Эверест. Перевал Дятлова. Горная Шория
вывод темы на печать
← Предыдущая тема Следующая тема →
Страница 7 из 195
Новая тема Ответить на тему Сообщение
TRANS MISSION
# 29 Марта 2011 10:31
так может на ходу решили типа доберемся до леса, костер разведем, нормалек будет. уверено типа действовали по срвецки...все-таки в психологическом цейтноте решения принималтсь. или наоборот панике поддались. ведь несли почти трупы...
neprezent
# 29 Марта 2011 10:31
Все фильмы из этой темы пересмотрел - некоторые до сих пор из головы не выходят. Есть что ещё посмотреть?
Kirill111
# 29 Марта 2011 10:32
SDRIVER
Ты просто по пунктам прокомментируй вот это:

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?p=5593850#5593850
SDRIVER
# 29 Марта 2011 10:32
TRANS MISSION писал(а):

стал склоняться к лавине-оползню. тех сильно придавленных отнесли на ветки положили. обратно к палатке пытались дойти, но замерзли.... да есть вопросы при таком, но реальнее так....


Кто сильно придавленных относил? Сильно придавленные умерли вообще самыми последними, это же они срезали одежду с тех людей кто замерз возле дерева. Сильно придавленные были одеты неплохо и их одежду никто не трогал. Они погибли в овраге, овраг был по направлению к палатке, сошедший со склона снег перегрузил козырек на краю оврага этот козырек на них и обвалился, придавив их. Крови то нигде нет, при таки переломах ребер смерть же не мгновенная, они наверно должны были харкать кровью если бы могли дышать свободно, а крови нигде не обнаружили, я думаю их накрыло сразу и резко снегом с края оврага, там тонны плотного снега накапливаются
Kirill111
# 29 Марта 2011 10:34
О, аж две лавины уже образовалось Good
SDRIVER
# 29 Марта 2011 10:47
Kirill111 писал(а):

1) Рухнула только одна, северная половина палатки. Вторая половина стояла на растяжках и подпорке, именно конек стоящей палатки увидели поисковики! Что это за лавина, которая подмяла только половину палатки?


Лавины как таковой небыло, они услышали шум и предположили что идет лавина, как профессионалы сразу приняли решение эвакуироваться из палатки, вместо лавины произошел небольшой сход снега, палатку присыпало и нескольких людей в ней, остальные в это время бежали вниз по склону, там в темноте и шуме особо не разберешь идет ли на самом деле лавина или нет.

Kirill111 писал(а):

Травмы ребят. Тибо медики дали время жизни 5-10 минут, причем без сознания. Золотарев мог жить дольше, но перемещаться самостоятельно не мог без обколки наркотой, которой у ребят не было. Дубинина могла жить долго, но перемещаться сама тоже врядли могла без поддержки. Если их травмировала лавина - как трупы шли километр вниз стройной шеренгой? На склоне 8-9 пар следов.



Тибо, Золотарев и Дубинина были травмированы непосредственно в овраге, а шеренгкой они шли потому что чать людей оказались присыпаны в палтке и они шли гораздо позднее других, они выбрались и используя фонарики пошли по следам которые привели их к кедру.

Kirill111 писал(а):

3) Почему не взяли теплые вещи и не обулись? Если уж они смогли достать полумертвых ребят из-под лавины, даже Тибо без сознания откопали, и при этом не взяли ботинки и куртки? Ну да, ну да.

4) Зачем тащить мертвого Тибо полтора километра вниз?



Этого ничего небыло никто никого не тащил, теплые вещи не взяли потому что экстренно покидали палатку.

Kirill111 писал(а):

5) На трупе Золотарева висит фотоаппарат! На шее человека с двусторонним переломом ребер, который как то спустился на полтора километра вниз, - фотоаппарат болтается на шнурке. Объясните как, лавинщики!

6) Вокруг палатки раскиданы мелкие вещи, чуть дальше лежит аккуратно сложенная штормовка и куртка Дятлова.. Им было жарко видимо, пока откапывали товарищей из-под лавины, и они бросили вещи? И не догадались надеть?



Еще раз напишу что лавины небыло, они ошиблись, а судя по тому что Золотарев был с фотоаппаратом и одет хорошо, я предполагаю что он был одним из тех кто оказался присыпан небольшим сходом снега в палатке, а по поводу куртки Дятлова сведения противоречивые, толком неясно была ли она вообще и в каком состоянии.

Kirill111 писал(а):

7) Вообще объясните мне мотив идти в ночь в тьму в мороз голыми босиком куда-то вниз на полтора километра? Это массовое безумие? Логика подсказывает одно - если это лавина, причем такая что из под нее откопали трех травмированных, причем конек палатки стоит - копать и еще раз копать, одеваться, брать инструменты, одеваться еще раз и обуваться. Это единственный способ выжить. А она голые босиком по снегу в темноту.

8) Травмы ребят не объясняются лавиной. Особенно Слободина и Дубининой. Напомню, у Дубининой отсутствовал язык. Лавина оторвала?

9) Склон там 15-20 градусов уклона, условия для снегонакопления отсутствуют, выше палатки нет месте для накопления снега, профиль склона исключает сход лавины. Это показания людей бывавших на месте аварии, опытнейших туристов, кроме Буянова.

10) Ну и наконец - ни одним словом нигде в уголовном деле нет ни слова ни о лавине, ни о следах лавины. Место осматривали опытные туристы, с том числе из Москвы, из УПИ, никто не увидел не только следов лавины, но никому и в голову не пришло что в данном месте она возможна. Т.е. изначально вся версия - воздушный замок имени Буянова.



Мотив очень простой убегать от шума и признаков лавины, признаков лавины и нет потому что ее и не оказалось, плохо что полно не описано состояние найденной палатки, как именно была она присыпана снегом, это был наметенный снег или снег комками?
SDRIVER
# 29 Марта 2011 10:51
Kirill111 писал(а):

О, аж две лавины уже образовалось Good

Лавины небыло, тем более двух, а случаев обвала наметенного козырька на людей полным полно, в прошлом году только емнип в башкирии дети погибли и в оренбурской области был случай.
Объясни мне как те четверо оказались на самом дне оврага под очень плотным слоем снега в несколько метров? Обяснение что они подтаивая опускались на дно оврага вообще имхо бред, снег тает сверху, а не снизу и предметы никогда не опускаются раньше снега на землю
Kirill111
# 29 Марта 2011 10:55
Т.е. 9 взрослых опытных туристов испугались "шума" и обвала кубометра снега на часть палатки и голыми стройно пошли в ночь босиком.. Причем даже отойдя на 100 метров и поняв что никакой лавины не было и нет они продолжили свое идиотическое отступление в никуда, которое закономерно привело их к смерти, и они не могли этого не понимать. Ну да, ну да.

И еще интересно, я правильно понял тебя что группа разделилась, оставив присыпанных снегом на погибель? Т.е. трех человек присыпало снежком, они там пытаются откопаться, а остальные в это время голыми как зомби идут в ночь, не пытаясь помочь товарищам?

Я скорее в америкаских шпионов и йети поверю. Pardon
SDRIVER
# 29 Марта 2011 10:55
Как у тех людей что нашли в овраге оказалась одежда людей замерзших возле дерева? По вашему они притащили раненных сверху отнесли их в овраг, срезали с себя одежду оставили им, а сами пошли замерзать возле костра без одежды?
Kirill111
# 29 Марта 2011 10:59
SDRIVER писал(а):

Объясни мне как те четверо оказались на самом дне оврага под очень плотным слоем снега в несколько метров? Обяснение что они подтаивая опускались на дно оврага вообще имхо бред, снег тает сверху, а не снизу и предметы никогда не опускаются раньше снега на землю

Легко. Их туда сбросили, т.к. их травмы сильно не вписывались в версию "естественной смерти".. Их туда сбросили решив сразу две задачи:
1) неуклюжая попытка объяснить травмы падением в овраг или таким вот сходом снега.
2) их долго не могли найти, шумиха поутихла и все спустили на тормозах.

Заметь, в овраге оказались наиболее одетые ребята. Те кто жил слишком долго и не хотел умирать сам. Видимо им пришлось помогать, отсюда и травмы, и их положение на дне оврага, в ручье. Ручей кстати тоже хорошая идея - он здорово маскирует травмы.. Найди их поисковики на пару недель попозже - их уже и опознать бы не получилось толком.

Ну и опять-таки - по своей воле люди в мороз в ручей не полезут.
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:01
SDRIVER писал(а):

Как у тех людей что нашли в овраге оказалась одежда людей замерзших возле дерева? По вашему они притащили раненных сверху отнесли их в овраг, срезали с себя одежду оставили им, а сами пошли замерзать возле костра без одежды?

Нет, почему. Юры умерли первыми, как самые раздетые. Одетые срезали с них одежду и ушли к оврагу строить настил, тут то их и настигли преследователи. Как-то так. Короче по Ракитину и его версии об американских шпионов, там все вполне стройно, за исключением самих шпионов.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 11:01
Kirill111 писал(а):

Т.е. 9 взрослых опытных туристов испугались "шума" и обвала кубометра снега на часть палатки и голыми стройно пошли в ночь босиком.. Причем даже отойдя на 100 метров и поняв что никакой лавины не было и нет они продолжили свое идиотическое отступление в никуда, которое закономерно привело их к смерти, и они не могли этого не понимать. Ну да, ну да.

И еще интересно, я правильно понял тебя что группа разделилась, оставив присыпанных снегом на погибель? Т.е. трех человек присыпало снежком, они там пытаются откопаться, а остальные в это время голыми как зомби идут в ночь, не пытаясь помочь товарищам?

Я скорее в америкаских шпионов и йети поверю. Pardon


То что они были опытными их и погубило, что им подсказывал опыт и знания, если услышали шум или признаки лавины то бегите, так или нет? Или их учат: если услышали шум и увидели движение снега не спешите, вначале убедитесь, что это лавина а потом бегите?
Движение снега действительно было, но как в темноте и при сильном ветре оценить его силу? Бежать надо не оглядываясь, бежать до первого крепкого дерева или возвышенности. Они и побежали,а троих присыпало, когда они добрались до кедра то и увидели что группа не вся, а может и раньше увидели, но вначале надо было убедиться что сами вне опасности. Вот они добрались до кедра, а потом Дятлов принимает решение вернуться к палатке найти отставших и если получится принести одежду, только он не дошел и никто не дошел до палатки. А люди в палатке смогли выбраться сами, так как сход снега оказался небольшим и им повезло
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:05
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Т.е. 9 взрослых опытных туристов испугались "шума" и обвала кубометра снега на часть палатки и голыми стройно пошли в ночь босиком.. Причем даже отойдя на 100 метров и поняв что никакой лавины не было и нет они продолжили свое идиотическое отступление в никуда, которое закономерно привело их к смерти, и они не могли этого не понимать. Ну да, ну да.

И еще интересно, я правильно понял тебя что группа разделилась, оставив присыпанных снегом на погибель? Т.е. трех человек присыпало снежком, они там пытаются откопаться, а остальные в это время голыми как зомби идут в ночь, не пытаясь помочь товарищам?

Я скорее в америкаских шпионов и йети поверю. Pardon


То что они были опытными их и погубило, что им подсказывал опыт и знания, если услышали шум или признаки лавины то бегите, так или нет? Или их учат: если услышали шум и увидели движение снега не спешите, вначале убедитесь, что это лавина а потом бегите?
Движение снега действительно было, но как в темноте и при сильном ветре оценить его силу? Бежать надо не оглядываясь, бежать до первого крепкого дерева или возвышенности. Они и побежали,а троих присыпало, когда они добрались до кедра то и увидели что группа не вся, а может и раньше увидели, но вначале надо было убедиться что сами вне опасности. Вот они добрались до кедра, а потом Дятлов принимает решение вернуться к палатке найти отставших и если получится принести одежду, только он не дошел и никто не дошел до палатки. А люди в палатке смогли выбраться сами, так как сход снега оказался небольшим и им повезло

Все это можно охарактеризовать двумя словами - массовый идиотизм. Я о ребятах другого мнения. Никто бы никуда не побежал бросив товарищей присыпанных. В панике можно отбежать на 50-100 метров, потом сознание возвращается даже к дебилам. И если человек не дебил - он вернется за товарищами и одеждой. А не пойдет еще 1300 метров вниз, а уже потом пойдет обратно. 100 метров вернуться проще, чем 1500, если математика меня не подводит.
SDRIVER
# 29 Марта 2011 11:06
Kirill111 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Как у тех людей что нашли в овраге оказалась одежда людей замерзших возле дерева? По вашему они притащили раненных сверху отнесли их в овраг, срезали с себя одежду оставили им, а сами пошли замерзать возле костра без одежды?

Нет, почему. Юры умерли первыми, как самые раздетые. Одетые срезали с них одежду и ушли к оврагу строить настил, тут то их и настигли преследователи. Как-то так. Короче по Ракитину и его версии об американских шпионов, там все вполне стройно, за исключением самих шпионов.


То есть ты хочешь сказать они все были возле кедра и спокойно смотрели как их товарищи замерзают? Специально не подкидывая дров в костер?Потом они срезали с них одежду и пошли к оврагу, а к палатке пошел не хорошо одетый Золотарев, а полуголый Дятлов. Странно. Да и вообще странные преследователи, вначале отпустили их, а потом нагнали чтобы убить, зачем то сидели в палатке сделав надрезы и пялясь в темноту, якобы обозревая местность, что там обозревать в темноте?
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:07
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Как у тех людей что нашли в овраге оказалась одежда людей замерзших возле дерева? По вашему они притащили раненных сверху отнесли их в овраг, срезали с себя одежду оставили им, а сами пошли замерзать возле костра без одежды?

Нет, почему. Юры умерли первыми, как самые раздетые. Одетые срезали с них одежду и ушли к оврагу строить настил, тут то их и настигли преследователи. Как-то так. Короче по Ракитину и его версии об американских шпионов, там все вполне стройно, за исключением самих шпионов.


То есть ты хочешь сказать они все были возле кедра и спокойно смотрели как их товарищи замерзают? Специально не подкидывая дров в костер?Потом они срезали с них одежду и пошли к оврагу, а к палатке пошел не хорошо одетый Золотарев, а полуголый Дятлов. Странно. Да и вообще странные преследователи, вначале отпустили их, а потом нагнали чтобы убить, зачем то сидели в палатке сделав надрезы и пялясь в темноту, якобы обозревая местность, что там обозревать в темноте?

Ответы на твои вопросы дал Ракитин, зачем я буду повторяться?
SDRIVER
# 29 Марта 2011 11:09
Kirill111 писал(а):

Все это можно охарактеризовать двумя словами - массовый идиотизм. Я о ребятах другого мнения. Никто бы никуда не побежал бросив товарищей присыпанных. В панике можно отбежать на 50-100 метров, потом сознание возвращается даже к дебилам. И если человек не дебил - он вернется за товарищами и одеждой. А не пойдет еще 1300 метров вниз, а уже потом пойдет обратно. 100 метров вернуться проще, чем 1500, если математика меня не подводит.


Паники там небыло, а от лавины надо бежать до тех пор пока не найдешь безопасное место, движение снега там на самом деле было, они должны были по твоему пойти навстречу предполагаемой лавины. Там было темно, был ветер реально оценить обстанвоку было трудно, обычно в таких случаях предполагается наихудший вариант, поэтому они и уходили до кедра который был на возвышенности, чем еще объяснить это место возле кедра на высоте?
Kulagin
# 29 Марта 2011 11:12
Kirill111 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Как у тех людей что нашли в овраге оказалась одежда людей замерзших возле дерева? По вашему они притащили раненных сверху отнесли их в овраг, срезали с себя одежду оставили им, а сами пошли замерзать возле костра без одежды?

Нет, почему. Юры умерли первыми, как самые раздетые. Одетые срезали с них одежду и ушли к оврагу строить настил, тут то их и настигли преследователи. Как-то так. Короче по Ракитину и его версии об американских шпионов, там все вполне стройно, за исключением самих шпионов.


http://www.x-libri.ru/elib/innet394/index.htm - это она? Читал вчера, в принципе довольно убедительно.
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:17
Kulagin писал(а):

Kirill111 писал(а):

SDRIVER писал(а):

Как у тех людей что нашли в овраге оказалась одежда людей замерзших возле дерева? По вашему они притащили раненных сверху отнесли их в овраг, срезали с себя одежду оставили им, а сами пошли замерзать возле костра без одежды?

Нет, почему. Юры умерли первыми, как самые раздетые. Одетые срезали с них одежду и ушли к оврагу строить настил, тут то их и настигли преследователи. Как-то так. Короче по Ракитину и его версии об американских шпионов, там все вполне стройно, за исключением самих шпионов.


http://www.x-libri.ru/elib/innet394/index.htm - это она? Читал вчера, в принципе довольно убедительно.

Видимо да. Я читал тут: http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:19
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

Все это можно охарактеризовать двумя словами - массовый идиотизм. Я о ребятах другого мнения. Никто бы никуда не побежал бросив товарищей присыпанных. В панике можно отбежать на 50-100 метров, потом сознание возвращается даже к дебилам. И если человек не дебил - он вернется за товарищами и одеждой. А не пойдет еще 1300 метров вниз, а уже потом пойдет обратно. 100 метров вернуться проще, чем 1500, если математика меня не подводит.


Паники там небыло, а от лавины надо бежать до тех пор пока не найдешь безопасное место, движение снега там на самом деле было, они должны были по твоему пойти навстречу предполагаемой лавины. Там было темно, был ветер реально оценить обстанвоку было трудно, обычно в таких случаях предполагается наихудший вариант, поэтому они и уходили до кедра который был на возвышенности, чем еще объяснить это место возле кедра на высоте?

Так, на какой блин возвышенности был кедр? Он был в низине! И уходили они вниз по склону! От лавины! Вниз по склону! Логично, а? От лавины уходят в сторону, а не вниз. lol1
SDRIVER
# 29 Марта 2011 11:21
Kirill111 писал(а):

Ответы на твои вопросы дал Ракитин, зачем я буду повторяться?


ДА там много непонятного, как например люди в овраге оказались под большим слоем снега, якобы преступники выкопали там яму скинули туда людей, только настил оказался тоже под нехилым слоем снега преступники и настил тоже похоронили?
Золотарев и Тибо несомненно были возле кедра, но с чего он решил что они принимали участие в разведении костра и как они допустили чтобы их товарищи замерзли там? Разругались чтоли в какую сторону идти?
TRANS MISSION
# 29 Марта 2011 11:22
в принципе да почему то все априори рассматривают получение травм в палатке....надо изучить вопрос возможности их получения внизу уже....
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:25
TRANS MISSION писал(а):

в принципе да почему то асе априори рассматривают получение травм в палатке....надо изучить вопрос возможности их получения анизу уже....

Изучен. И тут тоже все те же два варианта - либо очередная лавина, либо злой умысел, криминал. Как третий вариант - травмирование диким животным. Только вот все это надо рассматривать не забывая про причину покидания палатки.

Т.е.

1) Вверху лавина, внизу лавина - как вам вероятность такого? ИМХО близка к нулю.
2) Вверху лавина, внизу лось копытом. Как вам вероятность такого везения в один день? Имхо близка к нулю.
3) Вверху злой умысел (манси, шпионы, уголовники), внизу - они же. Тут вероятность высока, правда ведь?
SDRIVER
# 29 Марта 2011 11:29
Kirill111 писал(а):

3) Вверху злой умысел (манси, шпионы, уголовники), внизу - они же. Тут вероятность высока, правда ведь?


Вероятность встретить там ночью людей, а уж того что люди наткнулись на них не выше чем сход снега возле палатки и локальное обрушение снега в овраг. Тем более маршрут был неизвестен никому
И главное никаких улик указывающих на то что там еще кто то был кроме дятловцев, такое бывает? Может быть, но не на горе темной ночью во время метели или ветра, нет ничего, не верится как то. А что там с отпечатками? В то время еще не снимали?
Почему всех не скинули в овраг? Если уж скрывать следы то всех надо было закопать
Kirill111
# 29 Марта 2011 11:32
SDRIVER писал(а):

Kirill111 писал(а):

3) Вверху злой умысел (манси, шпионы, уголовники), внизу - они же. Тут вероятность высока, правда ведь?


Вероятность встретить там ночью людей, а уж того что люди наткнулись на них не выше чем сход снега возле палатки и локальное обрушение снега в овраг. Тем более маршрут был неизвестен никому
И главное никаких улик указывающих на то что там еще кто то был кроме дятловцев, такое бывает? Может быть, но не на горе темной ночью во время метели или ветра, нет ничего, не верится как то. А что там с отпечатками? В то время еще не снимали?

Есть сведения что буквально в сотне-другой метров от палатки стоял чум манси. Pardon
TRANS MISSION
# 29 Марта 2011 11:42
если честно многие вещи невнимательно читал. не запоминал. размеры оврага какие? и крутизна стен? просто не может в нем смертельно много снега скопиться имхо. ну может присыпать, но вырыться несложно скорее всего. если глыбы какие ледяные,? сомнительно....
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 7 из 195
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

© 2007-2020 autolada.ru - автомобильный форум

По вопросам рекламы Поиск
  •  
  •