Народ, кто юзает 10-ое семейство, вам не надоело....?

603

На форуме 22 лет Сообщения: 1717 Откуда: 86 reg

# 28 Июня 2005 13:14

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

А ПОЛНЫХ БОЛВАНОВ и ТАЗопром, ты еще благодарить должен! Иначе бы твой акцентик не стоил 300т руб

Есть два взгляда на то, что определяет цены на ино в РФ.

1) Цена на десятоое семейство определяет цену на бюдж ино, те зачем продавать лучшее дешевле чем худшее? Цена на самый дешевый однокласник десятки ВСЕГДА будет выше ибо см выше.
Королла в хорошей комплектации в японии ок 12.000.
2) Если бы не АВТОВАЗ, то матиз стоил бы 15.000 уе.

Что думаете, господа?

реально базовую цену определяет вторичный рынок! именно на него не пускают относительно дешевые иномары... собсно кризис сбыта следует именно тогда когда сообношение цена/качество новых ВАЗов переваливает за ЦЕНУ/КАЧЕСТВО БУ ИНО
от него в принципе пляшет в ценообразовании ВАЗ но тк он еще и крупнейший лоббист он еще и корректирует эту БАЗОВУЮ ЦЕНУ через правительство... далее цепочка действительно "топ-модель ВАЗа + наценка на качество"

как пример нексия как только качество стало уступать (в данном случае имеется в виду год разработки а не качество сборки) УзДЭУ выровняло цену с 10-ками

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 28 Июня 2005 13:24

Цитата:

реально базовую цену определяет вторичный рынок! именно на него не пускают относительно дешевые иномары... собсно кризис сбыта следует именно тогда когда сообношение цена/качество новых ВАЗов переваливает за ЦЕНУ/КАЧЕСТВО БУ ИНО
от него в принципе пляшет в ценообразовании ВАЗ но тк он еще и крупнейший лоббист он еще и корректирует эту БАЗОВУЮ ЦЕНУ через правительство... далее цепочка действительно "топ-модель ВАЗа + наценка на качество"

как пример нексия как только качество стало уступать (в данном случае имеется в виду год разработки а не качество сборки) УзДЭУ выровняло цену с 10-ками

Китайцы ни новые ни БУ, к себе не пускают. А машин дешевых и дорогих как грязи. Даже к нам уже просочились. Так что ТАЗопром то ТАЗопромом, но далеко не он политикой машиностроения рулит.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 28 Июня 2005 14:07

Цитата:

пока нефть не кончится (по прогнозам лет через 50)

на наш век хватит 8-)

Antony_L

На форуме 19 лет Сообщения: 248 Откуда: страна эльфов Авто: Опель Зафира В 2013 г.в. 1,8 МКПП

# 28 Июня 2005 14:46

Разговор плавно перешел на перспективы отечественного автопрома... Забавно... :)

Расскажу про себя.
Давно ездил на отцовской одиннадцатой. Тогда (1984-начало девяностых) в общем нравилось, хотя мощи хотелось поболе. В общем мечтал о шестерке - семерке.
Своя первая машина называлась Таврия и было ей года три. Машина тоже нравилась, хотя, как потом выяснилось, она была битой. За то и была продана, потому как гнить начала. Особых проблем с ней не было (при этом был перебран двигатель вместе с коробкой, при чем запчасти вместе с работой обошлись мне в 3500 руб., в то время как знакомый за ремонт коробки у своей девятки в сервисе отдал больше 4000 руб.)
Потом был Москвич Святогор практически новый (только пробег от Москвы), который прослужил с конца 1999 до начала этого года. Тоже в общем безпроблемная машина была. Не очень нравился характер двигателя (УЗАМ, 1700) и устаревший интерьер. Если бы стоял Реновский движок, наверное и сейчас бы на нем ездил.
Этой весной была в кредит взята ВАЗ 2112 новая, на которой предполагается проездить до пяти лет.
Была возможность поездить на разных иномарках (не новейших, но в хорошем состоянии) не очень долго, но все же. Так что при выборе двенадцатой было на что опереться.

Когда-то давно, во мне жила ненависть к ВАЗу (аргументы приводились не раз, все знают), поэтому и смотреть начал с иномарок, новых и б/у.
Новые отпали потому как дорого (Нексия не интересовала принципиально, а остальный стоили за 300 000 руб) и те, что относительно доступны, надо ждать подолгу.
Б/у тоже отпали потому как те, что нравились опять же стоили за 300 000 руб. И еще. Все таки новая машина - это плюс. ИМХО.
Еще думал про новую 2114, которая по деньгам больше нравилась. Но решил заплатить побольше за более свежую и удобную модель, о чем пока не жалею.

За эту цену, ИМХО, иномарки десяткам не конкуренты для меня. Если будет возможнось заплатить еще половину или целую стоимость десятки, тогда конечно. Но будет это не скоро...

Кстати, знакомый, оформляет в кредит Лансера. Когда он позвонил продавцам о попросил их перенести время подписания договора (поскольку уезжал в командировку), то ему было заявлено, что он их ставит в неудобное положение. А вы говорите сервис...

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 28 Июня 2005 14:48

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Цитата:

пока нефть не кончится (по прогнозам лет через 50)

на наш век хватит 8-)

Угу, а детей утопим, чтоб не мучались Confused

Amd_race

На форуме 19 лет Сообщения: 275 Авто: Legacy B4

# 28 Июня 2005 14:54

Вот это верное змачание.

603 писал(а):

реально базовую цену определяет вторичный рынок! именно на него не пускают относительно дешевые иномары... собсно кризис сбыта следует именно тогда когда сообношение цена/качество новых ВАЗов переваливает за ЦЕНУ/КАЧЕСТВО БУ ИНО
от него в принципе пляшет в ценообразовании ВАЗ но тк он еще и крупнейший лоббист он еще и корректирует эту БАЗОВУЮ ЦЕНУ через правительство... далее цепочка действительно "топ-модель ВАЗа + наценка на качество"

как пример нексия как только качество стало уступать (в данном случае имеется в виду год разработки а не качество сборки) УзДЭУ выровняло цену с 10-ками

Равно как и вот это

Иван_aka_Gaiver писал(а):

1) Цена на десятоое семейство определяет цену на бюдж ино, те зачем продавать лучшее дешевле чем худшее? Цена на самый дешевый однокласник десятки ВСЕГДА будет выше ибо см выше.

Остается только добавить, что цена остальных моделей ВАЗа также определяется исключительно ценой флагманской модели - "матрехи"

P.S. Вот вопрос, от прямого ответа на который уходят все специалисты ВАЗа: "Считаете ли вы, что сложность сроизводства, металло/энергоемкость и трудозатраты(и соответственно себестоимость) ВАЗ-21053 больше, чем на 2114/2115?" И второй "Если да, то чем это обусловлено?"
Я знаком с конструкцией этих авто и не представляю, как такое может быть. Более того, лично мое мнение - 2114 должно быть изготовить проще, чем классику.

Вывод: ВАЗ-простые барыги. Они находятся под защитой пошлин - и думают, что так будет всегда. У них всегда есть отмаз для правительства - в автопроме 1 млн.чел работает, поднимите пошлины.

Только вот правительство в вопросах автопрома некомпетентно совсем и спокойно кушает сказки(благодаря откату - на 90%уверен) типа "2110 за 8000уе продавать не выгодно". А ведь стоит убрать пошлины - и все. Соотношение м/у ценами наших и ино останется примерно таким же как сейчас. Только сами цены при этом уменьшатся - и авто станет доступнее. Пострадают только откатчики в автопроме и правительстве - вот поэтому пошлины и остаются, и повышаются.

GEN?

На форуме 22 лет Сообщения: 5532 Откуда: Москва Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)

# 28 Июня 2005 14:54

писал(а):

... а детей утопим, чтоб не мучались ...

Портрет живодера-тазофила Surprised

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 28 Июня 2005 15:10

Цитата:

а детей утопим, чтоб не мучались ...

Геннадий как всегда брутален... :cool:

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 28 Июня 2005 15:36

GEN писал(а):

писал(а):

... а детей утопим, чтоб не мучались ...

Портрет живодера-тазофила Surprised

Живодеры животных гнобят. Confused

Для тебя походу все ВАЗы - ведра с болтами, а дети животные. Тазозапукиватель Вы наш! Shocked

GEN?

На форуме 22 лет Сообщения: 5532 Откуда: Москва Авто: Daewoo Magnus (Chevrolet Evanda, Suzuki Verona)

# 28 Июня 2005 15:45

GENA писал(а):

GEN писал(а):

писал(а):

... а детей утопим, чтоб не мучались ...

Портрет живодера-тазофила Surprised

Живодеры животных гнобят. Confused

Ну ладно, убедил - душегуб тогда.

Кстати по теме - так не надоело юзать 10-е семейство, как там ЧМО поживает?

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 28 Июня 2005 15:46

P.S. Вот вопрос, от прямого ответа на который уходят все специалисты ВАЗа: "Считаете ли вы, что сложность сроизводства, металло/энергоемкость и трудозатраты(и соответственно себестоимость) ВАЗ-21053 больше, чем на 2114/2115?" И второй "Если да, то чем это обусловлено?"
Я знаком с конструкцией этих авто и не представляю, как такое может

Цитата:

быть. Более того, лично мое мнение - 2114 должно быть изготовить проще, чем классику.

Вывод: ВАЗ-простые барыги. Они находятся под защитой пошлин - и думают, что так будет всегда. У них всегда есть отмаз для правительства - в автопроме 1 млн.чел работает, поднимите пошлины.

Только вот правительство в вопросах автопрома некомпетентно совсем и спокойно кушает сказки(благодаря откату - на 90%уверен) типа "2110 за 8000уе продавать не выгодно". А ведь стоит убрать пошлины - и все. Соотношение м/у ценами наших и ино останется примерно таким же как сейчас. Только сами цены при этом уменьшатся - и авто станет доступнее. Пострадают только откатчики в автопроме и правительстве - вот поэтому пошлины и остаются, и повышаются

Согласен. Но отсюда выводы. У ВАЗа есть потенциал держать цену на 2000$ ниже ближайшего конкурента. И он ее будет держать до упора. Но пошлины также дают расслабится и ТАГАЗу, и ЛОГАНу и Фокусникам. Так как если уж реально, то можно за 20000$ (цена ФФII 1,8L с полным фаршем) прикупить японца с еще более крутым фаршем и что бы не ездить справа, то и с самим японцем. :-D
Шушарики, скоро выпаскать начнут. Новосибирцы китайцами хотят нас ощастливить. И что так и будем орать, что пошлины это -злобный, наглый и ленивый ВАЗ? 8-)

GENA

На форуме 21 лет Сообщения: 1378 Откуда: С западных хребтов Тянь-Шаня. Авто: Новый щедрый сарайчик

# 28 Июня 2005 15:50

GEN писал(а):

GENA писал(а):

GEN писал(а):

писал(а):

... а детей утопим, чтоб не мучались ...

Портрет живодера-тазофила Surprised

Живодеры животных гнобят. Confused

Ну ладно, убедил - душегуб тогда.

Кстати по теме - так не надоело юзать 10-е семейство, как там ЧМО поживает?

Это ты о чем или ком? Опять буржуйского лимонаду обопился? :-D
А душегубы - это кто тебя морально убивает, так сказать гнобит твою душу. Confused

Но тебе это не грозит, твоя душа давно раскатана ТАЗами вдоль и поперек. И как видно и плачет и ноет без передыха! :-|

Amd_race

На форуме 19 лет Сообщения: 275 Авто: Legacy B4

# 28 Июня 2005 19:10

GENA писал(а):

P.S. Вот вопрос, от прямого ответа на который уходят все специалисты ВАЗа: "Считаете ли вы, что сложность сроизводства, металло/энергоемкость и трудозатраты(и соответственно себестоимость) ВАЗ-21053 больше, чем на 2114/2115?" И второй "Если да, то чем это обусловлено?"
Я знаком с конструкцией этих авто и не представляю, как такое может

Цитата:

быть. Более того, лично мое мнение - 2114 должно быть изготовить проще, чем классику.

Вывод: ВАЗ-простые барыги. Они находятся под защитой пошлин - и думают, что так будет всегда. У них всегда есть отмаз для правительства - в автопроме 1 млн.чел работает, поднимите пошлины.

Только вот правительство в вопросах автопрома некомпетентно совсем и спокойно кушает сказки(благодаря откату - на 90%уверен) типа "2110 за 8000уе продавать не выгодно". А ведь стоит убрать пошлины - и все. Соотношение м/у ценами наших и ино останется примерно таким же как сейчас. Только сами цены при этом уменьшатся - и авто станет доступнее. Пострадают только откатчики в автопроме и правительстве - вот поэтому пошлины и остаются, и повышаются

Согласен. Но отсюда выводы. У ВАЗа есть потенциал держать цену на 2000$ ниже ближайшего конкурента. И он ее будет держать до упора. Но пошлины также дают расслабится и ТАГАЗу, и ЛОГАНу и Фокусникам. Так как если уж реально, то можно за 20000$ (цена ФФII 1,8L с полным фаршем) прикупить японца с еще более крутым фаршем и что бы не ездить справа, то и с самим японцем. :-D
Шушарики, скоро выпаскать начнут. Новосибирцы китайцами хотят нас ощастливить. И что так и будем орать, что пошлины это -злобный, наглый и ленивый ВАЗ? 8-)

Ну да, будем наверно.Пока ситуация не изменится.
По след. причинам:
1.Качество ВАЗов не улучшается(а деньги то им идут рекой из-за цен завышенных - сам признаешь) - на машинах этого года я такой гадостной сборки насмотрелся - жуть.
2.Отдавая деньги за новый ВАЗ, если они не идут на улучшение качества - то куда? В проект Калина? Фактически только производство нового кузова (а что в ней еще кардинально нового?) при огромных вложениях.
3.Опять про качество: даже GM помочь не может - возьмите объявы о продаже ШевроНив, процентов 80 - годовалые машины.
4.Тезис о своем производстве и миллионах простых работяг(спасем отеч.производителя) парируется просто: Если работяга не хочет как следует собрать подвеску или там хомут затянуть(хотя это его обязанность) - я не собираюсь его кормить(это мое право).
5.Тезис о том что "никто не заставляет брать ВАЗ" - тоже ерунда. Повышение пошлин(и последняя попытка такового) на ино никогда не было обосновано необходимостью дохода в казну - только защитой нашего автопрома. Т.е. законодательным склонением человека с деньгами к покупке не той вещи, которую он по своим деньгам выбрал.
(Поясню: Если везде висит реклама:"Покупай отечественное" - это поддержка производителя, но она ни к чему гражданина не обязывает. А если есть ЗАКОН - гражданин, купивший иностранное ОБЯЗАН заплатить пошлину.) Подобные меры я считаю, нужно вводить только в крайнем случае - когда другого выхода для сохранения предприятия нет. А если есть хороший запас по цене - господин директор, извольте идти нах?й.

Так что возвращаясь к "У ВАЗа есть потенциал держать цену". ДА, он есть. Но этот запас по цене не используется для развития(или этого не заметно - с 1993года и до сей поры). Так что запас, созданный пошлинами(т.е. на деньги граждан, купивших новый ВАЗ или ино(неважно, б/у или новую)) попросту про*?ывается без пользы. А ВАЗ(и иже с ним), имея данный запас снова требует поддержки (Вспомните 19 мая: если б народ на улицы протестовать не выехал - сейчас бы праворуль уже запретили ввозить - вовремя откреститься успели - "да мы не думали, нас не поняли") и устраивает рабочие митинги "Купил японку-продал Родину" с освещением в СМИ (случайно смотрел новости в те дни, сюжет о небольшом митинге на ВАЗе и ГАЗе длился раза в 2 дольше, чем о всероссийской акции, когда с лентами ездили люди разных профессий и классовой принадлежности). А я вот думаю, что Родину продал тот, кто гайку на своем рабочем месте не закрутил. И тот, кто с завода "лишние" деньги в откат взял.

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 28 Июня 2005 19:27

Бесконечный разговор.... 8-)

Amd_race

На форуме 19 лет Сообщения: 275 Авто: Legacy B4

# 28 Июня 2005 19:46

Иван_aka_Gaiver писал(а):

Бесконечный разговор.... 8-)

Ага, блин. Но если такие разговоры не вести - ничего и никогда не изменится.

Вспомни май этого года: Правительство хотело принять и пошлины, и запрет ввоза праворуля, и.т.д, и.т.п. А вот с разговора на одном владивостокском сайте началась акция, люди задумались, собрались, вышли - и все стало ОК: пошлины не подняли, праворуль не запретили.
Я не призвыаю конечно громить цеха ВАЗа или выходить на митинги - просто если каждый, кто собрался брать авто подумает кому пойдут его деньги и как будут потрачены... В случае с машиной из Японии за 9000 я знаю: 3500-японцам, остальное(5500) россиянам(морякам, ж/д, в бюджет и.т.д.). А в случае с ВАЗом за 9000? (Т.е. если в Корее за 7000 упакованный Акцент(при их з/п рабочих не может быть дешевле в производстве чем 2110 у нас по определению), то у нас мин. 2000 уйдут х.з. куда. А то и больше.) Чем меньше народу склониться к новому ВАЗу - тем лучше. По законам рынка чтобы ВАЗ остался на плаву при падении спроса, надо будет либо поднять убрать с рынка иномары пошлинами (не получится - народ снова запротестует), либо снизить цену. Т.е. польза в любом случае будет даже для тех, кто без ВАЗа жить не может.

P.S. Чего-то я опять на эту тему наскочил... Блин, не хотел же...

Johann Halter

На форуме 20 лет Сообщения: 11386 Откуда: местный Авто: старое

# 28 Июня 2005 20:34

Цитата:

Чего-то я опять на эту тему наскочил... Блин, не хотел же...

Вот сила воли :ooo: , нехотел, а настрочил... Very Happy

Согласен с тем, что под прикрытием заботы об отечестве(в принципе хорошем деле) некто обтяпывает свои дела, выгодные узкому кругу ограниченных лиц... Никто нам не расскажет по каким схемам на самом деле работает ВАЗ... Мне лично пох весь этот шум с пошлинами рулями и тд. Благо имею возможность купить то что нравиться, а не то что мне предлагает наше е б у ч е е правительство. Smile

Мерседесы никогда у нас не научатся делать, ровно как БМВ и ауди, потому пусть колхозники тошнят на классиках и нивах под бодрые лозунги поддержки производителя из тольяти.. 8)
А темы как: "ВАЗ-говно, даешь хюндай" или "Что вы на етом говне ездите?" именно бесконечны... Даже если все будут ездить на новых ниссанах и тойотах, будут баталии " Кто не на Х5 - ЛОХ" ну и т.м.п. Люди не партесь, зарабатывайте деньги, и тогда все у вас будет ОК. Чего собственно всем и желаю. Drinks or Beer

ДИМОН63

На форуме 19 лет Сообщения: 293 Откуда: Москва, СЗАО

# 28 Июня 2005 20:48

Amd_race

На форуме 19 лет Сообщения: 275 Авто: Legacy B4

# 28 Июня 2005 20:52

[quote="Иван_aka_Gaiver"]

Цитата:

Вот сила воли :ooo: , нехотел, а настрочил... Very Happy

Ну не пропадать же труду - на запале написал - не стирать же! :)

Цитата:

Мне лично пох весь этот шум с пошлинами рулями и тд. Благо имею возможность купить то что нравиться, а не то что мне предлагает наше е б у ч е е правительство. Smile

Эт правильно, тоже работаю в этом направлени. Но молодость уходит, а ГТРа нет Smile

Пока только до 2109 доработался - но какие мои годы? А так недавно еще штуку бакинских отложил на авто - это круто. Но до ГТРа их еще где-то 10 надо - это облом :(

Цитата:

Люди не партесь, зарабатывайте деньги, и тогда все у вас будет ОК. Чего собственно всем и желаю. Drinks or Beer

Респект, присоединяюсь.

P.S. Mad

Всем работать, вон с форума!!! Работать!!! :-D

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ