Срочно вопрос про ТСЖ. - Кофейня и курилка

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Июля 2011 11:41

Суть вот в чём, вчера заметил подтёки воды на стояке холодной воды.
Пришёл сантехник, сказал, что нужно варить свищь.
Председатель ТСЖ отказывается оплачивать эту работы, ссылаясь на то, что стояки в квартире это собственность жильца, а стояки в подвале и на крыше это уже ТСЖ.

Как быть, права ли она?

[Fred]

На форуме 18 лет Сообщения: 1014 Откуда: град_на_Волге Авто: четырёхколёсное

# 22 Июля 2011 11:42

приватизирована?

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 22 Июля 2011 11:43

Только по телеку передача была на днях. Стояки и проводка до кранов входящих - это тсж. Все, что после кранов - это уже жильцы. Скажи им, что тебе насрать. Если прорвет, будут они оплачивать. hehe

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 22 Июля 2011 11:43

[Fred] писал(а):

приватизирована?

Какая нах разница

afil

На форуме 21 лет Сообщения: 1497 Откуда: замкадье Авто: Наши авто, раритетный индеец, повозка собакоедов

# 22 Июля 2011 11:43

Sprite - читай, AlexYur555 все верно сказал

gkbest

На форуме 15 лет Сообщения: 698 Откуда: 37 -> 50 Авто: Чёрный

# 22 Июля 2011 11:44

AlexYur555 писал(а):

[Fred] писал(а):

приватизирована?

Какая нах разница

большая
если в собственности, то все что внутри за свой счет

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 22 Июля 2011 11:46

gkbest
Читай что написано выше. Good

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Июля 2011 12:04

Где это всё написано?
Как это называется?
Что читать?
Договор или что?

AlexYur555

На форуме 18 лет Сообщения: 4403 Откуда: Питер Авто: samsung sm3 2007 г

# 22 Июля 2011 12:14

Прото говоришь заветные слова, что знаешь о том, что это их проблемы и дальше тебя не трогает, разорвет или нет. Еще шепни, что заявку письмом пришлешь по почте с уведомлением, чтоб не отмазались... hehe

Dimorik

На форуме 16 лет Сообщения: 803 Откуда: Самара Авто: 2114

# 22 Июля 2011 12:41

Заяву председателю, что свищ и требуется срочный ремонт. Несешь ему, пусть на ней пишет письменный отказ в ремонте за счет ТСЖ. Очканет. Если писать не будет, отдавай одну копию в его приемную (с датой, подписью), на другой пусть распишутся что приняли. Отказываются принимать или расписываться - отправляй почтой с уведомлением. Так ты подстрахуешься.
Отремонтируешь за свой счет, предьявишь им иск и потребуешь возмещения затрат.
Стояки являются общедомовым имуществом. Написано тут
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=114254#p46

Цитата:

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

ответственность за него несет ТСЖ

Ёхан Палыч

На форуме 18 лет Сообщения: 2355 Откуда: Подольск Авто: LC150

# 22 Июля 2011 12:57

Все что после кранов - жилец, до кранов - ТСЖ или кто там еще дом эксплуатирует.
Стояки - точно не жилец отвечает.

Гомер Симпсон

На форуме 21 лет Сообщения: 665 Откуда: 11 регион Авто: Cube Analog 26 (black)

# 22 Июля 2011 13:57

Sprite писал(а):

Суть вот в чём, вчера заметил подтёки воды на стояке холодной воды.
Пришёл сантехник, сказал, что нужно варить свищь.
Председатель ТСЖ отказывается оплачивать эту работы, ссылаясь на то, что стояки в квартире это собственность жильца, а стояки в подвале и на крыше это уже ТСЖ.

Как быть, права ли она?

с 17 июня 2011 года, по ЖК РФ твои квартирные сети начинаются с места установки счетчика расхода воды. Если нет счетчика - то с первого крана на трубе в твоей квартире.
Если она не согласна, то пусть идёт к козе в трещину!

Тоха Купчинский

На форуме 19 лет Сообщения: 2760 Откуда: Санкт-Петербург Авто: Skoda Octavia A7 1.8 DSG7

# 22 Июля 2011 14:33

стояк дело тонкое

Гомер Симпсон

На форуме 21 лет Сообщения: 665 Откуда: 11 регион Авто: Cube Analog 26 (black)

# 22 Июля 2011 14:46

Тоха Купчинский писал(а):

стояк дело тонкое

21х4, не?

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Июля 2011 14:53

Всё решилось. Не успел я позвонить председателю и сказать, что она не права. Сама позвонила (видать закон посмотрела) и сказала, что ТСЖ всё оплатит.

Всем спасибо. Теперь внимательнее почитаю это постановление, может ещё что-то интересное найду.

Dimorik

На форуме 16 лет Сообщения: 803 Откуда: Самара Авто: 2114

# 22 Июля 2011 15:10

Sprite писал(а):

Сама позвонила (видать закон посмотрела) и сказала, что ТСЖ всё оплатит.

везет вам там в культурной столице Good

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Июля 2011 15:29

Dimorik писал(а):

Sprite писал(а):

Сама позвонила (видать закон посмотрела) и сказала, что ТСЖ всё оплатит.

везет вам там в культурной столице Good

Да неее...это не культура, она просто прикинула что её ждёт, если прорвёт стояк, а она отказалась делать. Заявку то я в аварийку подал и сантехник приходил смотреть, т.е. всё документировано.
Но мне хорошо, что не нужно ругаться, не люблю я это дело.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 22 Июля 2011 15:32

gkbest писал(а):

AlexYur555 писал(а):

[Fred] писал(а):

приватизирована?

Какая нах разница

большая
если в собственности, то все что внутри за свой счет

Да, поскольку используется тогда коммерческий учет/расчет и прочая лабудень, а коммерческая граница раздела - входные краны жильца (потребителя), причем краны тоже он должен менять в теории, но тут как бы уже 50/50, все зависит от председателя.
Спешу ответить на вопрос - а если кранов нет - в этом случае граница раздела всегда всюду и везде является стена квартиры, в которую заходят трубы стояка, или вводные, если это не оговорено отдельно и обязательно не прописано в специальном акте балансовой принадлежности.

Пример , если хата в собственности -
- стояки отопления по квартире, идущие насквозь - на балансе ТСЖ полюбому, если не прописано и не подписано с жильцом отдельно.

- Трубы, уходящие уже на батареи, а так же сами батареи - на балансе жильца всюду и всегда. Причем если жилец заморочился с заменой труб от стояка, то это его проблемы, стояк стоит, и цепляйся к нему сам, за свой счет, а если сваришь некачественно и что-то прорвет - убытки и ущербы платит жилец.

- Трубы гвс - до входных именно кранов - на балансе тсж. Если не прописано отдельно и не подписано с жильцом.

- Краны входные и все, что дальше в квартиру - на балансе жильца, хотя может быть пописан специальный договор с тсж, по которому идет отдельная оплата за обслуживание. Если договор есть, глянуть туда.

- Если гвс/хвс/каналюга заходит прямой трубой в квартиру, а кранов нет, то все, что идет из стены по квартире - на балансе жильца, если нет отдельного договора и акта балансовой принадлежности.

- Электрика - все, что после счетчика - на балансе жильца, в т.ч. и сам счетчик, если нет отдельного договора со сбытом, или тсж, по обслуживанию счетчика и соответственно электрики жилья.

Если хата не в собственности, то все разводки, канализация, электрика, гвс/хвс, балконы, особый вид ремонта (восстановительный) - является обязанностью тсж.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 22 Июля 2011 15:38

Sprite писал(а):

Всё решилось. Не успел я позвонить председателю и сказать, что она не права. Сама позвонила (видать закон посмотрела) и сказала, что ТСЖ всё оплатит.

Всем спасибо. Теперь внимательнее почитаю это постановление, может ещё что-то интересное найду.

Не совсем так. Видать у вас есть отдельный договор с каждым жильцом, подписанный тсж и владельцами, в котором прописаны виды работ и обязанность тсж.
Иногда, но это редко, но бывает - виды работ уже вписываются в УСТАВ тсж.
Иногда, а это частенько, тсж, которого заколебали все бабульки вместе взятые, пропускает по собранию регламент о том, чо берет на себя обслуживание внутридомовой сети, в т.ч. и в квартире, он подписывается правлением, на основе решения собрания один раз, и существует всегда. А в жемесячную оплату включается усредненная оплата за обслуживание.

В общем у вас просто местные там правила, надо глядеть договор, у тебя если его нет, то не такое уж у вас тсж и лояльное Wink

Но их тоже понять можно, УК и префектура им связали руки абонентским соглашением, от которого обычно все воют, и отрезок лета, с которого идет разница ощутимая в кассу и бои за возврат перерасчетов трехлетней давности иногда не дают нужного бюджета ТСЖ, если конечно следовать букве закона напрямую Wink

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Июля 2011 15:44

rover
Т.е. существует какой то договор, а так же устав ТСЖ?
Его можно запросить у председателя?

Гомер Симпсон

На форуме 21 лет Сообщения: 665 Откуда: 11 регион Авто: Cube Analog 26 (black)

# 22 Июля 2011 15:50

rover писал(а):

Если хата не в собственности, то все разводки, канализация, электрика, гвс/хвс, балконы, особый вид ремонта (восстановительный) - является обязанностью тсж.

ты не прав.
если хата не в собственности, то она находится в договоре социального найма. Её собственник - КУМИ (комитет по управлению муниципальным имуществом) твоего города. Иначе говоря, у кввартиры собственник - администрация города, а ты - арендатор.
Но от этого границы раздела зон ответственности общего имущества и частного не изменяются. Почитай ЖК РФ (в редакции от 07 06 2011), там это прописано

Гомер Симпсон

На форуме 21 лет Сообщения: 665 Откуда: 11 регион Авто: Cube Analog 26 (black)

# 22 Июля 2011 15:58

Sprite писал(а):

rover
Т.е. существует какой то договор, а так же устав ТСЖ?
Его можно запросить у председателя?

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!

Цитата:

Жилищный Кодекс РФ.
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
1. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.
2. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право предъявлять требования к товариществу относительно качества оказываемых услуг и (или) выполняемых работ.
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;
9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

Sprite

На форуме 17 лет Сообщения: 1623 Откуда: Санкт-Петербург Авто: ВАЗ 21099i, 2004 г.-> Chevrolet AVEO 2007 г.в., 1,4L, 16V, 94 л.с.

# 22 Июля 2011 23:08

Гомер Симпсон писал(а):

Sprite писал(а):

rover
Т.е. существует какой то договор, а так же устав ТСЖ?
Его можно запросить у председателя?

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО!

Цитата:

Жилищный Кодекс РФ.
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
1. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены настоящим Кодексом и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.
2. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право предъявлять требования к товариществу относительно качества оказываемых услуг и (или) выполняемых работ.
3. Члены товарищества собственников жилья и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:
1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;
2) реестр членов товарищества;
3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);
4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;
6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;
7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;
8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;
9) иные предусмотренные настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

Сегодня заходила председатель и сказала, что в уставе ТСЖ определн список общедомовых мест. И там не указаны стояки в квартире, а только в подвале и на крыше. В среду пойду на приём и буду изучать этот устав.

rover

Ушлый вангер

На форуме 20 лет Сообщения: 2616 Авто: Старый чемадан

# 22 Июля 2011 23:10

Гомер Симпсон писал(а):

rover писал(а):

Если хата не в собственности, то все разводки, канализация, электрика, гвс/хвс, балконы, особый вид ремонта (восстановительный) - является обязанностью тсж.

ты не прав.
если хата не в собственности, то она находится в договоре социального найма. Её собственник - КУМИ (комитет по управлению муниципальным имуществом) твоего города. Иначе говоря, у кввартиры собственник - администрация города, а ты - арендатор.
Но от этого границы раздела зон ответственности общего имущества и частного не изменяются. Почитай ЖК РФ (в редакции от 07 06 2011), там это прописано

Ну это да, просто обозвал тсж по привычке, разумеется ЖКХ.
Если есть ТСЖ, то уже соответственно подразумевается, что платежи идут в кассу ТСЖ, и договор с УК.

Otto Frija

На форуме 20 лет Сообщения: 3033 Откуда: Дон - Замкадье Авто: 2101 1973г. VW T4 AAB 1995г. Oktavia A7 1.6 Mpi

# 22 Июля 2011 23:10

Sprite, если Устав противоречит Жилищному Кодексу, АК, УК, Конституции или международным договорам, подписанным РФ, то им можно подтереться. ООО "Рога и копыта" не могут отменить ФЗ или ГОСТ или постановление администрации города.

Показать сообщения:

Перейти:

ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ