А примеры индустриализации без френчей, усов и концлагерей нам конечно неизвестны. США, Япония, ФРГ.

Вот не было у Сталина ничего кроме шинели, френча и сапогов,

...Лучше поинтересуйся, сколько народных рублей стоило его содержание со всеми холуями, свитой и обслугой.

Лучше поинтересуйся, сколько народных рублей стоило его содержание со всеми холуями, свитой и обслугой.

Так расскажи нам, все равно в наших учебниках везде ложь написана.

EW5TA

Так чо там? Сколько стоил день обслуги Вождя?
Приведи пожалуйста данные в рублях тех времен, в рублях по нынешним ценам и в доллара США тех времен и по текущим ценам за доллар.

А еще интересно сравнить с медвепутом, и, если у медвепута больше, а результатов меньше...

у Сталина окромя перечисленного фетиша была ещё такая фича, как ПОЛНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, при которой рай для конкретного участвующего лица наступает ещё при этой жизни + он был частью запущенной им же номенклатурной системы "пакетов", с которых не только какие-то там налоги не платились, но и даже партийные взносы

Власик ему старую шинель на новую чуть не насильно менял.

Про человеческие ресурсы противника.

Когда я был маленьким мальчиком, то мои рассуждения 'про войну' очень походили на рассуждения некоторых нынешних взрослых дяденек. При взгляде на карту было отчетливо видно, что СССР - большой, а Германия - маленькая. Потому постоянная чушь про то, что СССР гнал на фронт миллиарды красноармейцев и миллионы танков, заваливая фашистов мясом, казались в общем правильными. Ясно же видно на карте - Германия вон какая маленькая, понятно, что у нее и солдат мало и танков мало, зато все ее танки - Тигры и Пантеры. Потом пошла прорва открытий еще более чудных - оказывается у нас все танки были Т-34, а у немцев - чешские недомерки, какие-то смешные Т-1 и Т-2 и вообще, разгром 1941 года был вовсе непонятен. Потом оказалось, что и с нашими танками все непросто и еще интереснее стало то, что вообще-то в Рейхе пресловутый орднунг вышел совсем даже не орднунгом а черт знает чем. Позже пришло понимание и такой вроде бы ясной сейчас вещи, что количество танков еще не все, что важна организационная структура, что тысячи танков без топлива, боеприпасов и без пехотного сопровождения резко уступают куда меньшему количеству жестянок, обеспеченных всем необходимым.

Пришло понимание того, что вообще-то по численности подвластного народа, по количеству солдат, которых можно было призвать в армию, и по количеству техники Рейх превосходил СССР в разы. Что так же в разы превосходил по накопленному военному опыту. По ресурсам тоже.
Я попробую по возможности разобраться в этом.
Начну с главного - с людских ресурсов. Почему это на мой взгляд основное? Потому что именно люди воюют, производят оружие и технику и любому мальчишке, поигравшему в компьютерные стратегические игры это ясно - чем у тебя больше солдат и работников - тем тебе легче воевать. 'Бог любит большие батальоны' - сказал в свое время Наполеон. Думаю, что это экспертное мнение годится как подтверждение необходимости выставлять на войне армию побольше. Но помимо солдат требуется еще и крепкий тыл.

Солдата надо:
- кормить (3 раза в день, пищей качественной и разнообразной)
- одевать (в летнюю и зимнюю форму одежды)
- обувать (пара сапог на полгода)
- обеспечивать снаряжением (каски, котелки, саперные лопатки, ремни и прочее)
- вооружать (не только винтовкой, но и танками, самолетами, артиллерией и прочим)
- обеспечивать все его вооружение горючим и боеприпасами
- лечить (для чего нужны медики и фармацевтическая промыленность)
- перевозить с места на место (нужны железные дороги, грузовики, лошади с телегами, тягачи)
И много что еще нужно для снабжения армии.

Получается, что всех мужчин в армию призвать нельзя, кто-то должен выращивать хлеб и свиней, шить униформу, изготавливать оружие и боеприпасы и так далее. В средневековье на одного воина должны были работать пара крестьян и один ремесленник. В 2МВ это количество работающих на солдата выросло до 5 (все таки наука тоже полезна, что впрочем, знает каждый мальчишка, игравший в компьютерные стратегушки). Потому чем у тебя больше людей - тем больше солдат и работников. И вот тут получается, что превосходство Рейха над СССР было что называется подавляющим. До 1941 года Германия объединила под своим руководством практически все европейские страны - либо как союзников. Либо как подчиненных.
Вкратце:
Оккупированы и работают на Рейх:
Югославия 15 400 000
Греция 7 221 900
Дания 3 795 000
Польша 34 775 700
Франция 41 300 000
Норвегия 2 944 900
Нидерланды 8 729 000
Итого: 79 390 800

Собственно Рейх:
Австрия 6 652 700
Германия 69 622 500
Чехосл. 15 300 000
Итого: 91 575 200

Союзники:
Румыния 19 933 800
Болгария 6 458 000
Финляндия 3 700 000
Венгрия 9 129 000
Италия 44 394 000
Итого: 83 614 800

И всего у Рейха человеческих ресурсов получается: 254 580 800 человек

Против СССР 170 557 093 (по другой переписи - 196 000 000, что вернее - никто не скажет точно)

То есть явное превосходство. После того, как в 1941 году немцы захватили часть СССР к ним перешло еще порядка 70 000 000 человек.

Итого расклад в 1941 году стал таким:
Рейх под собой имеет 324 580 800, СССР в лучшем случае - 126 000 000 человек.

Меня справедливо поправили, что на стороне СССР были союзники, дававшие продукцию в 1941 году -
Монголия 819 000
и Тува 247 000

На стороне Рейха добавляются по такому же признаку:
Испания 25 637 000
Швеция 6 341 300
Швейцария 4 210 000
Албания 1 073 000
Люксембург 295 000

Рейх под собой имеет 362 137 100, СССР в лучшем случае - 127 066 000 человек. (Или 101 066 000, если верна другая перепись населения.)

Это называется подавляющим превосходством. И после этого рассказы о бедных немцах, которые вдвоем отражали натиск пяти советских дивизий становится чушью. Особенно по 1941 и 1942 году, когда еще наши союзники ни мычали ни телились, а невиданная битва за Африку, отнюдь не отвлекала все силы Германии. При том французский легион уже отметился под Бородино, да и всякой прочей иноземной парахты к нам понабежало изрядно.

Разумеется, прикидка весьма грубая, но порядок цифр показывает. К концу 1941 года Рейх имел по численности послушного ему населения втрое больше, чем СССР. И мобресурс Рейха - то есть количество мужчин, которых можно было призвать под ружье - соответственно увеличивался. Потому что немецкого рабочего легко заменял француз или чех, а немецкого бауэра - датчанин или голландец.

Про качество человеческого ресурса.

Здесь можно говорить долго и много. Достаточно упомянуть колоссальный разрыв в образовании между немцами (обязательное среднее образование в Германии с 1844 года, в России не было такового (закон о детях кухарок плюс) введено в СССР с 1934 года). Это конечно вроде бы и пустяк, но грамотный солдат не будет лить вместо солярки бензин (часть Т-34 были убиты еще до войны именно таким нехитрым образом), сможет понимать писаные инструкции и уставы, проводить расчеты стрельбы (например, из миномета) и так далее. В конце концов, минимум 10% солдат вермахта могли водить автомобиль, мотоцикл или велосипед умели пользовать еще большее количество солдат.
До войны 1914 года выпуск инженеров в Германии был вчетверо большим, чем в России. Про промышленность сказать с цифрами ничего не могу, но большую часть сельхозинвентаря Российская Империя ввозила из Германии. Произвести всякие лопаты косы сеялки веялки у нас не было возможности. Такой вот хруст французской булки...
После революции инженеров у нас не прибавилось, промышленности больше не стало, что и было - поломалось в ходе Гражданской войны. Потеряны все предприятия в Польше, Финляндии и Прибалтике. В Германии же боевых действий не велось и хоть кризис и депрессия проехали катком - заводы того же Круппа сохранились в естестве. К 1941 года добавились такие известные как Крезо, Шнайдера, Школы и поляческие, потерянные Россией. Выплавка стали, добыча угля и так далее и так далее - у Германии были в разы большими, чем у СССР. Это, увы, факт.
Как факт и то, что в Германии были серьезные инженерские династии, серьезные традиции - и не только скажем у железнодорожников. Кстати и покрытие дорогами в Германии было в разы большим. Ну и разумеется инженер в четвертом поколении был в Германии часто встречающимся явлением. У нас большая часть индженеров были выскочками 'из быдла', свежеиспеченными новичками. Про рабочих высших квалификаций молчу. Немцы еще в конце 19 века выиграли войну - торговую - с Англией. Бритты решили ставить на свои товары гордое 'Мэйд ин Энгланд'. Немцы приняли вызов. Через несколько лет с горечью узнали бритты, что не то, что на континенте - у них самих в Альбионе публика предпочитает покупать товары с маркой 'мэйд ин Джомини'. Что ИМХО - показательно.


Про сталь и технику.

Стали и угля - даже до захвата европейской части СССР Рейх выплавлял и поднимал в разы, больше чем СССР.
Отсюда возникает детский вопрос: а не брешут ли как нанятые солиднейшие Гиллебрандт с Мюллером насчет производства Рейхом разной техники. То, что они темнят - само-собой, а вот не брешут ли как последняя сволочь - вопрос серьезный. Особенно когда некоторые неуемные люди начинают сверять разные источники - например когда Гудериан и Шахт ЕМНИП с гордостью упоминают, что удалось довести количество выпускаемых танков до 1000 в месяц, а Гиллебрандт приводит такие сиротские цифры, что аж плакать из сочувствия к немцам хочется. И простейший арифметический подсчет просто заставляет выбирать - кто же врет, те, кто пишут про выпуск танков, или те, кто про их число? А если ничего не производили - зачем тогда рачительные немцы варили столько стали? Залежей стальных слитков нашим по захвату Германии не досталось. Потому вопрос - а куда сталь немцы дели - так и висит.

Что флудите то, что тут Сталин делает, тема про войну за чужие ресурсы. Серго, считаешь ОПЕК может быть выгодно понижение доли Ливии? Но нефть то пойдет в какой нибуть фиктивный взаимозачет во Франция, и газ тоже. И наверное в больших объемах, это должно бы напрягать ОПЕК, их основной клиент из под них уходит. Я может не правильно что то понял?

у Сталина окромя перечисленного фетиша была ещё такая фича, как ПОЛНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, при которой рай для конкретного участвующего лица наступает ещё при этой жизни

Но нефть то пойдет в какой нибуть фиктивный взаимозачет во Франция, и газ тоже.

Заодно уничтожая население собственной страны.

Что флудите то, что тут Сталин делает,

Как мы уже выяснили две недели назад. у Сталина окромя перечисленного фетиша была ещё такая фича, как ПОЛНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, при которой рай для конкретного участвующего лица наступает ещё при этой жизни + он был частью запущенной им же номенклатурной системы "пакетов", с которых не только какие-то там налоги не платились, но и даже партийные взносы (sic!)

Так и у президента США полное гособеспечение, и у наших ДАМ и ВВП тоже.

...В отношении Каддафи это как раз не флуд. Каддафи, продавая ресурсы страны, вкладывает деньги в строительство инфроструктуры, оборонку и социалку. Строительство дорог, бесплатного жилья, образование, медицина, река подземная пресловутая - всё это делается именно для населения страны, переход от шатров и верблюдов к благоустроенным квартирам и машинам происходит при жизни одного покаления. Однак тут появляется группа товарищей, которые хотят быть народными избранниками, распределителями всей социальной халвы. Куда эта халва у народных избранников девается, эт мы тут во всём бывшем СССР уже двадцать лет изучаем...