Страница 168 из 190
parovozik
Цитата:

Бывший чернобылец раскрыл секрет катастрофы и назвал бесполезными принимаемые меры

Между тем любопытную точку зрения по поводу ситуации на АЭС в Фукусиме высказал в среду "Интерфаксу" бывший заместитель руководителя Чернобыльской АЭС Александр Коваленко. Полное интервью с ним опубликовано на сайте агентства. Он считает, что после землетрясения и цунами никакой техногенной катастрофы с реакторами на японской станции не было, но "растерянность и бездействие руководства компании-оператора довели аварию средней тяжести до настоящей катастрофы".

Коваленко, который после чернобыльской аварии также являлся начальником отдела информации и международных связей при правительственной комиссии по ликвидации последствий, заявил, что власти и атомщики Японии не только проигнорировали информационные и организационно-технические уроки Чернобыля, но и оказались "неоправданно медлительными" и "не способными принимать решения в режиме реального времени".

Судя по официальным сообщениям, после природной катастрофы сотрудники станции не сами, а по приказу руководства были эвакуированы от аварийных энергоблоков. Такое решение было принято из-за нараставшего давления внутри атомной силовой установки и повышения уровня радиации. "То есть персонал станции следил за надвигающейся катастрофой с безопасного расстояния! В результате существенно упал уровень воды, что привело к нарастанию давления внутри реакторов и последующим взрывам и выбросам, а уровень радиации катастрофически поднялся", - отметил эксперт.

"Работы по восстановлению электроснабжения с помощью мобильных силовых установок начались на первом и втором блоках только 14 марта, когда авария уже переросла в катастрофу", - сказал Коваленко.

При этом ситуация, аналогичная японской, возникала и в Советском Союзе, когда 7 декабря 1988 года в Армении произошло землетрясение силой около 8 баллов. Но на местной АЭС в течение короткого времени ситуация была стабилизирована и катастрофу удалось предотвратить.

По словам бывшего чернобыльца, во время бедствия почти все сотрудники армянской станции покинули ее, и в связи с отсутствием оперативного и ремонтного персонала возникла угроза перегрева реактора. Чтобы предотвратить аварию, Совет Министров и Минатом СССР немедленно перебросили туда персонал с других АЭС, главным образом с Кольской станции. Таким образом, срочно, всего за несколько часов, прибывшие специалисты восстановили подачу воды для охлаждения активной зоны, в том числе при помощи пожарных машин.

В Японии же правительство до сих пор не объявило мобилизацию нескольких тысяч человек на ликвидацию аварии, отмечает эксперт. На АЭС в Фукусиме работают лишь несколько сотен человек - по 50 в четырехчасовую смену. "Этого явно недостаточно, особенно с учетом замены получивших предельную дозу, а также необходимости передачи накопленного опыта и информации, - подчеркивает он. - Даже по поводу использования военных вертолетов, экипажи которых по определению призваны победить или погибнуть в случае национальной беды, шли долгие дискуссии".

Коваленко считает, что меры, которые теперь собираются предпринять компания-оператор и японские власти, будут малоэффективны. "Поврежденные реакторы планируется накрыть колпаками из специальной ткани. На мой взгляд, это бесполезно, так как ткань будет быстро разрушаться под воздействием высокой температуры. Уверен, что это просто попытка покрыть разрушенные энергоблоки для успокоения общественности", - заявил он.

То же касается и российского плавучего комплекса для переработки жидких радиоактивных отходов "Ландыш". "С политической точки зрения, это эффектный жест с российской стороны, но практического смыла я в использовании этой установки в Японии не вижу", - сказал он, пояснив, что данная система и ей подобные перерабатывают только низко- и среднеактивные радиоактивные отходы и не имеют законченного технологического цикла по отвердению остатка. В Японии же речь идет о высокоактивной воде.

Специалист заключил, что в результате вся территория в радиусе как минимум 30 километров от фукусимской станции "долгое время, а может, и навсегда будет непригодна для проживания и хозяйственной деятельности". Кроме того, ситуация может усугубиться из-за проблем с охлаждением реакторов. "Станцию придется закрыть, территорию долго и нудно дезактивировать, неся огромные материальные и человеческие затраты".



http://www.newsru.com/world/06apr2011/fukusecret.html

А все страны над нами глумятся. Русские мол тупые. Тупые русские за несколько часов предотвратили ядерную катастрофу в Армении. А умные японцы второй месяц нихера сделать ничего не могут. Зла не хватает. Сидят на жопах ровно и ждут: а что же будет дальше? За это время там бетоном можно было всё укатать.
parovozik
Цитата:

С каждым днем зона заражения становится все шире. На станции продолжается неконтролируемая утечка радиоактивной воды, и власти даже не берутся предсказать, когда этому будет положен конец.


http://www.vesti.ru/doc.html?id=442572&tid=88854
Понятно вам. Власти пока не положили конец. ROFL
Oll
Extreme писал(а):

Oll писал(а):

боятся водородного взрыва


если водой не заливать-никакого водородного взрыва не будет.
зачем они там всё охлаждают?

Охлаждать активную зону - первейшая задача. Иначе зона плавится и плавит корпус реактора и контейнмента, таким образом, пробиваются все 4 защитных барьера на пути распространения радиоактивных веществ. Далее - взаимодействие расплава с бетоном, температура в несколько тысяч градусов, выброс продуктов деления в окружающую среду. Учитывая наличие воды в баке в виде тора, один хрен получится и паровой взрыв, и водородный. Нифига не сахар.
Но японцы занимаются не охлаждением, а чем-то другим. Фактически, они вымывают продукты деления из активной зоны в окружающую среду. Уже месяц. Назвать это просто "охлаждением" уже ни у кого язук не повернется. Медленно, но верно выносятся и слаборастворимые вещества. Да и крошки-пылинки топливных таблеток, надо думать, выносятся с водой.
Возможно, после Фукусимы концепция "охлаждать любой ценой" будет частично пересмотрена.
El Dron
япы таки ловкачи.
абануть, не абануло, это на данный момент факт (в смысле олетающая крышка реахтора и разлетающиеся твэлы, а-ля чернобыль).
и теперь демократическая пресса разосрется от политкорректных: "по сводкам йапонского информбюро", до шизофренических типа: "йапонские твэлы всплыли под вашингтоном", "караси в селе Кукуево, зоражены яапонцками мутациями".
истина, как сегда, буде благополучно похоронена, среди досужих воплей, размахиваний кулаками, и утирания соплей.
Oll
Пыльный писал(а):

Oll писал(а):

Вкратце - в контейнмент 1 блока решили закачивать азот, т.к. боятся водородного взрыва.
Добиться опасности взрыва водорода почти через месяц после остановки реактора - это мля уже чересчур.


Ничо удивительного.
Тепловыделение сейчас почти постоянное за счет распада долгоиграющих изотопов. Хоть каждую неделю феерверк устраивай, только воду не забывать качать.

Все можно умеючи. Но цель охлаждения - предотвращение дальнейшего разрушения топлива, включая паро-циркониевую реакцию. Если охлаждали, все вокруг загаживая, почти месяц, а затем получили-таки опасность водородного взрыва уже при небольшом энерговыделении, при довольно низкой температуре, уже при наличии электропитания и насосов - то это как-то глуповато получается.
Прочитал, что опасность взрыва спрогнозировали американские помощники. Перезаложились ИМХО, заодно и работу свою показали. Раньше думать нужно было.
Пыльный писал(а):

Oll писал(а):

Из хороших новостей - после закачки 6000 л жидкого стекла прекратилась течь высокоактивной воды через трещину в море (там же).
Из плохих - вода найдет другую дырочку. ИМХО.


да их там и так навалом. Дебет дырки

на профильном заценили в 25 литров в минуту, т.е 1,5 куб/час
При том, что в реактор подается 7-8 кубов/час

Этот дебет оценили, когда через нее текло, а сейчас эта течь ликвидирована. Только это, конечно, не единственная течь. 7-8 кубов в час собирается в реакторном здании, в машзале и траншеях-колодцах кабельных, как в ванне, постепенно заполняя. Если бы все уходило в море - то в машзале было бы сухо. Японцы чего-то откачивали в конденсаторы, а после удаления низкоактивной воды в море планируют откачивать воду из машзалов-траншей в освободившиеся емкости.
Основной дурдом в том, что они продолжают расхолаживать реактор протоком воды, заливаясь высокоактивной водой, которая 100% частично уходит в грунт и далее - в море. Принципиально ничего не меняется.

Последний раз редактировалось: Oll (06 Апреля 2011 19:48), всего редактировалось 1 раз
Vlad B
Oll писал(а):

Охлаждать активную зону - первейшая задача. Иначе зона плавится и плавит корпус реактора и контейнмента, таким образом, пробиваются все 4 защитных барьера на пути распространения радиоактивных веществ



Небыло уже там реактора после взрывов. supercool
Vlad B
У меня кошка паразитов чуяла, она ссала им в тапки! ROFL hehe
Пыльный
Oll писал(а):

Но цель охлаждения - предотвращение дальнейшего разрушения топлива, включая паро-циркониевую реакцию. Если охлаждали, все вокруг загаживая, почти месяц, а затем получили-таки опасность водородного взрыва уже при небольшом энерговыделении, при довольно низкой температуре, уже при наличии электропитания и насосов - то это как-то глуповато получается.


В Чернобыле ничо не охлаждали, благо сразу понятно было что все там взрывом разнесло нахрен.
В результате кориум мирно стек в нули в виде слоновьих ножек.
Хотя и воды и бетона там хватало.
А вскрытый реактор и вынесенная крыша реакторного блока не дали копиться водороду
Vlad B
Пыльный

Вот советую почитать первоисточник:

http://www.fontanka.ru/2011/04/01/117/

Цитата:

Чернобыльская авария застала меня в Москве. Была суббота. В министерстве среднего машиностроения, в состав которого входили все АЭС страны, проходил партийно-хозяйственный актив. Я, в то время ещё директор Игналинской АЭС, приехал пораньше. Захожу к первому замминистра Мешкову Александру Григорьевичу. Он говорит: "Хорошо, что зашёл. Садись. Слушай. Сейчас буду разговаривать с дирекцией Чернобыльской станции. Там произошла тяжёлая авария". Первый же вопрос его был: "Как охлаждается реактор?" Ему отвечают: "Охлаждается нормально, но у нас нет дополнительных поглотителей". То есть в 9.20 утра, когда происходил этот разговор, спустя 8 часов после аварии, когда никакого реактора уже не было в помине, а был лишь сильный пожар, Мешкова убеждали, что "всё нормально", да ещё просили дополнительные поглотители нейтронов, хотя на станцию уже и зайти-то было нельзя.
Мешков меня спрашивает: "У тебя есть лишние поглотители? Звони главному инженеру, пусть отправит их на Чернобыльскую станцию". Звоню. Ведь раз требуют поглотители, значит можно зайти в центральный зал, опустить их в пустые каналы... Я на всякий случай распоряжаюсь взять пробы в 30-километровой зоне вокруг станции, где у всех АЭС равномерно распределены датчики; хотя, в принципе, когда станция работает нормально, мы с них снимали показания только раз в месяц, чтобы зафиксировать изменился ли радиоактивный фон в сравнении с естественным.
На коллегии в министерстве собравшимся об аварии так со слов её руководства и сообщили: на ЧАЭС было два взрыва и всё. На следующий день после аварии я приехал к себе на Игналинскую и по вч-связи стал звонить в Чернобыль. Дозвонился. Прошу замминистра Мешкова, который уже был там. Он говорит: "Поглотители, которые вы сюда отправили, уже не нужны. Реактора больше нет!"
Виноват ли, на Ваш взгляд, кто-то конкретно в обширном радиоактивном заражении гражданского населения, как это произошло в Чернобыле? Можно ли было его избежать в таких масштабах?
- Можно. На всех станциях была специальная кнопка, которую в случае большой аварии с выходом радиоактивности в окружающую среду, следовало нажать, после чего сообщение об аварии в автоматическом режиме шло в горком партии, в исполком, в милицию, специалистам станции и так далее. Кроме того, после нажатия этой кнопки, по всем громкоговорителям рядом со станцией тоже автоматически должно было начать передаваться обращение к гражданам: никто не должен находиться на улице, во всех помещениях закрыть окна и форточки, радиоактивное загрязнение. Но эту кнопку никто на Чернобыльской станции не нажал. Растерялись. Руководство ЧАЭС не знало, что делать. А ведь люди гуляли, как ни в чём не бывало, по улицам. Более того, некоторые строители-монтажники даже подъезжали с детьми поближе к станции, смотрели, как она горит.
Помню одну женщину с ребёнком. Она получила на щитовидную железу 400 бэр - биологического эквивалента рентгена - очень большую величину. Но её двухлетний сын получил аж 1200 бэр. Поинтересовались, откуда она. Выяснилось, что с хутора, который располагался как раз по направлению ветра с Чернобыльской станции, куда и пошла самая грязь. "Я, - говорит, - находилась в хате, убиралась, а мальчик на улице играл в песочнице". Так вот эта хата, в которой даже не были закрыты форточки, в три раза снизила воздействие радиации на её щитовидную железу. То есть, повторяю, если бы по инструкции была нажата кнопка, как действовать населению в этой критической ситуации, это значительно снизило бы степень радиационного поражения людей, живущих вблизи станции. Кроме того, в Чернобыле был специальный запас нерадиоактивных йодистых таблеток. По инструкции персонал станции должен был разносить их населению. Выпив такую таблетку, человек насыщает щитовидку нерадиоактивным йодом, и она уже не будет брать радиоактивный; вот почему, кстати, сейчас на Дальнем Востоке так активно раскупают йод. Но тогда в Чернобыле даже такие элементарные вещи не делались.
А возможна была эта дикость потому, что директор Чернобыльской атомной станции перешёл работать на неё с тепловой станции и физику реактора совершенно не знал. Незадолго до этого сняли главного инженера Чернобыльской АЭС, специалиста из Томска-7, где есть промышленные ядерные реакторы по производству плутония, сняли за то, что он призывал не скрывать нарушения, а на его место поставили опять же специалиста с тепловой станции, который в ядерной энергетике ни бе ни ме. Заместитель главного инженера пришёл на ЧАЭС с завода в Комсомольске-на-Амуре, специализировавшегося на ремонте атомных подводных лодок. Но ведь физика водо-водяного реактора и физика реактора на графитовом замедлителе - это совершенно разные вещи. Именно эти люди - и никто меня в этом не переубедит - и виноваты и в самой аварии, и в её последствиях. Директор станции, её главный инженер и его заместитель по эксплуатации. Все они потом получили по семь лет заключения. Директор и главный инженер живы до сих пор, а заместитель главного инженера Дятлов умер.

Раманыч
Vlad B писал(а):

Странно, почему мои кошки сырую рыбу не жрут в принципе? Причем мимо речной ваще мимо проходят как буд-то в миске пусто.


А если кошка распробует морскую рыбу, то к речной у них появляется стойкое непреодолимое отвращение... в прочим как и у людей Pardon
Oll
Vlad B писал(а):

Oll писал(а):

Охлаждать активную зону - первейшая задача. Иначе зона плавится и плавит корпус реактора и контейнмента, таким образом, пробиваются все 4 защитных барьера на пути распространения радиоактивных веществ



Небыло уже там реактора после взрывов. supercool

И куда же он подевался7
Мыхалыч
Мыхалыч писал(а):


Жалко япошек, но, надеюсь на падение йены до 123 к евро, эх, наварю бабла на форексе
supercool




Хорошо быть буржуем supercool
Vlad B
Oll писал(а):

И куда же он подевался7



Его порвало.

Мыхалыч

Кошей над златом чахнет. 63
Oll
Vlad B писал(а):

Oll писал(а):

И куда же он подевался7



Его порвало.

Кто порвал, какой именно реактор, причем тут взрыв и откуда такие данные?
Виктор-Вишня
Oll писал(а):

Кто порвал, какой именно реактор, причем тут взрыв и откуда такие данные?


да песта там уже всему...-ща они еще потелятся годик -пока все само не остынет да и все...-не покуй ле -есть там реакторы или взорвались все накуй..
parovozik
Vlad B писал(а):

У меня кошка паразитов чуяла, она ссала им в тапки!


- Почему коты гадят в тапки?
- Их подговаривают тараканы, которые ненавидят эту обувь-убийцу.
parovozik
Виктор-Вишня писал(а):

ща они еще потелятся годик -пока все само не остынет да и все


Если бы они при этом не загаживали мировой океан тогда ладно. Но ведь засирают, и засирать будут. Вот что противно. А ещё эти отходы к нам скоро в Россию повезут. Вот ведь гадюки.
parovozik
Мужик в Приморье вытащил из моря сеть, а там одна рыбка, и говорит человечьим голосом:
-Отпусти меня, старче... . И понял мужик, что о Фукусиме нам много не договаривают... .
Al_Dimich
Оператор АЭС "Фукусима-1", крупнейшая энергетическая компания Японии Tokyo Electric Power (TEPCO) обнародовала данные о степени разрушения топливных стержней аварийных реакторов станции.

Как передает ИТАР-ТАСС, больше других пострадал 1-й реактор - его стержни разрушились на 70%. В нем опять накапливается водород, что может привести к новому взрыву (первый, напомним, там случился на следующий день после землетрясения). Чтобы снизить такую вероятность, в реактор будет закачан газообразный азот. Топливные стержни 2-го реактора разрушены на 30%, 3-го - на 25%.


http://newsru.com/world/06apr2011/fukusecret.html
Al_Dimich
Между тем, представитель МИДа Южной Кореи Ким Бон Хюн заявил о необходимости установить, нарушила ли Япония нормы международного права, не предупредив соседей о сбросе радиоактивной воды. Накануне, напомним, ведомство выразило озабоченность возможным загрязнением окружающей среды, а также недовольство тем, что о планах Японии Южная Корея узнала из сообщений СМИ.
Nekto
Al_Dimich писал(а):

Оператор АЭС "Фукусима-1", крупнейшая энергетическая компания Японии Tokyo Electric Power (TEPCO) обнародовала данные о степени разрушения топливных стержней аварийных реакторов станции.

Как передает ИТАР-ТАСС, больше других пострадал 1-й реактор - его стержни разрушились на 70%. В нем опять накапливается водород, что может привести к новому взрыву (первый, напомним, там случился на следующий день после землетрясения). Чтобы снизить такую вероятность, в реактор будет закачан газообразный азот. Топливные стержни 2-го реактора разрушены на 30%, 3-го - на 25%.


http://newsru.com/world/06apr2011/fukusecret.html


Логично - закачать азот в реактор, чтобы водород внутри не рванул. Интересно, когда же эти чертовы реакторы достаточно остынут?
rezident
Насколько мне позволяет образование могу предположить что не скоро.
В этих реакторах в качестве поглотителя нейтронов используется вода а без воды в них снова начнется деление ядер с последующим разогревом
Nekto
rezident писал(а):

Насколько мне позволяет образование могу предположить что не скоро.
В этих реакторах в качестве поглотителя нейтронов используется вода а без воды в них снова начнется деление ядер с последующим разогревом


Вообще то при аварийном останове используются пластины из соединения бора. (Бор - один из наиэффективнейших поглотителей нейтронов). Они были подняты - потому как реактор остановили все же. После остановки реактор дает тепла в районе 10% от номинального. Вот мне и инетересно - сколько времени он остывать будет?
Oll
rezident писал(а):

В этих реакторах в качестве поглотителя нейтронов используется вода а без воды в них снова начнется деление ядер с последующим разогревом

Нет. Вода используется в качестве замедлителя и отражателя. Поэтому наоборот, для цепной реакции деления ядер необходима вода.
Необходима, но недостаточна. Сейчас у них не идет цепная реакция деления тяжелых ядер, а вода используется для охлаждения топлива. А топливо сейчас греется за счет распада продуктов деления, накопленных при работе реактора. При этом выделяется тепло и радиоактивное излучение.
Oll
Nekto писал(а):

Интересно, когда же эти чертовы реакторы достаточно остынут?


Пока что непонятно, что японцы понимают под "достаточно остынут". Никаких стратегических планов типа "через месяц прекращаем лить воду, т.к. энерговыделение будет сниматься естественной конвекцией" не озвучивалось.
Похоже, они продолжают решать только текущие задачи: охлаждение заливом воды и снижение поступления радиоактивных веществ в окружающую среду. На сегодня эти задачи вступили в некое противоречие одна с другой, а идей у японцев нет. Кроме локальных: заделать трещину, полить поверхности полимерами и т.п. Ну, еще "накрыть блоки тряпочками".
И еще все спорят, проплавило топливо корпус 2 реактора или нет. И русские, и японцы, и американцы.
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 168 из 190
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы