Защита стартера по каманде ЭБУ. - Дополнительное оборудование, тюнинг

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 15:52

Serg_x писал(а):

Роман Торопов © писал(а):

это раз в пятилетку, не чаще ...

Роман Торопов © писал(а):

ну если только оборвало ...

Да блин если бы все было так как ты говоришь не было бы тем про обрывы ремня грм и вообще про неожиданные неисправности,
я вам здесь говорю как с помощью элементарной вещи сделать тоже самое чтобы в любом даже самом непридвиденном случае не лишиться стартера и то и маховика в придачу, но раз у вас таз не ломается и подстраховываться вам незачем, делайте как хотите, фигли мне что-то доказывать, я бы не надеялся на "авось" Pardon

И как сделать ? Я как раз и пытаюсь решить эту проблему.
Цеплять на тахометр чегонить ?
Тогда я сразу спрошу - как это реализовать наиболее просто, повторяемо и надежно ?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 15:57

AMAROCK писал(а):

как это реализовать наиболее просто, повторяемо и надежно ?

1. так-же как я тебе на картинке нарисовал в связке с геной - даже если гена умер или он отвалился, то резистор из приборки не куда не делся и реле защиты стартёра включит стартёр на АКБ километров 30 проедешь.

2. можно поставить две ИМС, одна счетчик, вторая триггер - будет отключать стартёр на определённых оборотах.

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (16 Май 2011 16:05), всего редактировалось 1 раз

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 16:02

AMAROCK писал(а):

Цеплять на тахометр чегонить ?

Да

Роман Торопов © писал(а):

2. можно поставить две ИМС, одна счетчик, вторая триггер - будет отключать стартёр на определённых оборотах.

Счетчик будет считать через сколько оборотов отключить стартер? Smile

AMAROCK
Нужен преобразователь частота-напряжение. Самое элементарное - это ФНЧ либо ФВЧ + компаратор. 3 рубля себестоимость этих деталей supercool

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 16:03

Роман Торопов © писал(а):

AMAROCK писал(а):

как это реализовать наиболее просто, повторяемо и надежно ?

1. так-же как я тебе на картинке нарисовал в связке с геной - даже если гена умер или он отвалился, то резистор из приборки не куда не делся и реле защиты стартёра включит стартёр.

2. можно поставить две ИМС, одна счетчик, вторая триггер - будет отключать стартёр на определённых оборотах.

Резистор из приборки был удален (вернее 3 резистора последовательно, по 22 Ома) - тлела лампочка АКБ на приборке , после установки нового РН - откусил одну ногу у одного резистора.

Serg_x писал(а):

Нужен преобразователь частота-напряжение. Самое элементарное - это ФНЧ либо ФВЧ + компаратор. 3 рубля себестоимость этих деталей supercool

Кто возьмется за это ? Я-то сделаю, но времени уйдет на изучение этого вопроса... supercool

Последний раз редактировалось: AMAROCK (16 Май 2011 16:04), всего редактировалось 1 раз

S31

На форуме 16 лет Сообщения: 1617 Откуда: Белгород, Чехов МО Авто: Ваз 21140, млечка

# 16 Май 2011 16:03

А что мешает мозгом отключать стартер в прошивке выставив обороты то? Говоришь же функция есть у тебя, в чем проблема тогда?

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 16:06

Serg_x писал(а):

Самое элементарное - это ФНЧ либо ФВЧ + компаратор. 3 рубля себестоимость этих деталей

ну вот видишь - уже ближе к теме и мозг зашевилился hehe

AMAROCK писал(а):

тлела лампочка АКБ на приборке , после установки нового РН

а ну вот видишь - это надо говорить сразу, что стоит РН нового образца и у тебя сигнал D, а не сигнал D+
Это уже меняет вопрос ...

S31 писал(а):

А что мешает мозгом отключать стартер в прошивке выставив обороты то? Говоришь же функция есть у тебя

он наоборот спрашивает - есть ли это в Я5.1

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (16 Май 2011 16:09), всего редактировалось 1 раз

mastervictor

На форуме 15 лет Сообщения: 2856 Откуда: Краснодар(почти) Авто: Мокка-как следствие тяжелой жизненной ситуации!

# 16 Май 2011 16:09

Inf1nity21093 писал(а):

mastervictor писал(а):

когда стартер ничинал давать напругу,тоесть на лампочку зарядки.

Может гена всё-таки? Как стартер-то напругу может давать? wwow

Описался-гена! lol1

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 16:09

S31 писал(а):

А что мешает мозгом отключать стартер в прошивке выставив обороты то? Говоришь же функция есть у тебя, в чем проблема тогда?

Я не знаю, каким пином управляет эта фича, и вообще, работает-ли на 5.1 ?
Открой прошивку Датчики, механизмы - Реле блокировки стартера ...
Там все есть для настройки, но я не знаю, есть-ли в реале и на каком пине ?

S31

На форуме 16 лет Сообщения: 1617 Откуда: Белгород, Чехов МО Авто: Ваз 21140, млечка

# 16 Май 2011 16:11

Наверно это надо спросить у создателя прошивки, а так есть и работает все

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 16:13

S31 писал(а):

а так есть и работает все

Ну вот, если Я5.1 это железом держит, то и колхоз не нужен - AMAROCK делай штатно ...

Последний раз редактировалось: Роман Торопов © (16 Май 2011 16:14), всего редактировалось 1 раз

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 16:14

Роман Торопов © писал(а):

AMAROCK писал(а):

t;]тлела лампочка АКБ на приборке , после установки нового РН

а ну вот видишь - это надо говорить сразу, что стоит РН нового образца и у тебя сигнал D, а не сигнал D+
Это уже меняет вопрос ...

В теме, откуда перенесли, есть про установку РН н.о. У меня на подкове сгорели допдиоды. Выводов с генератора 4 и они запаяны на подкову (просто так не поменяешь). Вот и пришлось ставить Р.Н. н.о.

S31 писал(а):

Наверно это надо спросить у создателя прошивки, а так есть и работает все

У Автоваза ? Я серьезно. Кто скажет, каким пином управляет на 5.1 эта функция. Куйссым, даже сам найду, что там, "+" или "_" - дайте номер пина...

Роман Торопов © писал(а):

S31 писал(а):

а так есть и работает все

Ну вот, если Я5.1 это железом держит, то и колхоз не нужен - AMAROCK делай штатно ...

Номер пина на разъеме ЭБУ - и мне больше ничего не надо, для полного щастья... rlzz

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 16:19

AMAROCK писал(а):

Кто возьмется за это ? Я-то сделаю, но времени уйдет на изучение этого вопроса...

Открой яндекс. Нечего там даже изучать. Рассчитал элементарную формулу RC цепочки, спаял все и сиди крути регулировку порога срабатывания supercool

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 16:22

AMAROCK писал(а):

Номер пина на разъеме ЭБУ - и мне больше ничего не надо, для полного щастья...

http://chiptuner.ru/content/pin/

S31

На форуме 16 лет Сообщения: 1617 Откуда: Белгород, Чехов МО Авто: Ваз 21140, млечка

# 16 Май 2011 16:22

AMAROCK писал(а):

Номер пина на разъеме ЭБУ - и мне больше ничего не надо, для полного щастья... rlzz

На лске и 41м блоке у меня 38й какой блок у тебя и на твоей прошиве хз, управляет у меня +

Роман Торопов ©

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 16:32

AMAROCK
S31
ну вот, что и требовалось доказать:
- специального вывода у ЭБУ Я5.1 нет (у Я7.2/М7.9.7 - есть, №50)
- есть резервные программируемые, т.е. определяется прошивкой.

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 16:34

На лс-ке есть программируемый выход индикации отсечки, обороты задаются в прошивке, но лично у меня лс-ка почему то этого не поддерживает Pardon

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 16:34

S31 писал(а):

AMAROCK писал(а):

Номер пина на разъеме ЭБУ - и мне больше ничего не надо, для полного щастья... rlzz

На лске и 41м блоке у меня 38й какой блок у тебя и на твоей прошиве хз, управляет у меня +

Блок 5.1-41. Будем считать, что прошивка J5V05N35.

Роман Торопов © писал(а):

AMAROCK писал(а):

Номер пина на разъеме ЭБУ - и мне больше ничего не надо, для полного щастья...

http://chiptuner.ru/content/pin/

Ну и куйтам... Нету там вывода управления защитой стартера.
Похоже, что 5.1-41 не может управлять релешкой защиты.
Вот облом...

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 16:35

AMAROCK писал(а):

Похоже, что 5.1-41 не может управлять релешкой защиты.

Он может управлять хоть твоим холодильником, и сам будет заказывать продукты, весь вопрос в том что надо его этому научить Wink

AMAROCK

На форуме 17 лет Сообщения: 9063 Авто: колхозный джип

# 16 Май 2011 16:38

Serg_x писал(а):

AMAROCK писал(а):

Похоже, что 5.1-41 не может управлять релешкой защиты.

Он может управлять хоть твоим холодильником, и сам будет заказывать продукты, весь вопрос в том что надо его этому научить Wink

Тут уже не светит. Это надо серьезных людей подключать, а они херней маяться не будут... Да и не знаком я с такими, чтоб было кого попросить.
Плятт... зато есть пин №36 - " Выход. Клапан управления длиной впускной трубы."...

Вот сцуки...

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 16:44

Serg_x писал(а):

сам будет заказывать продукты,

Serg_x писал(а):

весь вопрос в том что надо его этому научить

------------------------

Ладно, с этим всё понятно, давайте теперь альтернативно, т.е. допустим, что с ЭБУ мы обломались ...

допустим нам нужно отключить реле по заданному количеству оборотов, что у нас есть?
1. сигнал тахометра
2. сигнал W генератора
что фактически одно и тоже, просто частота такта разная, но кратная
3. РН нового образца, который запускает подмагничивание ротора DF при RPM > 400 об/мин (запуск при 48 Гц от сигнала W)

supercool

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 16:46

Я бы отключал с тахометра ибо если он не работает, то и ДПКВ тоже, а значит машина сегодня уже никуда не поедет ROFL

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 16:53

Serg_x
логично,

На сколько я понимаю, сигнал ДПКВ имеет цифровую форму и можно напрямую (без АЦП) подключить к логике и подсчитать Smile

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 16:57

Роман Торопов ©
Насколько я помню не совсем. Цифровую форму имеет сигнал тахометра, а сигнал ДПКВ нормируется на входе в эбу, его вид - это просто отзыв датчика на шкив, а там присутствуют и помехи и что угодно вообще. Поэтому там он по-любому преобразуется в то что можно обрабатывать, а дальше уже идет работа с ним, и один из результатов этой обработки - сигнал тахометра.

На форуме 18 лет Сообщения: 7232 Откуда: г. Пермь Авто: ВАЗ 2106 (92 и 99 г.в.) -> 21103 (04 г.в.) -> 21703 (07 г.в.) -> 21907-42-013 (13 г.в.)

# 16 Май 2011 17:02

Serg_x писал(а):

Цифровую форму имеет сигнал тахометра

хорошо, допустим, сколько импульсов тахометра соответствует обороту КВ ?

К примеру, какой нам нужен период сброса счетчика:
допустим нужно реле отключить при 420 RPM, что равно 7 Гц ДПКВ

Serg_x

дэф года 2011

На форуме 15 лет Сообщения: 27215 Откуда: Питер Авто: Сид + ATV

# 16 Май 2011 17:05

хорошо, допустим, сколько импульсов тахометра соответствует обороту КВ ?

Я где-то видел осциллограммы,не могу сказать где. Я думаю частота импульсов соответствует тактам зажигания либо кратна ей в 2 раза. Нужно поискать или померить.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ