SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Дубинину можно было и не убивать если это было убийство, она была уже обморожена и долго не протянула бы
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Kirill111 писал(а):SDRIVER писал(а):Kirill111 писал(а):Нет, почему. Их добили на снегу в овраге, а потом скинули трупы в реку. Ты жде не предлагаешь искать следы крови в многометровом сугробе неизвестной ширины и глубины?
Выкопали яму непосредственно в реке? НУ то есть откопали реку и туда кинули. Можеть быть.
Давай о другом подумаем я вот думаю что Золотарев с Тибо подошли к кедру когда оба Юры были уже мертвы, а Дубинина была там же, но еще жива, они срезали одежду с тел, срезали деревца положили туда Дубинину и потащили к оврагу, по пути часть одежды и была растеряна которую весной обнаружили. Одежда самой дубининой была прожженой в некоторых местах я думаю она прожгла ее когда грелась у костра. Вот только вопрос а где были Золотарев с Тибо до того момента как подошли к кедру
Зачем копать яму? На момент убийства ручей мог быть открыт, а не под снегом. А уже после его засыпало.
Четырехметровым слоем снега? Интересно в момент поисковой операции были сильные снегопады и метели. Хотя одежда в непосредственной близости была засыпана всего 10 сантиметровыс слоем снега
Kirill111
дэф мотанcпорт
На форуме 19 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
SDRIVER писал(а):Kirill111 писал(а):SDRIVER писал(а):Kirill111 писал(а):Нет, почему. Их добили на снегу в овраге, а потом скинули трупы в реку. Ты жде не предлагаешь искать следы крови в многометровом сугробе неизвестной ширины и глубины?
Выкопали яму непосредственно в реке? НУ то есть откопали реку и туда кинули. Можеть быть.
Давай о другом подумаем я вот думаю что Золотарев с Тибо подошли к кедру когда оба Юры были уже мертвы, а Дубинина была там же, но еще жива, они срезали одежду с тел, срезали деревца положили туда Дубинину и потащили к оврагу, по пути часть одежды и была растеряна которую весной обнаружили. Одежда самой дубининой была прожженой в некоторых местах я думаю она прожгла ее когда грелась у костра. Вот только вопрос а где были Золотарев с Тибо до того момента как подошли к кедру
Зачем копать яму? На момент убийства ручей мог быть открыт, а не под снегом. А уже после его засыпало.
Четырехметровым слоем снега? Интересно в момент поисковой операции были сильные снегопады и метели. Хотя одежда в непосредственной близости была засыпана всего 10 сантиметровыс слоем снега
Про четырехметровый слой снега твои данные неверны. Эта ошибка повелась из одной телеграммы Ортюкова, где он писал что некие вещи откапывают на глубине 4 метров. Никаких реальных данных о четырех метрах снега над трупами нет.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Про четырехметровый слой снега твои данные неверны. Эта ошибка повелась из одной телеграммы Ортюкова, где он писал что некие вещи откапывают на глубине 4 метров. Никаких реальных данных о четырех метрах снега над трупами нет.[/quote]
У Ракитина скан телеграммы в которой он передает что участок раскопан на глубину 2,5 метра, но о найденных телах не сообщается. Дальше Ракитин пишет что впоследствии по мере углубления тела были найдены на глубине около 4 метров, это значит неверные данные? Кстати Ракитин же пишет что овраг зондировался, но ничего не обнаружили, значит длины зондов не хватало
rezident
На форуме 18 лет
Сообщения: 365
Откуда: г Щербинка
если опровергается нечего расматривать просто глядя на хронь которая то там тут грохнется я подумал о таком случае
Kirill111
дэф мотанcпорт
На форуме 19 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
[quote="SDRIVER"]
Kirill111 писал(а):
У Ракитина скан телеграммы в которой он передает что участок раскопан на глубину 2,5 метра, но о найденных телах не сообщается. Дальше Ракитин пишет что впоследствии по мере углубления тела были найдены на глубине около 4 метров, это значит неверные данные? Кстати Ракитин же пишет что овраг зондировался, но ничего не обнаружили, значит длины зондов не хватало
Участок настила да, раскопан глубоко, но ничего не нашли. Овраг да - зондировали, но не в том месте. Трупы же были найдены позже и именно в ручье. Ручей раскапывать не надо, и зондировать ручей тоже врядли кому-то придет в голову, да?
Да просто найди фото трупов - там есть фото именно с их обнаружения, в частности Дубинина умерла полусидя, облокотившись от берег ручья. Вобщем на фото все хорошо видно.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Kirill111 писал(а):Ручей раскапывать не надо, и зондировать ручей тоже врядли кому-то придет в голову, да?
Да, если знать что под толщей снега он есть, пока не копнули не знали что там вода течет. Хотя Ракитин указывает что все таки овраг на протяжении 300 метров был прозондирован, но не эффективно так как на тот моент уже был покрыт слоем снега превышающим тольщины в три метра.
Вот еще по поводу следов пишут что пара человек шла в стороне от группы, поэтому я и предположил что это был Золотарев с Тибо, они шли позже остальной группы и именно они использовали фонарик чтобы высматривать следы основной группы, который потом бросили.
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
так может "верхние" сами отнесли в овраг тех кого нашли может спрятать от ветра или уже хоронить (спрятать от поедания зверьми ) и сами закопали? или просто потом запорошило...
фиг тут что поймешь насчет схода снега...
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
TRANS MISSION писал(а):так может "верхние" сами отнесли в овраг тех кого нашли может спрятать от ветра или уже хоронить (спрятать от поедания зверьми ) и сами закопали? или просто потом запорошило...
фиг тут что поймешь насчет схода снега...
Никто никого там не носил, тем более от палатки. Это очень трудно и следов нет. Вот от костра на молодняке тащили Дубинину скорее всего, Колеватов тоже грелся у костра, но до оврага возможно дошел сам и даже помогал тащить дубинину. А на фото снег не похож на наметенный
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
но и палка с лыжей по центрам стоят "как вкопанные" не похоже на что-то серьезное лавинообразное... или действительно ком какой скатился пнад палаткой и шуганул их. тогда непонятно зачем резали, а не через обычный вход вылезали. по фото не так уж и сильно завалено там...
дойти может сами дошли и померли (отключились) у костра (кедра). те их и решили перед возвращением к палатке спрятать....
вобщем бесполезно все это гадание... много непоняток....
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Все красиво у Ракитина расписано, только есть нестыковки существенные. Во-первых откуда преступники знали что искать, тем более что у Золотарева был еще один фотоаппарат, во-вторых зачем преступники пытались резать бамбуковую палку ножом если в палатке лежало три топора, один удар и палка перерублена. В третьих нарушена самая важна хронолгия событий, по его мнению группа в момент разведения костра или ранее разделилась Золотарев-Дубинина-Тибо и Колеватов отделились и ушли в овраг. Тогда как объяснить наличие вещей обоих Юр оставшихся у костра у этой четверки? Не могли же они срезать вещи со своих живых товарищей и потом откуда у Дубининой и Колеватова прожженая одежда, не указывает ли она на то что они продолжительное время грелись у костра и когда они грелись прожгли одежду так как чувствительность была притуплена.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
TRANS MISSION писал(а):но и палка с лыжей по центрам стоят "как вкопанные" не похоже на что-то серьезное лавинообразное... или действительно ком какой скатился пнад палаткой и шуганул их. тогда непонятно зачем резали, а не через обычный вход вылезали. по фото не так уж и сильно завалено там...
дойти может сами дошли и померли (отключились) у костра (кедра). те их и решили перед возвращением к палатке спрятать....
вобщем бесполезно все это гадание... много непоняток....
Ближняя лыжа вообще не понятно воткнута в тело палатки, на этом фото искатели наверно уже "поработали" и переместили часть улик, а сход снега наверно был небольшим и снег был неплотным, палатку привалило и вход привалило а лыжи не сдвинулись, во тьме под сводом палатки не покопошишься вот и порезали ее чтоб выйти. Я же говорю следак нифига не работал, самый главный вопрос когда нашли палатку она была закрыта изнутри или нет, это многе бы прояснило
Kirill111
дэф мотанcпорт
На форуме 19 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
SDRIVER писал(а):TRANS MISSION писал(а):но и палка с лыжей по центрам стоят "как вкопанные" не похоже на что-то серьезное лавинообразное... или действительно ком какой скатился пнад палаткой и шуганул их. тогда непонятно зачем резали, а не через обычный вход вылезали. по фото не так уж и сильно завалено там...
дойти может сами дошли и померли (отключились) у костра (кедра). те их и решили перед возвращением к палатке спрятать....
вобщем бесполезно все это гадание... много непоняток....
Ближняя лыжа вообще не понятно воткнута в тело палатки, на этом фото искатели наверно уже "поработали" и переместили часть улик, а сход снега наверно был небольшим и снег был неплотным, палатку привалило и вход привалило а лыжи не сдвинулись, во тьме под сводом палатки не покопошишься вот и порезали ее чтоб выйти. Я же говорю следак нифига не работал, самый главный вопрос когда нашли палатку она была закрыта изнутри или нет, это многе бы прояснило
Блин.. Старая песня.
Во-первыз опять начинается наделение лавины чудодейственными качествами, разумом и избирательностью. Тут трогать, тут не трогать, тут привалить аккуратно, тут череп раздавить. Да и не убегают от такого мизерного обвальчика за полтора километра в мороз - в 100500ый раз говорю. От такого обвальчика вылезают, стряхивают снег с палатки и идут спать дальше.
Дальше - из всех многочисленных разрезов палатки реально вылезти можно было только через один. У Ракитина это хорошо расписано. Кроме того имеются разрезы прямо возле входа в палатку, а также в ее устоявшей части. Кроме как намеренной порчей это ХЗ как можно объяснить.
Ну и напоследок - следак палатку не находил. палатку нашла группа студентов-поисковиков. И пошарила там основательно судя по всему до приезда следователей. Хотя это не отменяет изумительной безалаберности следствия.
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
они (поисковики) может и пошарили. но вряд ли резали. все-таки студенты тогда понятливые и ответственные были...могли пощупать что там внутри, не более и особо это на ситуацию не влияет.. но это опять домыслы..дальше можно продолжать гадать, но толку? можно только достаточно близко к истине (которая где то рядом) составить хронологическую цепочку действий, но так и не понять причин всего этого...
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Kirill111 писал(а):Блин.. Старая песня.
Во-первыз опять начинается наделение лавины чудодейственными качествами, разумом и избирательностью. Тут трогать, тут не трогать, тут привалить аккуратно, тут череп раздавить. Да и не убегают от такого мизерного обвальчика за полтора километра в мороз - в 100500ый раз говорю. От такого обвальчика вылезают, стряхивают снег с палатки и идут спать дальше.
НЕ убегают если им накрывает, но группа могла выбежать раньше и начать двигаться они же не будут стоять ждать придет лавина или нет тем более кромешная тьма на дворе и ветер, а двое например замешкались их и накрыло.
А что за версия Ракитина о проверке смерти Кривонищенко огнем? Какой в этом был смысл он все равно бы умер, тем более проверять умер ли Дорошенко они огнем не стали почему то. И как так кинули горящий ельник на Кривонищенко он горит, а одежда не загорелась только прогорела и это при сильном то ветре, тем более такая проверка мало что даст у человека конечности уже были наверно заморожены болевой реакции скорее всего уже не будет.
Kirill111
дэф мотанcпорт
На форуме 19 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
Про проверку огнем - бред, согласен. Как и про пытки.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
TRANS MISSION писал(а):они (поисковики) может и пошарили. но вряд ли резали. все-таки студенты тогда понятливые и ответственные были...могли пощупать что там внутри, не более и особо это на ситуацию не влияет.. но это опять домыслы..дальше можно продолжать гадать, но толку? можно только достаточно близко к истине (которая где то рядом) составить хронологическую цепочку действий, но так и не понять причин всего этого...
а зачем надо было резать палатку сверху вдоль конька, Ракитин пишет якобы для наблюдения за склоном, что там увидишь если дальше своей руки нифига не видно или у преступников прожектора были, для наблюдения можно было на улице одного на стреме оставить
Kirill111
дэф мотанcпорт
На форуме 19 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
SDRIVER писал(а):TRANS MISSION писал(а):они (поисковики) может и пошарили. но вряд ли резали. все-таки студенты тогда понятливые и ответственные были...могли пощупать что там внутри, не более и особо это на ситуацию не влияет.. но это опять домыслы..дальше можно продолжать гадать, но толку? можно только достаточно близко к истине (которая где то рядом) составить хронологическую цепочку действий, но так и не понять причин всего этого...
а зачем надо было резать палатку сверху вдоль конька, Ракитин пишет якобы для наблюдения за склоном, что там увидишь если дальше своей руки нифига не видно или у преступников прожектора были, для наблюдения можно было на улице одного на стреме оставить
Если облачности не было - прекрасно все видно ночью в уловиях снежного склона.. Ты правда ночью ни разу не ходил нигде кроме города?
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Kirill111 писал(а):Про проверку огнем - бред, согласен. Как и про пытки.
Я все эти проженные части одежды понял так что эти люди грелись у костра, был ветер особо не погреешься поэтому они стремились быть как можно ближе к огню, чувствительность притуплена холодом вот и подгорала одежда. Я сам не раз так попадал, сидишь возле костра одежда например кожу плотно не облегает, потом раз горячо сильно стало глянешь, а на штанах уже дырка
Kirill111
дэф мотанcпорт
На форуме 19 лет
Сообщения: 50161
Откуда: Замкадыш
Авто: Бодрая купешечка
SDRIVER писал(а):Kirill111 писал(а):Про проверку огнем - бред, согласен. Как и про пытки.
Я все эти проженные части одежды понял так что эти люди грелись у костра, был ветер особо не погреешься поэтому они стремились быть как можно ближе к огню, чувствительность притуплена холодом вот и подгорала одежда. Я сам не раз так попадал, сидишь возле костра одежда например кожу плотно не облегает, потом раз горячо сильно стало глянешь, а на штанах уже дырка
Угу, самое логичное объяснение. Еще можно предположить что Юра упал с кедра в костер и обжегся.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Kirill111 писал(а):Если облачности не было - прекрасно все видно ночью в уловиях снежного склона.. Ты правда ночью ни разу не ходил нигде кроме города?
Я всю жизнь в деревне прожил и знаю прекрасно что такое настоящая темная ночь, не раз ночью, в том числе зимой ходил полями. Если луны нет хрен ты что увидишь далеко, звезды много не насветят. А у них там ветер был и вероятность безоблачного неба крайне мала, чистое ясное безоблачное небо ночью чаще всего когда на улице морозно и дым из печки строго вверх идет, ветра нет.
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Kirill111 писал(а):SDRIVER писал(а):Kirill111 писал(а):Про проверку огнем - бред, согласен. Как и про пытки.
Я все эти проженные части одежды понял так что эти люди грелись у костра, был ветер особо не погреешься поэтому они стремились быть как можно ближе к огню, чувствительность притуплена холодом вот и подгорала одежда. Я сам не раз так попадал, сидишь возле костра одежда например кожу плотно не облегает, потом раз горячо сильно стало глянешь, а на штанах уже дырка
Угу, самое логичное объяснение. Еще можно предположить что Юра упал с кедра в костер и обжегся.
Врятли, одежда тогда загорелась бы наверно, к тому же такие характерные следы прожженной одежды не у него одного. Грелись они возле костра все. А вот где были Тибо с Золотаревым в этот момент непонятно, может настил готовили, но почему тогда допустили смерти двух Юр, они же не могли пройти просто мимо них четверых в овраг, сделать настил и вернуться за Дубининой с Коловатовым. Я думаю они пришли к кедру когда Юры были уже мертвы. Хотя ситуация с Дубининой и Коловатовым немного не понятна до конца, почему то заготовкой дров занимались только Юры, может Дубинина с Коловатовым тоже подошли позже, когда костер был уже.
TRANS MISSION
На форуме 18 лет
Сообщения: 633
Откуда: Тольятти
Авто: Kaptur 2.0 MT+Picanto W1.0 (была NSGV 3 door))
если луны нет, то нифига не видно. вернее видно, но не шибко.... при луне почти как днем...но что это дает...
тут вот простая версия случайной порчи палатки тоже вполне канает, хотя тоже вопросы остаются (п.3):
http://chupikin.narod.ru/pereval/Scenary.htm
SDRIVER
На форуме 21 лет
Сообщения: 1492
Откуда: Тольятти
Авто: К-701
Про удары тоже красиво написано и картинки красивые только как это осуществить когда ты сам находишься по колено в снегу и противник лежит на снегу который амортизирует удар. И на тебе куча одежды и на противнике тоже куча одежды. Ударить так чтобы раскрошить ребра, Терминаторы может там были? Какую ладонь и силу надо иметь чтобы обхватить локоть здорового мужика да еще и в одежде и до характерного синяка, такое возможно?
Kulagin
На форуме 18 лет
Сообщения: 282
Откуда: Москва
Посмотрел вчера "Тайна перевала Дятлова", жаль нашел только 6 серий из 7, вообще была ли 7-я? В итоге запутался совсем. Если взять версию с конфликтом, то откуда тогда радиация на одежде? Версия с падением ступени ракеты тоже получается вплоне правдоподобной, но почему у одного трупа нет диафрагмы рта и языка? А если тюремный спецназ или шпионская версия, то должны же были остаться хоть какие-то следы пребывания других людей...
Но в фильме говорится,что есть еще дневник Колеватова, данные которого не рассекречены, а там, якобы, указаны истинные причины происшествия. Так что шанс узнать когда-либо правду все-таки есть.
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
