Стереоусилитель
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 20
Новая тема Ответить на тему Сообщение
OldStudent
# 10 Марта 2011 11:14
hakim11 писал(а):

OldStudent писал(а):

hakim11 писал(а):


у нормальных-замер на 1кгц при номинальной мощности коэф нелин искажений

Один из самых бесполезных параметров



уверен??? и сколько у тебя искажений даст при номинальной мощности усилок скажем на 40 герцах и 18 кгц, если на 1 кгц было 0.001%????

Абсолютно неизвестно, что будет на 18кГц, может быть и 10%. На 40Гц скорее всего то же, что и на 1кГц, хотя тоже может быть и сильно хуже. Т.ч. искажения на 1кГц на номинальной мощности говорят только об искажениях на 1кГц при номинальной мощности.
hakim11
# 10 Марта 2011 11:17
поклонники отечественных колонок-сравните ачх
с с90
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:50090
svarnoi
# 10 Марта 2011 11:17
Это как ето.В дорогих стоит хороший стабилизатор питания с минимальным коэффициентом пульсаций и огромным запасом.Т.к. при мощном всплеске -скачке на входе проходит просаживание обыкновенного нестабилизированного источника до 40 % номинала (поэтому идет ограничение синуса и превращение его в трапецию а в стабилизированных-всего на 2-5 %. Поэтому и оценивается динамическая характеристика путем реакции на скачкообразный импульс
подаваемый на вход УМ смотрим что получается на выходе.Вот таке.
Это может быть мощный низкочастотный импульс с резко нарастающей атакой . Он должен передаваться без искажения на выходе и желательно во всем диаппазоне частот. Кроме этого в выходном спектре при реакции УМ не должны появиться дополнительные побочные гармоники. Усилители которые наиболее верно передают с входа на выход иимпульсный сигнал имеют наилучшие динамические характеристики. субьективно обладают более чистым звуком при воспроизведении мощного техно-ритма. supercool
OldStudent
# 10 Марта 2011 11:23
svarnoi писал(а):

Это как ето.В дорогих стоит хороший стабилизатор питания с минимальным коэффициентом пульсаций и огромным запасом.

Почти нигде не стабилизируют питание выходных транзисторов. И причина тому одна - КПД. Импульсные БП использовать нельзя, а линейные стабилизаторы потребуют при своем КПД та-а-акие радиаторы, что усилитель на 100Вт будет иметь размер тумбочки и греться как хорошая батарея. Т.ч. стабилизированное питание - экзотика или удел маломощных усилителей.
hakim11
# 10 Марта 2011 11:27
svarnoi писал(а):

Это как ето.В дорогих стоит хороший стабилизатор питания с минимальным коэффициентом пульсаций и огромным запасом.Т.к. при мощном всплеске -скачке на входе проходит просаживание обыкновенного нестабилизированного источника до 40 % номинала (поэтому идет ограничение синуса и превращение его в трапецию а в стабилизированных-всего на 2-5 %. Поэтому и оценивается динамическая характеристика путем реакции на скачкообразный импульс
подаваемый на вход УМ смотрим что получается на выходе.Вот таке.
Это может быть мощный низкочастотный импульс с резко нарастающей атакой . Он должен передаваться без искажения на выходе и желательно во всем диаппазоне частот. Кроме этого в выходном спектре при реакции УМ не должны появиться дополнительные побочные гармоники. Усилители которые наиболее верно передают с входа на выход иимпульсный сигнал имеют наилучшие динамические характеристики. субьективно обладают более чистым звуком при воспроизведении мощного техно-ритма. supercool



всё правильно..с уточнением...можно эту же проблему рещить используя более мощный транс питания и электролиты по питанию в районе 40000-100000мкф...

сттабилизаторы питания на выходной каскад--это уже пардон техника ценником под 100 тр

для самодельной-да это нормально...в сссре часто применяли..
потому и пролучали чистенький а не грязный -размазаный звук
hakim11
# 10 Марта 2011 11:29
OldStudent писал(а):

svarnoi писал(а):

Это как ето.В дорогих стоит хороший стабилизатор питания с минимальным коэффициентом пульсаций и огромным запасом.

Почти нигде не стабилизируют питание выходных транзисторов. И причина тому одна - КПД. Импульсные БП использовать нельзя, а линейные стабилизаторы потребуют при своем КПД та-а-акие радиаторы, что усилитель на 100Вт будет иметь размер тумбочки и греться как хорошая батарея. Т.ч. стабилизированное питание - экзотика или удел маломощных усилителей.


+1

габариты не обсуждаем..самопал из ссра и был размером некислым

скорее удел дороргой и мощной техники, а для малых мощностей хватит и "усиленного" транса
svarnoi
# 10 Марта 2011 11:31
Ну конечно. ..маломощных. У меня стоит пара собственноручно сделаных УМЗЧ по схеме Солнцева на почти 200 ВТ каждый. Сделаны компактно
по схеме сравнения включением транзистора Дарлингтона с опорным компаратором на ОУ общего назначения К140 уд 6. Линейная часть-на Троидальном трансформере провод большого сечения . Выходной транзистор КТ818Гм.и КТ819Гм.все компактно. Читайте Радио конец 80-х начало 90-х там все подробно. Все работает и очень шикарно. Корпус нормальных размеров принудительно два кулера 70-х. Плюс к тому еще два стабилизатора с того же блока на входной блок эквалайзера-нормирующего предусилителя . supercool Это на практике.
usv
# 10 Марта 2011 11:33
svarnoi писал(а):

Это как ето.В дорогих стоит хороший стабилизатор питания с минимальным коэффициентом пульсаций и огромным запасом.Т.к. при мощном всплеске -скачке на входе проходит просаживание обыкновенного нестабилизированного источника до 40 % номинала (поэтому идет ограничение синуса и превращение его в трапецию а в стабилизированных-всего на 2-5 %. Поэтому и оценивается динамическая характеристика путем реакции на скачкообразный импульс
подаваемый на вход УМ смотрим что получается на выходе.Вот таке.
Это может быть мощный низкочастотный импульс с резко нарастающей атакой . Он должен передаваться без искажения на выходе и желательно во всем диаппазоне частот. Кроме этого в выходном спектре при реакции УМ не должны появиться дополнительные побочные гармоники. Усилители которые наиболее верно передают с входа на выход иимпульсный сигнал имеют наилучшие динамические характеристики. субьективно обладают более чистым звуком при воспроизведении мощного техно-ритма. supercool


Именно Н.Сухов и не применял никаких стабилизаторов в своем УМЗЧ ВВ'89. Для хороших усилителей достаточно мощного тора и "толстых" конденсаторов в БП, плюс быстрые диоды.
Да и вообще, Сухов все по полочкам разложил в своих статьях в Радио за 89 год.
hakim11
# 10 Марта 2011 11:36
svarnoi писал(а):

Ну конечно. ..маломощных. У меня стоит пара собственноручно сделаных УМЗЧ по схеме Солнцева на почти 200 ВТ каждый. Сделаны компактно
по схеме сравнения включением транзистора Дарлингтона с опорным компаратором на ОУ общего назначения К140 уд 6. Линейная часть-на Троидальном трансформере провод большого сечения . Выходной транзистор КТ818Гм.и КТ819Гм.все компактно. Читайте Радио конец 80-х начало 90-х там все подробно. Все работает и очень шикарно. Корпус нормальных размеров принудительно два кулера 70-х. Плюс к тому еще два стабилизатора с того же блока на входной блок эквалайзера-нормирующего предусилителя . supercool Это на практике.



выделеное--это что?? тороид на предусилитель?? мог туда и китайский бп с кренокой поставитть-разницы бы не услышал никогда

818-819--крутааа... сколько ватт снимаешь с канала?? 200? а почему не 500??
даташит на него-кт818 открыть или сам напишешь? Smile

Зы радио читали Smile еси что
usv
# 10 Марта 2011 11:38
hakim11 писал(а):


818-819--крутааа... сколько ватт снимаешь с канала?? 200? а почему не 500??
даташит на него-кт818 открыть или сам напишешь? Smile


В параллель лепи и 500 снимешь. Smile
Датащет, если не изменяет память, говорит о 150 Вт на радиаторе. Это для металла - ГМ.

Последний раз редактировалось: usv (10 Марта 2011 11:39), всего редактировалось 1 раз
svarnoi
# 10 Марта 2011 11:38
Давайте тогда уточним в каком режиме работают оконечники. В чистом В или все-таки в АВ? supercool
zett
# 10 Марта 2011 11:39
Вроде Урал, уже не помню точно - почти 20 лет прошло... Pardon
hakim11
# 10 Марта 2011 11:39
usv писал(а):

svarnoi писал(а):

Это как ето.В дорогих стоит хороший стабилизатор питания с минимальным коэффициентом пульсаций и огромным запасом.Т.к. при мощном всплеске -скачке на входе проходит просаживание обыкновенного нестабилизированного источника до 40 % номинала (поэтому идет ограничение синуса и превращение его в трапецию а в стабилизированных-всего на 2-5 %. Поэтому и оценивается динамическая характеристика путем реакции на скачкообразный импульс
подаваемый на вход УМ смотрим что получается на выходе.Вот таке.
Это может быть мощный низкочастотный импульс с резко нарастающей атакой . Он должен передаваться без искажения на выходе и желательно во всем диаппазоне частот. Кроме этого в выходном спектре при реакции УМ не должны появиться дополнительные побочные гармоники. Усилители которые наиболее верно передают с входа на выход иимпульсный сигнал имеют наилучшие динамические характеристики. субьективно обладают более чистым звуком при воспроизведении мощного техно-ритма. supercool


Именно Н.Сухов и не применял никаких стабилизаторов в своем УМЗЧ ВВ'89. Для хороших усилителей достаточно мощного тора и "толстых" конденсаторов в БП, плюс быстрые диоды.
Да и вообще, Сухов все по полочкам разложил в своих статьях в Радио за 89 год.



плюс адин
usv
# 10 Марта 2011 11:40
svarnoi писал(а):

Давайте тогда уточним в каком режиме работают оконечники. В чистом В или все-таки в АВ? supercool


При высокой верности воспроизведения - только АВ. Smile
P/S эээх, юность вспомнил, как со всем этим барахлом возился... до сих пор плата УМЗЧ ВВ валяется, никак не сподоблюсь доделать.

Последний раз редактировалось: usv (10 Марта 2011 11:41), всего редактировалось 1 раз
OldStudent
# 10 Марта 2011 11:41
200Вт? На 8Ом это ток 5А. На линейном стабилизаторе падать будет порядка 10В - не менее. Итого 50Вт в воздух с каждого плеча стабилизатора. Итого, лишние 100Вт минимум. рассеивать. На транзисторах самого УНЧ и то меньше рассеиваться будет - порядка 70-80Вт. Итого если грубо прикинуть, то надо пассивные радиаторы около 4000см^2. В принципе, реально, но толку очень мало. nea А если усилитель на киловатт?
Alexsa91
# 10 Марта 2011 11:41
Цитата:

тестирование любой акустики надо начинать с проигрывания на ней в течение 100 часов специальных аудиодисков с белым шумом. Диски надо покупать у одной небольшой английской компании по 499 фунтов за экземпляр. Копии дисков не подходят: на них шум становится недостаточно белым. Данное действо совершается для заворачивания вправо левозакрученных торсионных полей и гармонизации медно-никелевых гармоник. Через 100 часов надо осторожно помассировать кабель, дабы размять затекшие от долгого лежания атомы серебра, присутствующие во всех хороших кабелях. Все, что дешевле $100, надо не тестировать, а с отвращением на лице выбрасывать в форточку.

hehe
hakim11
# 10 Марта 2011 11:41
usv писал(а):

hakim11 писал(а):


818-819--крутааа... сколько ватт снимаешь с канала?? 200? а почему не 500??
даташит на него-кт818 открыть или сам напишешь? Smile


В параллель лепи и 500 снимешь. Smile
Датащет, если не изменяет память, говорит о 150 Вт на радиаторе. Это для металла - ГМ.



про 500-я в курсе...я спрсил внятно-где по солнцевской схеме 200 ваттт??
нет там150 ватт...ищу даташит...справочники на даче

http://www.chipinfo.ru/dsheets/transistors/1819.html
svarnoi
# 10 Марта 2011 11:45
выделеное--это что?? тороид на предусилитель??
Накуа тороид на предусилитель? Тороид-как понижающий трансформер с высокой отдачей мощности и с минимальным полемрассеяния. Чего непонятного. Стабилизаторы на сдвоенных транзисторах по схеме дарлингтона. В оконечных каскадах УМЗЧ Солнцева(смотрите первоисточник) стоят КТ 825-КТ827. Четыре оконечных каскада.Каждый по паре.Нагрузка включается по мостовой схеме ( или по обыкновенной-реализовано релейной схемой мягкого )включения.
В итоге мощность удваивается. На нагрузке 2 Ом выдают честные 200 ватт.Еще вопросы? [/i]
usv
# 10 Марта 2011 11:46
hakim11 писал(а):


про 500-я в курсе...я спрсил внятно-где по солнцевской схеме 200 ваттт??
нет там150 ватт...ищу даташит...справочники на даче


Точно, стольник у них. А у Солнцева в оригинале на 825/827 - 70Вт/4Ом и питалово +/- 27 В. В последующих реинкарнациях поднимали питание и ставили другие транзисторы.
У меня Суховик работал на 8101/8102.
hakim11
# 10 Марта 2011 11:47
svarnoi писал(а):

выделеное--это что?? тороид на предусилитель??
Накуа тороид на предусилитель? Тороид-как понижающий трансформер с высокой отдачей мощности и с минимальным полемрассеяния. Чего непонятного. Стабилизаторы на сдвоенных транзисторах по схеме дарлингтона. В оконечных каскадах УМЗЧ Солнцева(смотрите первоисточник) стоят КТ 825-КТ827. Четыре оконечных каскада.Каждый по паре.Нагрузка включается по мостовой схеме ( или по обыкновенной-реализовано релейной схемой мягкого )включения.
В итоге мощность удваивается. На нагрузке 2 Ом выдают честные 200 ватт.Еще вопросы? [/i]



гыыы учетверяется мощность еси что Smile по мосту..Smile
Evgen78
# 10 Марта 2011 11:51
Ну и понаписали тут.
Усилитель по Солнцеву тоже приходилось делать, только там на выходе вроде КТ 825 и КТ 827 стояли, сейчас не помню уже. Я же ставил КТ814+КТ818 и КТ815+КТ 819 по Дарлингтону на выходе. При питыче +-40В мощи хватало за глаза. Добавлял потом стабилизаторы, Звучание на больших громкостях существенно улучшалось. Емкости фильтров были по 10 000 мкФ в каждом плече.
svarnoi
# 10 Марта 2011 11:52
У меня питание кажного плеча=30-31 вольт.Итого грубо с учетом КПД 800/ 4=200 Вт
hakim11
# 10 Марта 2011 11:55
мы вот это обсуждаем?? http://www.assembly.nm.ru/audio/amplifier/solncev.html
hakim11
# 10 Марта 2011 11:56
svarnoi писал(а):

У меня питание кажного плеча=30-31 вольт.Итого грубо с учетом КПД 800/ 4=200 Вт


тебе показать где ты пишешь про 2 ома нагрузки??
OldStudent
# 10 Марта 2011 11:57
svarnoi писал(а):

У меня питание кажного плеча=30-31 вольт.Итого грубо с учетом КПД 800/ 4=200 Вт

А теперь считаем правильно. 31В - 2В
2В - падение на транзисторах. Итого 29В. 29В - это амплитуда. Действующее 29*0,7. Получается 20 с копейками. Итого мощность 400/4 = 100Вт Wink
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 20
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •