не менее двух ракет-носителей Saturn V и космических кораблей Apollo в год. Так при частоте четыре запуска в год стоимость одной ракеты-носителя Saturn V составляет 119,0 млн. долл., в то время как при одном запуске в год она возрастает до 280 млн. долл. Наибольший рост расходов (на 54%) наблюдается при переходе от двух к одному запуску в год. Согласно отчету подкомиссии, замедление темпов производства ракет-носителей и космических кораблей приводит к появлению проблемы контроля качества продукции. Это обстоятельство уже побудило Центр НАСА-Маршалл начать тщательное техническое исследование процессов производства и испытаний для оценки возможностей предотвращения ошибок исполнителей. Кроме того по мере сокращения программы все большее количество квалифицированных специалистов уходит из космических коллективов, в результате чего ухудшается качество подготовки и проведения космических операций. Согласно сообщению подкомиссии, при сохранении существующих тенденций и задержке окончательного решения по созданию орбитальной станции запуск второй орбитальной станции Workshop может оказаться невозможным.
Increased risk seen in stretched manned space flight program. Aerospace Daily, 1970, 41, №35, 281-282
Цитата по «АиР» №24, 1970


Понятно, не?
Для того, чтобы выпускать надежную космическую технику, нужно выпускать ее постоянно и ритмично. Стали выпускать в меньших масштабах - получили проблемы с надежностью. Прекратили выпускать, приняли новую концепцию "корабль многоразового использования" - все, Сатурна больше не будет! Возобновить производство невозможно. Как и производство Энергии. Как и, сейчас уже, Шаттла.
Понадобился тяжелый носитель? Придется делать с нуля или покупать.
Понадобится Шаттл (или Буран) - будет такая же история.
White Cat
Насчет Аполло-11 объяснение есть, лень искать. В месте посадки А-15 и А-17 могло быть просто разное количество пыли на почве. Где-то я читал как командиры сажали свои модули, там специально было отмечено, что Конрад, Скотт и Янг сажали свои ЛМ практически вслепу.
Oll
STAS152005 писал(а):

Не всем желающим....И в заявке ты должен подробно указать что как и для чего тебе нужен образец....А уже НАСА примет решение давать тебе или нет...

Ну еще бы! Вполне разумно. А ты ожидал чего-то другого?
Роман-НН писал(а):

А может быть у нас банально дешевле?

За копейки купили. Вместе с документацией.
STAS152005
Цитата:

Доходит дело до американского:

«Исследовались также образцы реголита, доставленного «Аполлоном-11». Образец 10005,345 был взят из колонки с глубины 1,5 см, образец 10005,35 отбирался с глубины 10-11 см.

Образцы реголита, доставленного «Аполлоном-12», также представляли собой пробы из буровой колонки. Образец 12028,229 располагался в 16 см от поверхности, а образец 12028,233 - на глубине 33 см».19


Чистый автомат.....
Цитата:

Ученые из Орегонского университета отмечают, что базальты и американского «лунного грунта», и советского состоят в общем из одних и тех же минералов, но вот только эти минералы имеют непохожий химический состав. Они пишут, что в группе минералов пироксенов минерал титанический авгит «содержит значительное количество алюминия и титана. Содержание TiO2 значительно выше, чем для большинства авгитов «Аполлон-11» и «Аполлон-12», хотя количество TiO2 в материале, доставленном станцией «Луна-16», в общем много меньше, чем в пробах «Аполлон-11», и сравнимо с содержанием титана в базальтах «Аполлон-12»31 - с удивлением отмечают американцы и делают выводы, что в месте прилунения «Луны-16» пироксены кристаллизовались не так, как в остальных местах Луны». (А мы для себя отметим: само собой - на Луне и Земле условия кристаллизации были разные.)

«Теперь из сравнения с грунтами «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14» стало хорошо известно, что в участке «Луны-16» обнаружена самая низкая распространенность редкоземельных элементов. Как будто бы это же наблюдение относится к гафнию и торию, а также к фосфору. ...Однако распространенности молибдена и вольфрама ...определенно не могли быть приписаны метеоритным вкладам. Так как эти распространенности на один или два порядка больше, чем измеренные в грунтах «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14», мы предполагаем, что имеется возможность загрязнения образца «Луна-16»32 - сообщают французские ученые, как видите, не веря своим глазам и полагая, что молибден и вольфрам попали в грунт «Луны-16» уже на Земле откуда-то со стороны. Но при этом, как видите, получается, что кто-то выковырял из проб «Луны-16» редкоземельные элементы - скандий, иттрий, лантан и лантаноиды.

Идея о том, что пробы «Луны-16» были загрязнены химическими элементами, отсутствующими в американском «лунном грунте», владела умами ученых и по ту сторону океана. «Три элемента показывают сильное обогащение по сравнению с грунтами «Аполлона-11» и «Аполлона-12»: кадмий - в 5-200 раз, серебро - в 5-10 раз и висмут - в 3 раза. Предположительно эти элементы были внесены материалом, богатым кадмием-серебром-висмутом»,33 - пишут ученые из Института Ферми и Чикагского университета. Но и они тут же отмечают: «Особый интерес представляют величины индия в грунте «Луны-16», так как они одни из самых низких, до сих пор полученных по любому лунному грунту».34

Для объяснения, почему грунт «Луны-16» так резко отличается от американских «лунных грунтов», идея загрязнения советских проб со стороны была не единственной. Предполагалось также, что в месте отбора проб «Луной-16» и «Аполлонами» лунный грунт был не одинаково перемешан (надо думать - метеоритами). Дж. П. Росс III из Калифорнийского технологического института пишет, что для лунного грунта, доставленного «Луной-16», «можно рассчитать среднюю глубину перемешивания » 1200 г/см2 (» 6 м). Это втрое меньше, чем глубины перемешивания, рассчитанные для мест посадки «Аполлона-11» и «Аполлона-12», и согласуется с предположением о более тонком слое реголита в данном участке».35 Идея о том, что все объясняется перемешиванием, понравилась и ученым Вашингтонского университета, но они пишут, изучив древние треки (следы удара ядерных частиц высоких энергий) в двух пробах «Луны-16»: «Плотности треков схожи с наблюдениями в сильно облучаемых образцах «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14» и показывают, что эти две пробы состоят из хорошо перемешанного материала».36 Фактом хорошего перемешивания материала в месте посадки «Луны-16» эти ученые объясняют то, что «чувствительность термолюминисценции колонки «Луны-16» очень низкая (примерно в 50 рез меньше, чем для колонки «Аполлона-12»,37 а «материал «Луны-16» имеет также самое меньшее содержание урана из сообщенных до сих пор какого-либо лунного образца».38 Как видите, с идеей перемешивания грунта согласны и в Калифорнийском технологическом институте, и в Вашингтонском университете, но только в первом считают, что лунный грунт был лучше перемешан в «местах посадок» «Аполлонов», а во втором - в месте посадки «Луны-16».

И, просматривая таким образом статьи западных ученых в этом сборнике, волей-неволей будешь натыкаться на сообщения типа: «Если изверженные породы «Луны-16» не являются переплавленным грунтом, то они, по-видимому, представляют собой... материал, который до сих пор с Луны не доставлялся»,39 - считают в штате Мэриленд. В университете Беркли (штат Калифорния) определили ксеноновым методом возраст грунта в местах посадок на Луну и определили, что для американского «грунта» он составляет 450 миллионов лет, а для грунта «Луны-16» - 900 миллионов.40

«Отношение числа нейтронов, захваченных атомами самария-140, к их числу, захваченному гадолинием-157, равно 0,76, что отличается от значения 0,86, установленного для мест посадки «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14», - пишет уже знакомый нам Дж. П. Росс III из Калифорнии. Но следующим предложением закрывает тему: «Это указывает на более мягкий энергетический спектр нейтронов в Море Изобилия».41 При этом он пишет в тексте: «Поэтому более высокий поток нейтронов не может быть отнесен за счет различий в химическом составе».42 Тогда за счет чего? Сели все экспедиции на одной широте Луны, атмосферы, задерживающей поток нейтронов, нигде не было. В связи с чем поток нейтронов разный? И Росс III выдумывает перемешивание грунта...


ГЕОХИ на это очень не убедительно отвечает.....
rezident
кстати передача была про те двигатели говорят их со складов достали, их еще приказали порезать при брежневе а кб которое ими занималось их куда-то заныкало от него а после продали американцам.
White Cat
Нет, при Брежневе этих движков еще не было. Они были сделаны в конце 80-х на базе 11Д521, двигателя боковухи Энергии, уменьшена тяга с 740 т до 430 т, но увеличен удельный импульс.
Al_Dimich
White Cat писал(а):

Не надо передергивать. Все выводы о невозможности высадки двух ковбоев сделаны из якобы невозможности доставить почти 30-тонный ЛМ к Луне.

Неправильно. Выводы сделаны на основе целого множестве факторов, среди которых именно этот далеко не самый главный. И речь идёт вовсе не о теоретической "возможности-невозможности высадки людей на поверхность Луны", а о реально происходивших событиях.
White Cat
Читай мой пост выше.
STAS152005
White Cat писал(а):


Насчет Аполло-11 объяснение есть, лень искать. В месте посадки А-15 и А-17 могло быть просто разное количество пыли на почве. Где-то я читал как командиры сажали свои модули, там специально было отмечено, что Конрад, Скотт и Янг сажали свои ЛМ практически вслепу.


Процитирую твоего СКЕПТИКА..надеюсь ему ты веришь..это один из главных разоблачителей "лунного заговора". Вот его объяснение:
Цитата:

Ладно, но почему при прилунении вылетевшая из-под двигателя пыль не осела на поручнях и ступеньках лунного модуля?

Это потому, что там нет воздуха. На Земле поднятая пыль, конечно, поднялась бы в воздух и немалая ее часть осела бы на опустившемся модуле. А на Луне газовая струя, бившая в грунт, растекалась по лунной поверхности и уносила пыль в стороны. Эти струи пыли хорошо видны на кинокадрах.

В таком случае все следы вокруг посадочной ступени должны быть уничтожены....Но! Все Астронавты жаловались на мешавшую при посадке пыль поднятую двигателями ЛМ....Так что Объяснение СКЕПТИКА малек не в кассу....
Oll
STAS152005 писал(а):

ГЕОХИ на это очень не убедительно отвечает.....


Это опять из Мухина? Пассаж Мухина подробно разбирался не ГЕОХИ, вот отрывок, так сказать, спойлер:
"7. Большой разброс в содержании окиси титана в американских образцах указывает на фальсификацию лунного грунта американцами .

Тут Мухин, видимо, исходит из предположения, что поверхность Луны до глубины 2,5 м (максимальная проба) является однородной без каких-либо локальных отклонений и концентраций. И обнаруженные отклонения в концентрации должны обуславливаться ошибками приборов. А ведь любое небесное тело представляет собой весьма неоднородную среду с точки зрения распространения элементов. Возьмём для примера ту же Землю. В пробах грунта из-под Новгорода концентрация, допустим, золота будет очень сильно отличаться от концентрации золота в пробах грунта откуда-нибудь из золотоносного района, вроде Колымы. Или районы, расположенные на одной широте в Южной Африке и Аргентине могут различаться в сотни раз по содержанию алмазов. А Мухин делает вид, что этого не понимает. И этим сам же себе противоречит, кстати: 10-и кратная разница содержания титана в образцах с Луны-16 и Луны-20 вызывает у Мухина меньше подозрения, чем двукратное различие в содержании титана в образцах с Аполло-11 и Аполло-12. Очень подозрительный вывих логики.
Более того, предположение об однородности совершенно неверно. Вот, например, результат картирования по содержанию титана на видимой стороне Луны:"
Стас, ты все же определись:
- амеры всем раздавали земной грунт, а ученые - лохи, не в состоянии отличить реголит от глины или метеорита;
- амеры всем раздавали лунный грунт.
Во втором случае, зачем ты постишь бред Мухина? Который, к слову, совсем уж не ученый, а главред газеты "Дуэль". Рекомендую почитать, я, когда узнал об этом, сразу понял, что у опровергателей не все чисто...
Al_Dimich
White Cat писал(а):

Рекорды астронавтов были зафиксированы в ФАИ2 и результаты программы вошли во все энциклопедии, справочники и учебные пособия.

Угу.. А не так давно было "зафикиксировано", что именно Колумб первым открыл Америку. Теперь мы знаем, что это не так.

Причём, сам он до конца дней своих был убеждён, что открыл новый путь в Индию... Удивительные вещи происходят, да?
STAS152005
White Cat писал(а):

Насчет Аполло-11 объяснение есть, лень искать.


hehe .....Ну да потом как ни будь объясним....а сейчас лень. А завтра мы заявим что уже все объяснили и рассказали тысячу раз, а Стас дурак все об одном и том же спрашивает....
,
White Cat писал(а):

В месте посадки А-15 и А-17 могло быть просто разное количество пыли на почве. Где-то я читал как командиры сажали свои модули, там специально было отмечено, что Конрад, Скотт и Янг сажали свои ЛМ практически вслепу.


Вот и я об этом говорю...Астронавты все как один гутарили о тучах пыли...А теперь она куда-то подевалась...Испарилась...

А если серьезно то вопрос так и висит...Странность ..одна из многих не имеющая ответа...
White Cat
Как только появились основания считать, что Колумб заблуждался, были сделаны соответствующие выводы. Просто человек тогда недостаточно хорошо знал даже свою планету. Американцы знали, куда летят. Если появятся достаточные основания считать, что их там не было, значит, в очередной раз перепишем историю. Но пока что таких достаточных оснований нет. Единственное основание - слетать и посмотреть, или послать что-нибудь типа Лунохода.
STAS152005
Oll
Речь идет о различиях в цифрах....И тот факт что образцы Луны-16 имеют серьезные различия...пео многим параметрам с Аполлоновскими...

А говорил о том что американцы не раздавали КАМНИ а не образцы грунта....Причем грунт переданный СССР четко обозначен как полученный бурением...т.е. аналогично как и Луной-16.....Вот ведь какое СОВПАДЕНИЕ...
White Cat
Тучи пыли это понятие довольно субъективное. Один сказал туча - его накрыло с головой, для другого туча - фигурально говоря по пояс. В обоих случаях посадка почти вслепую.
Al_Dimich
Oll писал(а):

STAS152005 писал(а):

http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/01/17_009.htm

Цитата:

Образцы лунного вещества, которое, как заявляет НАСА, было доставлено с Луны во впечатляющем количестве экипажами "Аполлонов", уже не в первый раз становятся темой уголовной хроники. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества - почти 3 центнера - исчезло невесть куда из запасников музея американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне, причем вместе с сейфом.


И больше не говорите что не видили и не читали о похищеном лунном грунте....

Стас, это фейк, гуляющий по рунету, бред собачий.

Это сообщило CNN.
STAS152005
Oll писал(а):

Понятно, не?
Для того, чтобы выпускать надежную космическую технику, нужно выпускать ее постоянно и ритмично. Стали выпускать в меньших масштабах - получили проблемы с надежностью. Прекратили выпускать, приняли новую концепцию "корабль многоразового использования" - все, Сатурна больше не будет! Возобновить производство невозможно. Как и производство Энергии. Как и, сейчас уже, Шаттла.
Понадобился тяжелый носитель? Придется делать с нуля или покупать.
Понадобится Шаттл (или Буран) - будет такая же история.


Факт что чем меньше тем дороже выходит...Но вот на счет возобновления запуска....Это малость перегиб....Типо дайте бабла..а то пипец...
White Cat
При посадке и командиры могли вести ЛМ по разному. Известно, что Армстронг совершал довольно продолжительный боковой маневр, перелетал кратер. Конрад наоборот, садился ближе к кратеру, где стоял Сервейер-3. У нас просто нет данных, насколько они там зависали, разметая пыль, прежде, чем сесть.
Al_Dimich
Вот ссылка на CNN о похищении грунта!

http://edition.cnn.com/2002/TECH/space/12/24/moon.rocks/

З.Ы. Как же я люблю форумных балаболов в говно окунать... Ничего с собой поделать не могу Pardon
White Cat
Очень любопытно, только там говорится о 600-фунтовом сейфе, а сколько было собственно образцов - не сказано. 600 фунтов = 270 кг, для стального сейфа не так и много.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 58 из 210
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы