Страница 4 из 6
мим
Vlad B писал(а):

Он добросовестный покупатель, банк пойдет в йух,


почитай всю тему, а не первый пост. по подобным делам банки забирают машины - только в путь.
V1T писал(а):

как то некрасиво осознанно наепывать будущего владельца..


выход один - продавать задешево перекупам. а у будущего владельца надежда, что пока до него дойдет - исковая давность наступит Pardon
Поршеньковский
1.Машину срочно страховать
2.Снимать гараж
3.Пилим все номера
3.1.Подаем в угон
4.Потихоньку продаем запчасти
брат шумы
Поршеньковский писал(а):

1.Машину срочно страховать
2.Снимать гараж
3.Пилим все номера
3.1.Подаем в угон
4.Потихоньку продаем запчасти


5.сушить сухари Wink
maxred
Vlad B писал(а):

Он добросовестный покупатель, банк пойдет в йух,


Владик, Верховный суд послал в йух покупателей этих добросовестных.
мим
погуглил чуть-чуть

http://www.opar.ru/kp080221.htm
Цитата:

Берегись заложенного автомобиля!

- Это Юрий Викторович. Я хотел купить автомобиль: годовалый, идеальное сочетание цены и качества. Но, говорят, люди покупают авто в кредит, умудряются его продавать, а потом приходит судебный пристав от банка и забирает машину у честного покупателя.

- К сожалению, Верховный суд на сегодня у нас поддерживает такую позицию. Автомобиль находится в залоге у банка, и его можно изъять даже у добросовестного покупателя.

- А почему банк сразу не забирает ПТС у получателя кредита?

- Закон не требует этого от банков. Хотя сами банкиры нередко включают в договор обязанность заемщика сдать ПТС в течение определенного времени после покупки авто. Но так бывает не всегда. Не исключено также, что сотрудники банка могут быть в сговоре с продавцом машины. Они делят деньги от продажи, а потом банк предъявляет свои права на заложенный автомобиль.

- Как же уберечься покупателю?

- Во-первых, судиться, создавать прецеденты. Правоохранительные органы не хотят этим заниматься, но надо их заставлять.

Во-вторых, покупателя должно насторожить, если автомобиль перепродается вскоре после его приобретения прежним хозяином.

Нужно обратиться в автосалон официального дилера, выяснить, не оформлено ли авто в кредит под залог у банка. Если вам отказываются давать такую информацию, есть повод задуматься.


http://www.superurist.ru/sud2/
Цитата:

Еще одна «засада», подстерегающая покупателей на вторичном авторынке – машины, которые находятся в залоге у банков, выдавших автокредиты их бывшим владельцам. При таком раскладе итогом удачной на первый взгляд покупки оказывается потеря покупателем и дорогого приобретения, и уплаченных за него денег. При этом чаще всего жертвами аферистов становятся те автолюбители, которые покупают малоподержанные машины. До недавнего времени стать обладателем авто в хорошем состоянии с небольшим пробегом было синонимом счастья. Теперь почти новая машина – первый признак опасности.

Схема мошенничества такова: мошенник берёт машину в кредит. При этом банк забирает у него паспорт транспортного средства (ПТС), поскольку до погашения долга авто находится в залоге. Однако он смело идёт в ГИБДД и говорит: а я ПТС потерял, выдайте мне дубликат. А этой бумажки, которую теперь, кстати, можно получить даже без предъявления самого автомобиля, достаточно, чтобы его продать. К сожалению не все банки практикуют установку отметки об обременении машины в ГИБДД. Благодаря этому упущению поле для деятельности мошенников огромно.
Следует иметь в виду, что машина остаётся в залоге у банка даже при смене владельца. И если получатель кредита нарушил условия договора (а в этом можно даже не сомневаться), то банк вправе потребовать продать авто в счёт погашения кредита, несмотря на то что он уже принадлежит третьему лицу. Как правило, такого рода мошенничества вскрываются на стадии, когда новым владельцам машин приносят повестки в суд, где должны рассматриваться иски банкиров о продаже залога. То есть уже тогда, когда покупатели машин должны их лишиться.
В московских судах таких исков десятки. Эти дела даже поставлены на поток, и решения всегда принимаются в пользу кредитной организации. Даже если человек попытается доказать, что он не знал и не мог знать о том, что машина в залоге, это не поможет. В апреле 2007 года Верховный суд после рассмотрения одного из таких дел постановил, что исключений из правила о сохранении залога закон не предусматривает. Стало быть, доказательства того, что покупатель является добросовестным приобретателем, на служителей Фемиды не подействуют.
В конце концов судебные приставы изымают автомобиль у нового владельца и выставляют его на торги, после чего банк получает свои деньги. Обычно изъятая машина уходит с молотка за сумму, которая значительно меньше её стоимости и размера кредита. А недостающая часть задолженности по замыслу банкиров должна компенсироваться из средств заёмщика.
После этого человек, потерявший и деньги и машину, может потребовать возмещения убытков от того, кто продал ему заложенный автомобиль, а также подать заявление о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества. Однако перспективы поиска продавца весьма туманны. Обычно аферисты скрываются или у них просто не оказывается имущества, которое могло бы покрыть их долги. Хотя на нашей практике были дела, в которых удавалось вернуть деньги, потраченные на покупку такого рода автомобилей.
Самое печальное, что застраховаться от подобного развития событий практически невозможно. В отличие от недвижимости, для которой есть Единый государственный реестр прав, регистрировать залоговые сделки с автомобилями закон не обязывает.
Единственный вариант страховки от подобного рода мошенничеств: уточнить кто является первым продавцом авто (как правило это крупный официальный дилер). Далее, приехав к нему в офис, надо выяснить: какие банки в момент приобретения автомобиля первым владельцем выдавали автокредиты. Далее надо позвонить в банк и попытаться уточнить: не выдавался ли кредит на приглянувшуюся вам машину.
Так же можно лишь посоветовать потенциальным покупателям обходить стороной продавцов, которые предъявляют дубликат ПТС вместо подлинника. Особую бдительность следует проявлять, если речь идёт о транспорте, возраст которого не превышает трёх лет, потому как именно на этот срок банки выдают автокредиты. А если машину продают спустя недели или месяцы после покупки – это серьёзный повод вообще отказаться от покупки.

SUNshineNT
Цитата:

Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу



1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 306-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.

2. Если имущество залогодателя, являющееся предметом залога, перешло в порядке правопреемства к нескольким лицам, каждый из правопреемников (приобретателей имущества) несет вытекающие из залога последствия неисполнения обеспеченного залогом обязательства соразмерно перешедшей к нему части указанного имущества. Однако если предмет залога неделим или по иным основаниям остается в общей собственности правопреемников, они становятся солидарными залогодателями.



В Конституционном суде пытались оспорить эту норму, но не оспорили.

Так что машину заберут даже у трижды добросовестного приобретателя.

Приобретшему такую машину остается разбираться с продавцом. А вот тут уже смотреть надо договоры с салоном и т.д. В любом случае, разруливать это дело долго. Так что вариант слить по быстрому - не самый плохой.

Последний раз редактировалось: SUNshineNT (08 Марта 2011 00:05), всего редактировалось 1 раз
603
что тут скажешь... какая страна такие и ТОЛКОВАНИЯ закона

проблема то предельно просто решается: продал кредитную (то есть ЧУЖУЮ) машину - 159 УК РФ + гражданский иск в пользу банка С ЛИЦА продавшего машину...

и все, и законы соблюдены и банк свое возьмет и такие случаи на нет быстро сойдут...

но ведь бандюкам (сейчас это называется банком) гораздо удобнее и приятнее "разводить лоха" чем "наказать каталу" с них, лохов, проще взять, тем более что уже даже Верховный суд на стороне бандюков...

вообще практика у банков уже вполне отработанная - дожимают не должника, а поручителей. не препятствуют переходу прав на заложенное имущество. короче схемы и схемы
Moggucci
Art_16R писал(а):

брат шумы писал(а):

слышал по телевизору


знаешь что такое сб банка? это менты бывшие с завязками везде и замашками теми еще. там и наручники бывают в ход идут и побои без синяков. неприятные люди. лучше не связываться nea



конкретная история или случай расскажешь? для общего развития. немного сталкивался с сб, впечатления схожие...
Slavny
не знаю, писал ли тут кто это уже, но товарищ топикстартера лоханулся уже тогда, когда взял двухгодовалую тачку у которой в ПТС было уже ТРИ хозяина.
не удивлюсь, если к тому-же окажется что первый хозяин и взял тачку с целью её тут-же слить следующему, т.е. владел он ей месяц или два, где-то в таком районе, а то и меньше. схема давно известная
Cobusca
Вы что,народ?
Покупка б\у это лотерея.Как правило выигрышная,но иногда можно вот так просто спустить все бабки.
Покупатель в нашей стране от этого не застрахован.Закону на него плевать.
Цитата:

Самое печальное, что застраховаться от подобного развития событий практически невозможно. В отличие от недвижимости, для которой есть Единый государственный реестр прав, регистрировать залоговые сделки с автомобилями закон не обязывает.


Нету единой базы по автомобилям....да и не будет скорее всего....
Наверно более-менее безопасно покупать какую-нибудь ушатайку старше 7 лет.
Добавлю ещё,что многие смеются над теми,кто покупает новый ВАЗ,но покупают их иногда и из-за боязни вот такого говна злонамеренного.

Последний раз редактировалось: Cobusca (08 Марта 2011 01:14), всего редактировалось 1 раз
redeemer1981
Если у первого сообственника тачка в залоге была, то ТРЕТИЙ собственник должен быть уже законным.
Slavny
redeemer1981 писал(а):

Если у первого сообственника тачка в залоге была, то ТРЕТИЙ собственник должен быть уже законным.


доказательство сего утверждения имеется?
Art_16R
Moggucci
что именно? как они на хэпятых пьяные домой ездят? и если их останавливают посылают дэпсов в йух и уезжают без последствий?
как базы кроносовские обновляют а ля гарант еженедельно?
как фуры забирают у должников просто так - и гонят из одного города в другой без документов? должников запирают и пока доки не подпишут не выпускают по несколько часов?

нет таких случаев не знаю. все неправда и клевета lol1
кеды глухаря
5-6 летнее корыто уже можно безопасно брать, или ещё дергацца надо?
Slavny
кеды глухаря писал(а):

5-6 летнее корыто уже можно безопасно брать, или ещё дергацца надо?


дёргаться надо постоянно, особенно если первый владелец продал его не успев вынюхать вонь нового автомобиля supercool
кеды глухаря
Slavny писал(а):

кеды глухаря писал(а):

5-6 летнее корыто уже можно безопасно брать, или ещё дергацца надо?


дёргаться надо постоянно, особенно если первый владелец продал его не успев вынюхать вонь нового автомобиля supercool


ок, это понятно.
Alex_amigo
Спихивать быстрей тачку, тачка уже будет не на нём и не волнует, с бюракратами по бюракратски, бумажками...
21099
мне кажется такое попадалово в большинстве может быть при покупке б/у не старше 2-х лет и стоимостью от пол-ляма и выше
с 3-5 летками за 300-350 тыр вероятность намного меньше.
Slavny
Alex_amigo писал(а):

Спихивать быстрей тачку, тачка уже будет не на нём и не волнует, с бюракратами по бюракратски, бумажками...


точно. спихнуть иногородним перекупам. пока её снова найдут наверное пару лет пройдёт
603
Slavny писал(а):

не знаю, писал ли тут кто это уже, но товарищ топикстартера лоханулся уже тогда, когда взял двухгодовалую тачку у которой в ПТС было уже ТРИ хозяина.

не удивлюсь, если к тому-же окажется что первый хозяин и взял тачку с целью её тут-же слить следующему, т.е. владел он ей месяц или два, где-то в таком районе, а то и меньше. схема давно известная

+100

у меня знакомые купили СантуФе в новом кузове в возрасте до года - были третьими в дубликате ПТС год проездили - продали, прошел еще год - сейчас очкуют - приходила их покупательница, четвертая в ПТСе - обещала подать на них в суд и высудить ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ!!!

кстати критический срок это именно 3 года - как только к 3-м годам подходит - банк до этого особо не чесавшийся и тупо насчитывающий пеню за просроченный кредит быренко подает в суд доки на арест залога
603
Slavny писал(а):

Alex_amigo писал(а):

Спихивать быстрей тачку, тачка уже будет не на нём и не волнует, с бюракратами по бюракратски, бумажками...


точно. спихнуть иногородним перекупам. пока её снова найдут наверное пару лет пройдёт

неа, сейчас уже все быстро будет и совет действителен только в том случае если ОФИЦИАЛЬНО никакой бумаги не приходило, а так обычно владелец о попадосе узнает уже как о свершившемся факте...
Slavny
603 писал(а):

Slavny писал(а):

Alex_amigo писал(а):

Спихивать быстрей тачку, тачка уже будет не на нём и не волнует, с бюракратами по бюракратски, бумажками...


точно. спихнуть иногородним перекупам. пока её снова найдут наверное пару лет пройдёт

неа, сейчас уже все быстро будет и совет действителен только в том случае если ОФИЦИАЛЬНО никакой бумаги не приходило, а так обычно владелец о попадосе узнает уже как о свершившемся факте...


пока решения суда нет, с тачкой можно делать всё что угодно. факт знания что тачка проблемная не несёт никаких обязательств, кроме моральных
З.Ы. всё ИМХО
603
Slavny
читаем ГПК РФ "арест имущества в целях обеспечения иска"
Цифра
Серго К. писал(а):


Договор письменный простой формы составили...
Угнал, чтобы продать второй раз...
Не знал, что камера стоит у подъезда...


Таких хитровыеп%;х, надо 3,14здить ногами. Вроде вместе работают, додумался.
Surbet
кеды глухаря писал(а):

5-6 летнее корыто уже можно безопасно брать, или ещё дергацца надо?


Неважно, сколько летнее. Чел. мог купить машину, взять кредит, в качестве обеспечения поставить своё авто. Далее слить машину по описанным схемам - все.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 4 из 6
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы