603 писал(а):а ты уверен что хочешь увидеть реиндустриализацию? я вот как-то не уверен.
индустриализация 30-50-х шла за счет ужимания своего населения и деревни в первую очередь - оттуда выкачивался и трудовой потенциал и все соки... абсолютно все - вплоть до голодомора... ну так еще по мелочи конфискатом барыжили с икон позолоту обдирали на нужды коминтерна...
кто сейчас согласится на принудительные 30-летние займы, работу без паспортов...
Не, почему принудительные работы? Ты прав тока в одном - неизбежно падение жизненного уровня, но это для того, чтобы могло выжить будущее поколение - при современной ситуации с хищническим выкачиванием ресурсов у него шансов 0. тебе не страшно за детей? Надеешся с..ать за бугор? А возьмут? Нужны им там лишние 100 млн. нахлебников? А может, они просто РФ минными полями окружат и вышки с пулеметчиками поставят на границе пустыни с самым суровым климатом без промышленности, с/хозяйства (да здравствует вступление в ВТО!) без ресурсов, без ЯО (ну надо же исполнять договор с США о поставке 500т. оружейного плутония), армии, чтобы преодолеть эти минные поля и вышки, у нас тем более не будет (слава Сердюкову, все продаст).
Падение уровня жизни будет выражаться в следующем - на время восстановления отечественной промышленности дорого будут стоить хорошие импортные вещи - что греха таить, много своего мы теперь вообще в принципе не выпускаем. Надо восстанавливать свое производство, закупать оборудование и технологии (ну собственно, Сталин этим и занимался, тока нефти по 120$ у него не было, пришлось вертеться как мог, но если бы продолжал заигрывать с крестьянством, то в 1941 г. на полях сражений, в лагерях и крематориях не 27 млн. погибло бы, а практически все население, так что индустриализация 30-х - это больно, но необходимо, иначе - смерть!).
Для того, чтобы сейчас покупать технологии, надо баксы не в США складировать, и не вливать в обменники по цене 30руб/$, а на них обновлять промышленность. А остатки уже пусть Центробанк продает. Меньше предложение при неизменном спросе - цена доллара выше. Рублевые доходы государства (на пенсии, пособия, зарплаты бюджетникам) остануться неизменными, НО при этом мы будем гордиться не новой яхтой Абрамовича, а новой растущей промышленностью. И люди будут заняты - надо будет заниматься восстановлением порушенного. Конечно, купить хорошую качественную вешь будет дорого (пока своя промышленность нормально работать не начнет) - но альтернатива - помойка для детей после выкачивания ресурсов. Так и будем жить по принципу "После нас хоть потоп"?
603 писал(а):олигархов нонче уже не раскулачишь - это вам не росийские купцы и дворяне - эти сразу все в кэш и в лондон тащут
Ну так надо препятствовать вывозу капиталов за рубеж. Не хочешь вкладывать в свою страну - пшел вон, а деньги оставь! И к тем, кто уже уехал с деньгами надо вежливых людей послать - "Помоги Родине, купи заводик и отправь оборудование в Россию". Кто прислушается - молодец, не послушал - трагическая случайность, несчастный случай, на крайняк (малоэффективно) преследование через интерпол за махинации в РФ. Ясно, что при ВВП это невозможно - он сам собирается жить не в РФ.
Otto Frija писал(а):Давайте только сразу с терминами определимся, ладно? Страна еще как привлекательна, тем более что с нашими запасами топлива мы молжем волевым решением внутри страны нивелировать проблему сурового климата крайне демпинговыми ценами на газ и бензин (и пусть США с ЕС и ВТО жалуются хоть Яхве - насрать).
А зачем? Зачем надрывать пупок, пытаясь в ущерб себе (выбрасывая в воздух ресурсы подешевке) заваливать мир товарами, сделанными в РФ? Давайте лучше делать хорошие (пусть и более дорогие - пошлинами отнивелируем) российские товары для внутреннего рынка. И пусть соревнуются, конкурируют между собой много производителей ширпотреба в России, защищенные пошлинами от товаров из ЮВА. Главное в том, что заработанная на продаже ресурсов, оружия, изделий аэрокосмической отрасли валюта будет тратится не на все подряд, а только на то, что ОЧЕНЬ ДОРОГО ИЛИ НЕВОЗМОЖНО производить в РФ (например, бананы выращивать). Ну зачем тащить в РФ лопаты, мастерки, отвесы, уровни и т.п. и тратить на это валюту от продажи ресурсов? Что, нев..енное технологическое изделие? Нельзя здесь произвести? Чем больше товаров для собственных нужд мы производим в РФ, тем меньше мы тратим на это драгоценой валюты, заработанной в основном, на продаже ресурсов. Когда ресурсы кончатся, что, баб своих продавать будем за "ништяки"?
А ресурсы надо экономить, а не разбазаривать по дешевке - недаром при Сталине везде счетчики стояли (одно слово - Хозяин страны в хорошем смысле этого слова), колхозы ставили мини ГЭС, это при Хрущеве началось разбазаривание ресурсов.
Otto Frija писал(а):По сабжу - промышленности перекрыли кислород, и если Вы послушаете, что говорят производственники, то поймете, что не инвестиции нужны, нужно перестать мешать производству. До сих пор ряд изджлий накручивает от отпускной цены изготовителя до бюджетного потребителя свыше 100% через "посредника" (читай бандита с родней в ФСБ). Если эту мразь закатать на лесоповал, с нихрена производство получит на выходе вдвое (!) большую цену. Это отнюдь не удвоение прибыли, это практически удвоение дохода. Ну как, будем дальше искать инвесторов, на манер Диогена "с фонарем", или всё уже нашли?
По Путинским страданиям "Ой, как бы нам привлечь инвесторов" одновременно с вкладыванием практически всех денег в экономику США выше писали.
Это несомненно, но госинвестиции тоже нужны - см. Китай. В него и иноинвесторы вкладывают, и государство, и страна летит ракетой вверх. А нам иноинвесторы не светят - максимум уловки для беспошлинного ввоза, или скупка предприятий оборонного значения для развала. Ну типа как запретить по указанию Госдепа "Пермским моторам" делать двигатели ПС-90А для ИЛ-96-300, которые хотел купить Иран. Не будут наши враги нам строить промышленость - им это не нужно. Максимум - предприятия для розлива пива-пойла и фасовки сигарет - быстрее сдохнет население на территории, богатой ресурсами.
Наивные могут и дальше слушать сказки про инвестиционную привлекательность России, улучшение инвестиционного климата и наше место в рейтинге. Тока не надо забывать, что место в рейтинге может быть с учетом инвестиций на спекулятивном рынке ценных бумаг - вот туда и идут реальные инвестиции (как в ГКО до 1998г.) - там доход больше, до промышленности деньги не доходят! А свои олигархи не вкладывают, тока вывозят (2трлн. $ только официально за годы реформ!) Инвестиции идут не в Россию, а ИЗ РОССИИ! Потому что нет стимула вкладывать в РФ в виде автоматчика за спиной!
Прошу считать меня неосталинистом