Страница 50 из 190
Dron_spb
А вот по последним исследованиям английских ученых радиоактивный йод полезнее обычного ровно в 5 раз!

Может "британских", а не английских?
Полезнее чего? Делу приближения преобразования человеческих существ в метан? pst
S597SMRUS
kolhoznik писал(а):

их уже заглушили давно


Если заглушили, то почему уже 4-й блок взорвался? Но я вопрос задал не по этой причине Pardon
STAS152005
S597SMRUS писал(а):

то почему уже 4-й блок взорвался?


kolhoznik писал(а):

там идёт борьба с остаточным нагревом топлива


Это херня..остатки взоравлись...
STAS152005
Dron_spb писал(а):

А вот по последним исследованиям английских ученых радиоактивный йод полезнее обычного ровно в 5 раз!

Может "британских", а не английских?


может..все может быть...
kolhoznik
S597SMRUS писал(а):

kolhoznik писал(а):
их уже заглушили давно

Если заглушили, то почему уже 4-й блок взорвался? Но я вопрос задал не по этой причине


4-блок ваще не работает. Его давно заглушили, до цунами ещё, взорвался он по той же причине, там топливо отработанное было, его также нужно охлаждать, насосы встали, начался нагрев вот и ёпнуло. Насколько я понял из СМИ.
Al_Dimich
STAS152005 писал(а):

kolhoznik писал(а):


физик-ядерщиг, блин. Да заглушили их уже, если бы они работали без охлаждения, то уже давно пизд@нуло бы как в Чернобыле.
Для справки, эксперимент в Ченробыле начали в 1:23:04, в 1:23:47—1:23:50 реактор был полностью разрушен.


Естественно заглушили...Естественно там все в порядке. Можно дышать чистым свежим воздухом с океана...Наслаждаясь йодом...Мирской йод он суко полезный....

Токио в самое ближайшее время станет элитным курортом. Туда весь мировой бомонд будет ездить загорать.
Mihalych78
Цитата:

Токио в самое ближайшее время станет элитным курортом. Туда весь мировой бомонд будет ездить загорать.



от песка?
drbond
http://khathi.livejournal.com/66370.html?page=9#comments
Цитата:


Энергоблок №4. Находится в плановом ремонте. Целостность топлива – не нарушена, целостность контайнмента – не нарушена, целостность здания – частично нарушена. Уровень воды внутри реактора – безопасный. Давление внутри реактора – безопасное. Давление внутри контайнмента – безопасное. По заявлению генерального секретаря кабинета министров Юкио Эдано, произошедший 15 марта на энергоблоке №4 пожар мог быть вызван перегревом ОЯТ в бассейне выдержки. В результате самопроизвольного нагрева топлива выделился водород, который и привел к взрыву и последующему возгоранию. Радионуклиды могли попасть в окружающую среду напрямую через повреждения в здании. Ю. Эдано добавил также, что видимый дым из здания энергоблока №2 предположительно выходит через повреждения в бассейне-барботере.

Dron_spb
S597SMRUS

"Взрывы" там не ядерные идут, стержни сунули, реактор не разгоняется, нужно его вроде несколько недель охлаждать, чтоб потом разбирать.
А охлаждать нечем, льют что есть, оно испаряется, разлагается на водород и кислород, гремучий газ и все дела. Поскольку охлаждают неравномерно и хреново еще и спекание стержней идет внутри реактора, а это еще больше мешает протоку воды и охлаждению. Как то так.

Теперь или все же продержатся и охладят, или в результате спеканий и повреждений начнет разгоняться, и уж тогда держись - температура растет, давляк растет, наружу хочет Pardon
Ядреного взрыва не будет, не та чистота топлива, скорее при худшем раскладе раскроет корпус реактора и плюнет кусками топлива наружу.
Alexsa91
STAS152005 писал(а):

kolhoznik писал(а):


физик-ядерщиг, блин. Да заглушили их уже, если бы они работали без охлаждения, то уже давно пизд@нуло бы как в Чернобыле.
Для справки, эксперимент в Ченробыле начали в 1:23:04, в 1:23:47—1:23:50 реактор был полностью разрушен.


Естественно заглушили...Естественно там все в порядке. Можно дышать чистым свежим воздухом с океана...Наслаждаясь йодом...Мирской йод он суко полезный....

Стас, там такая штука: накопленный в щитовидной железе йод (обычный), препятствует дальнейшей аккумуляции другого (уж какой в организм попадет, понимаешь?) йода, который из организма выводится, т.к. задерживаться ему негде получается.
S597SMRUS
STAS152005 писал(а):

Штатный можно..Даже обязательно есть система отключения...А вот типо японского...тут дерьмо...


Чапай писал(а):

да, можно, их глушат, а потом они остывают в течении нескольких лет, пртом что энергия при остывании выделяется титаническая


Понятно.Но вопрос у меня возник вот по какой причине....Если такие жапы пиндодельные ...То , неужели нельзя было дотумкать до какой-нить сейсмозащиты??Допустим идет , вполне обычное для них землетрясение , допустим , в 3-4 балла-реактор работает в штатном режиме.Как ток сейсмодатчики начали фиксировать толчки на 5-6 и выше баллов, приглушите реакторы.Или такое не возможно в принципе?Или жапы действительно только спецы по Юному технику и Моделисту-конструктору?? И еще...если все же такую защиту в принципе сляпать можно то....жапы конченные га н доны...Строить в сейсмоопасном районе АЭС без защиты-это верх кретинизма и безответственности.ИМХО
Mihalych78
Цитата:

В Германии в скором времени будут отключены от сети семь атомных электростанций, построенных до 1980 года. Об этом на встрече с премьер-министрами пяти федеральных земель, где расположены эти АЭС, сообщила канцлер ФРГ Ангела Меркель. Она объяснила, что такая мера принимается на фоне событий в Японии. Меркель также сообщила, что Франция и Германия намерены обсудить безопасность атомных электростанций на уровне Большой двадцатки.

STAS152005
Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.
Dron_spb
Пляя, только сейчас понял.... "Страна восходящего солнца" cry
Mihalych78
только что?

Цитата:

15.03.2011 14:29 : Очередное сильное землетрясение мощностью около шести баллов произошло у японского острова Хонсю

Очередное сильное землетрясение мощностью около шести баллов произошло у японского острова Хонсю. Об этом говорится на сайте геологической службы США. Информации о жертвах и разрушениях не поступало. Об угрозе цунами не сообщается.

Alexsa91
S597SMRUS писал(а):

kolhoznik писал(а):

их уже заглушили давно


Если заглушили, то почему уже 4-й блок взорвался? Но я вопрос задал не по этой причине Pardon

пля, у них на этой бочке с порохом не работают системы подачи воды. пусть реактор и заглушен, но охлаждать его все равно надо, потому что даже заглушенный он в начале может генерировать до 1/10 от проэктной мощности, части тепла. нет воды вот и бахает там и плавится все.
Alexsa91
STAS152005 писал(а):

S597SMRUS писал(а):

то почему уже 4-й блок взорвался?


kolhoznik писал(а):

там идёт борьба с остаточным нагревом топлива


Это херня..остатки взоравлись...

там нет никаких остатков. в реакторе просто глушится реакция атомов активного вещества и все, но количество самого вещества в реакторе остается таким же как и при обычной его работе.
Mihalych78
Цитата:

Начало нового футбольного сезона первого и второго дивизионов японской "Джей-лиги", запланированное на первые дни апреля, отложено на неопределенный срок.

Соответствующее решение, по данным ИТАР-ТАСС, было принято во вторник на совещании руководства 38 клубов в японской столице. Оно мотивируется тяжелой ситуацией, сложившейся в результате разрушительных стихийных бедствий, включая аварию на АЭС "Фукусима-1", состояние которой продолжает вызывать тревогу.

"Невозможно сказать, когда мы возобновим матчи, - заявил президент самого именитого японского футбольного клуба "Касима Антлерс" Сигэру Ибата. - Большинство согласно с тем, что о том, чтобы проводить игры уже в начале апреля, не может быть и речи. Но настанет день, и мы снова будем играть в футбол, чтобы через спорт помочь стране вновь встать на ноги".

Представители нескольких футбольных клубов из пораженных разбушевавшейся стихией префектур не смогли прибыть в Токио на совещание. Большинство команд в центральных префектурах острова Хонсю прекратило тренировки в связи с необходимостью экономить электроэнергию, а также из-за возможного распространения радиации от аварийной АЭС.

В минувший понедельник президент Профессиональной футбольной лиги Японии Казуми Охигаши сообщил, что многие стадионы разрушены до основания, и большинство футболистов чемпионата Японии эвакуировано в безопасные места. "Сейчас мы пытаемся пережить бедствие. Тут и речи пока не идет о тренировках и играх", - пояснил Охигаши.

Как подтвердил Сигэру Ибата, на спортивной базе команды "Касима Антлерс" уже несколько дней ощущается острая нехватка воды и продовольствия. Игроки переживают сильный стресс, они сильно напуганы повышением уровня радиации. Ни на базе, ни на стадионе просто невозможно тренироваться.

drbond
S597SMRUS
АЗ реактора #1, с которого всё и началось сработала штатно после толчка. К ней претензий нет. Вся проблема в охлаждении активной зоны. Тут уже многократно писалось... Заново повторяться лень.
STAS152005
S597SMRUS писал(а):

И еще...если все же такую защиту в принципе сляпать можно то....жапы конченные га н доны...Строить в сейсмоопасном районе АЭС без защиты-это верх кретинизма и безответственности.ИМХО


Цитата:

* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.


Бардак по круче российского..Ну и экономия и прибыль...Там тоже эффективность в баксах поднимали по ходу...сокращая затраты...
freeman29
советские реакторы строились с защитой от дурака и все системы дублировались.япам же как видно было пох
cugra
freeman29 писал(а):

советские реакторы строились с защитой от дурака и все системы дублировались.


ога в чернобыле от дурака они хорошо защитили
zett
S597SMRUS писал(а):

Понятно.Но вопрос у меня возник вот по какой причине....Если такие жапы пиндодельные ...То , неужели нельзя было дотумкать до какой-нить сейсмозащиты??Допустим идет , вполне обычное для них землетрясение , допустим , в 3-4 балла-реактор работает в штатном режиме.Как ток сейсмодатчики начали фиксировать толчки на 5-6 и выше баллов, приглушите реакторы.


Стержни бумкнули еще на первом толчке.
Но потом пришло цунами и смыло к ипеням все насосы.
Я так понял, япы ожидали или толчков, или цунами, но не все сразу.
"Дерьмо случается..."(с) Pardon
Чапай
S597SMRUS писал(а):

Понятно.Но вопрос у меня возник вот по какой причине....Если такие жапы пиндодельные ...То , неужели нельзя было дотумкать до какой-нить сейсмозащиты??Допустим идет , вполне обычное для них землетрясение , допустим , в 3-4 балла-реактор работает в штатном режиме.Как ток сейсмодатчики начали фиксировать толчки на 5-6 и выше баллов, приглушите реакторы.Или такое не возможно в принципе?Или жапы действительно только спецы по Юному технику и Моделисту-конструктору?? И еще...если все же такую защиту в принципе сляпать можно то....жапы конченные га н доны...Строить в сейсмоопасном районе АЭС без защиты-это верх кретинизма и безответственности.ИМХО


1. есть у них сейсмозащита, и она сработала, но цунами разрушило все вспоогательные системы.
2. защиты от цунами не предусмотрели иппонцы. Притом что станция стоит в 50 метрах от океана, если что то все дрянь выльется туда ....
3. после остановки, реактор еще разогрет и выделяет тепло сравнимое с работой десятков угольных котельных. И остынет только через много лет.

4. в Японии нет не сейсмоактивных зон, им тупо негде строить Razz
Al_Dimich
На совещании у премьер-министра РФ Владимира Путина Кириенко сообщил, что по анализу специалистов "Росатома" возможно расплавление топливных стержней на всех шести блоках АЭС "Фукусима-1".

http://newsru.com/world/15mar2011/fukushima1_new.html
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 50 из 190
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы