Страница 8 из 26
GENA
siramax писал(а):

dorinspector писал(а):

siramax писал(а):

все у фашиков к 1 сентября 1939 года было лучшее в мире



танки наши круче были



1 сентября 1939 наша тридцатьчетверка только разрабатывалась, а в Германии уже начал ставиться на вооружение Т-3

STAS152005
Цитата:

.А что мы видим у Китая...


абсолютно не важно какого качества техника у Китая...
это и доказала 2я Мировая... важен человеческий ресурс... благодаря ему была одержана Великая Победа... войну выигрыват люди, а не оружие...

...


Я бы добавил еще и ресурсы природные. supercool
STAS152005
Ромег писал(а):



в принципе фуйня, ибо французы мечтая об окопной войне по образу и подобию первой мировой пытались тупо отсидеться за линией мажино.


немцы же привычными клиньями атаковалии.....кстати, сколько-сколько там погибло французов во время этой "масштабнейшей" операции?


Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...
Это только кажется что муйня...А на самом деле сложнейшая операция...

Собственно вопрос потерь ни когда не ставиться во главу угла при БД.
Это идиотизм...Во главу угла ставиться нанесение ПОРАЖЕНИЯ ПРОТИВНИКУ.
Ромег
STAS152005 писал(а):

А на самом деле сложнейшая операция...




сложнейшая позже началась, на 4 года растянулась......


а французы были рассеяны как кавалеристы танками.....
STAS152005
siramax писал(а):

данная операция начала разрабатываться в июле 1940 и к новому году была сформирована...


Это только один из компонентов...При наличии остальных...А терь давайте в комплексе произведем оценку...
Наличие обученных и подготовленных людей? 1,6 млн.человек...Генштаб НОАК не обладает опытом разработки и реализации таких масштабных боевых операций...Подготовка частей и соединений НОАК далеко не однородна....Половина их дивизий имеет крайне низкий уровень боевой подготовки и старое вооружение...
Техника и вооружение...
Армия Китая имеет крайне ограниченное количество современных образцов вооружения. Импортного производства причем со стороны вероятного противника...
Основная масса боеспособных войск и техники находится в другом конце страны от предполагаемого театра БД...
siramax
STAS152005
Цитата:

.А терь давайте в комплексе произведем оценку...


на основании чего вы делаете свои выводы?

почитайте тут
http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/

и посмотрите здесь
http://www.youtube.com/watch?v=LpF8-SNskZY

по моему не все так плохо у китайцев, как вы нам тут рассказываете...
BlackCat
STAS152005 писал(а):

И с чем наступать? С калашами по тайге?


Да хотя бы с мотыгами. Полтора миллиарда населения. Если в день убивать даже по 1 млн. китайцев, то за год можно уничтожить 365 млн. Китайцы за год, еще столько же нарожают.
STAS152005
Ромег писал(а):



а французы были рассеяны как кавалеристы танками.....


Цитата:

Во-первых, все байки о немыслимом немецком военном превосходстве над англо-французами в мае 1940 года – грубая и кустарно сработанная ложь. Французская сухопутная армия состояла из 108 дивизий, в том числе 1 танковой (и еще 2 формировались), 3 лёгких механизированных, 5 кавалерийских, 99 пехотных и 13 дивизий крепостных районов. Франция располагала 14.428 полевыми орудиями калибром от 75 до 305 миллиметров, её бронетанковые войска располагали 550 тяжелыми, средними и лёгкими танками в бронетанковых дивизиях, 600 танками и 300 бронемашинами в трех легких механизированных дивизиях; кроме этих танков, французы в пяти механизированных бригадах легких кавалерийских дивизий имели 110 танков и 180 бронемашин, в 27 отдельных танковых батальонах - 1200 танков, в 7 разведывательных группах моторизованных дивизий — 150 бронемашин. Всего, таким образом, около 3100 бронеединиц, в том числе 2460 современных танков.

К этому необходимо прибавить около 600 английских танков. То есть по танкам союзники значительно превосходили немцев – как численно, так и качественно; у французов в строю, например, было более трёхсот тяжелых танков В-1 (всего было построено 36 танков В-1 и 362 танка В-1ter), вооружение каждого из них состояло из 75-мм и 47-мм пушек и двух пулеметов; 60-мм лобовая броня этих «танков прорыва» позволяла им пренебрегать ВСЕМИ типами противотанковой артиллерии, имевшейся по состоянию на май 1940 года у вермахта. Излишне говорить, что у немцев тяжелых танков на то время НЕ БЫЛО ВООБЩЕ; Pz-IV, считавшийся немцами в момент начала проектирования «тяжелым», уже к концу польской кампании стал считаться «средним» (боевая масса в 22 тонны никак не позволяла отнести этот танк к разряду «тяжелых», французский В-1 был на десять тонн основательнее). На вооружении французской армии было более 450 средних танков Somua S-35 (боевая масса – 20 тонн, 47-мм орудие и пулемет, 40-мм броня), около 120 средних танков Рено D2 со сходными характеристиками; так что французам было что противопоставить панцерваффе на поле боя.

Многие «историки», исследовавшие майские события 1940 года, скрупулёзно подсчитывают всех обозных ездовых вермахта – но при этом старательно закрывают глаза на бельгийскую и голландскую армии; которые, между прочим, в эти майские дни сражались на стороне англо-французов. И, если подсчитать бельгийские и голландские дивизии – превосходство союзников над вермахтом становиться весьма внушительным.

STAS152005

Цитата:

Так, в 38-й армии Пекинского военного округа артиллерия полностью автоматизирована, она еще уступает по точности американской, но уже превзошла российскую. Темп наступления 38-й армии достигает 1000 км в неделю (150 км в сутки).

pst pst pst ...Вот это типичный бред....Ты предлагаешь мне его разобрать в подробностях? supercool
siramax писал(а):

http://www.youtube.com/watch?v=LpF8-SNskZY


ROFL ..Знаменитый парад...
Вы эту агитку не пихайте...Новейший Тип 99..Имеет кучу недостатков...
siramax
STAS152005
вы своей цитатой уморили конечно...
да все в принципе правильно по цифрам, только ситуация такая же как и с СССР... "как так мы просрали начало войны, у нас же столько было пушек, танков и самолетов!" - да было... только качество говно, технологии отсталые, снабжения нет, и по всем ТТХ отставание от немецких образцов в несколько раз... проще говоря "с вилами против танка" много не навоюешь...

вот ваш французкий танк В1 и немецкий Т3... разницу чувствуете?





Цитата:

ы предлагаешь мне его разобрать в подробностях?


мне это без разницы... может кого другого заинтересцует... я к тому, что не все так у китайцев плохо и войнушку они могут легко устроить...
STAS152005
BlackCat писал(а):

Да хотя бы с мотыгами. Полтора миллиарда населения. Если в день убивать даже по 1 млн. китайцев, то за год можно уничтожить 365 млн. Китайцы за год, еще столько же нарожают.


Мне просто смешно....Вы хотите загнать в тайгу несколько млн. людей...Я задал простой вопрос...Кто из вас ходил в поход по лесу?..Я понимаю что современное поколение от этого безумно далеко и слабо представляет ЧТО ЭТО ТАКОЕ!...Что значит пройти 20 км по лесу...А в чем разница между лесом в Европейской части и ТАЙГОЙ...А потому она спокойно воспринимает цифру в 150 км в сутки...По тайге! pst pst pst
STAS152005
siramax писал(а):

мне это без разницы... может кого другого заинтересцует... я к тому, что не все так у китайцев плохо и войнушку они могут легко устроить...


Вы легко ведетесь на такую..я бы сказал детскую агитку?
Вам навешали откровенную лапшу на уши...
STAS152005
siramax
Ну начнем с авиации..ибо без воздуха все муйня:
Еще один «бумажный дракон». Особенности фирменного китайского стиля в авиапроме
9 февраля 2011 г.

Однако, 7 февраля. Появление в начале этого года опытного образца китайского истребителя пятого поколения J-2O наделало немало шуму. Значительная часть российских и западных обозревателей ударилась в новый виток рассуждений об успехах военно-технической модернизации КНР, усилении китайской военной мощи и ускорении темпов превращения Китая в военную сверхдержаву. При всей обоснованности таких заявлений в целом, внимательное рассмотрение нового китайского достижения заставляет усомниться в их справедливости в данном конкретном случае.

БЕССПОРНО, первый полет J-20 в Ченду, состоявшийся всего через год после первого полета прототипа российского истребителя пятого поколения Т-50, обозначил крупное достижение китайской авиационной промышленности. Главное значение этого достижения состоит в том, что впервые Китай создал нечто похожее на истребитель полностью собственной разработки. Все предыдущие китайские истребители были либо более или менее модифицированными копиями либо вариациями советских образцов (J-6 - лицензионным МиГ-19, J-7 - вариациями на тему МиГ-21), либо создавались как их дальнейшее развитие (J-8, Q-5, FC-1), а основной китайский истребитель J-10 был создан на основе полученных из Израиля материалов по истребителю Lavi. Китайская практика копирования сохраняется по настоящее время - достаточно указать на созданные китайцами нелегальные копии российских лицензионных Су-27, обозначаемые KaKj-llB nJ-15.

Теперь мы впервые увидели нечто, свидетельствующее о самобытной работе китайской конструкторской школы. И это нечто пока что оставляет самое противоречивое впечатление.

Конструктивно самолет выглядит как своеобразный гибрид конструкторских решений, заимствованных от различных образцов российских и американских самолетов пятого поколения - американского истребителя Lockheed Martin F-22A, прототипа российского Т-50 «Сухого» и неудачливого самолета-демонстратора 1.44, построенного РСК «МиГ " в конце девяностых годов, - и это очень китайское решение. Причем именно 1.44 выглядит главным источником вдохновения для китайцев. Планер китайского истребителя выполнен по аэродинамической схеме «утка» - это моноплан с высокорасположенным дельтовидным крылом большой площади и с передним цельноповоротным горизонтальным оперением. Хвостовая часть фюзеляжа, лишенная горизонтального оперения и имеющая пару больших подфюзеляжных килей и близко расположенных двигателей, выглядит как прямо заимствованная от 1.44. Столь явное пристрастие к забракованному в России прототипу выглядит странновато - особенно если учесть, что многие аэродинамические решения 1.44, воспроизведенные на J-20 (переднее горизонтальное оперение, большие подфюзеляжные кили), находятся в явном противоречии с требованиями малозаметности.

Еще более удивляют размеры китайского самолета. J-20 явно крупнее обоих сопоставимых истребителей пятого поколения США и России - его длина оценочно достигает 22 м, а размах крыла - до 15 м. Американский F-22A имеет длину 18.9 м и размах крыла 13.56 м, а российский Т-50 - длину 20 м и размах крыла 14 м. При этом J-20 имеет необычайно толстый и массивный фюзеляж по сравнению с прототипами, большую площадь крыла и плюс переднее горизонтальное оперение. Его максимальная взлетная масса оценивается до 40 тонн. В целом китайский самолет выглядит как откровенно «раздутый» и перетяжеленный.

Это особенно контрастирует с другой очевидной китайской проблемой - отсутствием у КНР пригодных для истребителя пятого поколения двигателей. До сих пор Китай вынужден закупать для своего истребителя J-10 российские двигатели серии АЛ-31Ф (устанавливаемые на Су-27). Отработка в КНР собственного двигателя сопоставимого класса WS10 ("Тайхан», видимо, фактически частично созданного на основе все того же АЛ-31Ф) с тягой на форсаже до 13 тонн сталкивается с серьезными трудностями, и существуют серьезные сомнения в его дееспособности. Но самое главное - даже двигатель WS10 явно недостаточен для обеспечения потребных истребителю пятого поколения характеристик: сверхманевренности и сверхзвуковой скорости.

Моторы класса WS10 или АЛ-31Ф недостаточны по мощности даже для более легкого и компактного российского Т-50. Не случайно отсутствие мощного двигателя пятого поколения (аналогичного устанавливаемому на F-22A американскому Pratt & Whittney F119 с тягой на форсаже до 18 тонн и до 12 тонн на крейсерском режиме) превратилось в «ахиллесову пяту» российской программы перспективного истребителя. Россия пока вынуждена использовать на Т-50 первого этапа разработанные НПО «Сатурн» двигатели типа 117, имеющие тягу на форсаже до 14.6 тонн с перспективой повышения до 15.5-16 тонн.

В Китае же мы видим, с одной стороны, откровенно переразмеренный и перетяжеленный самолет при наличии в лучшем случае двигателей класса WS10, убогих по своему уровню для пятого поколения. Таким образом, J-20 в его нынешнем виде, очевидно, в принципе не способен достичь летных характеристик, требуемых для истребителя пятого поколения, а возможность достижения на нем сверхзвуковой крейсерской скорости может вызвать лишь усмешку. Хотя в китайском Интернете распространяются ура-патриотические сведения о разработке в КНР двигателя WS15 с тягой на форсаже якобы до 18 тонн, нынешний уровень китайского двигателестроения заставляет усомниться в реальной возможности появления такого двигателя в обозримом будущем. Не случайно китайская сторона в 2010 г. вела активные переговоры с Россией о приобретении партий двигателей типа 117С, получив на это предварительное согласие.

Столь же значительные сомнения вызывает способность китайцев в обозримом будущем самостоятельно создать полноценное конкурентоспособное бортовое радиоэлектронное оборудование истребителя пятого поколения - в первую очередь бортовой радиолокационный комплекс с активными фазированными антенными решетками. То же можно сказать и о современном вооружении истребителя - не секрет, что самая современная китайская ракета класса

«воздух-воздух» средней дальности PL-12 (SFMO) с активной радиолокационной головкой самонаведения фактически спроектирована в России и производится с поставкой ряда российских ключевых элементов.

Таким образом, продемонстрированный в КНР самолет J-20 не является прототипом полноценного истребителя пятого поколения и вряд ли может им стать. Даже безотносительно проблем с двигателями и бортовым оборудованием нынешний J-20 нуждается в значительном, если не полном перепроектировании. В своем сегодняшнем виде J-20 представляет собой своего рода «демонстратор технологий», по перспективности не намного ушедший от злополучного МиГ 1.44, с которого отчасти китайский самолет явно и «кроился». В этом его очевидное отличие от «отточенного» и выглядящего весьма совершенно прототипа российского Т-50, с самого начала не оставившего у наблюдателей сомнения в том, что перед ними подлинно боевая машина будущего.

Сам внешний облик J-20 свидетельствует о том, что китайская авиационная промышленность и авиаконструкторы находятся в стадии нащупывания своего почерка, по-прежнему широко прибегая к заимствованию иностранных решений - теперь уже не столько целиком (хотя и про копирование Су-27 не стоит забывать), а скорее по кусочкам. Таков нынешний фирменный китайский стиль. При этом не ясно, окажется ли подобного рода гибридизация и создание всякого рода меланжей действительно эффективным и работоспособным направлением в столь сложной сфере деятельности, как создание боевых авиационных комплексов.

В любом случае разговоры о каком-либо «китайском прорыве» в области боевой авиации заведомо преждевременны, и самолет J-20 скорее свидетельствует о неспособности КНР совершить такой прорыв на нынешнем этапе развития своего авиапрома. Что будет через десять или 15 лет, сейчас трудно предсказывать. Но ясно, что пока у российского Т-50 и его создателей есть достаточная фора для того, чтобы Россия стала второй страной в мире, поставившей в строй полноценный двухдвигательный истребитель пятого поколения.
siramax
STAS152005
Цитата:

Вам навешали откровенную лапшу на уши...


все может быть...
я никак не могу понять что вы за человек, надеюсь не солдафон...
давайте немного пофантазируем...
представим ситуацию: Китай нападает на Казахстан ну например 10-15ти миллионой группировкой (тк предполагает возможную заварушку с российской армией) и через 1-2 дня без особых боевых действий захватывает половину этой страны... тем временем, российская армия, связанная разными военно-политическими договоренностями с казахами, решает им помочь и вводит на оставшуюся часть Казахстана например 5и-миллионную группировку (в России была произведена небольшая мобилизация, тк разведка вовремя сообщила о возможном вторжении Китая и 5 милллионов стояли готовые двинуться на помощь)... епта - ща постреляем (авиацию предлагаю тоже исключить, тк % потерь наземных войск от их налетов должен быть примерно одинаков с обоих сторон, ВМФ тоже нету, остаются тока сухопутные войска)... ну и что мы будем иметь в итоге... 5 миллионов неучей с одной стороны на хороших танках и 20 миллионов неучей с другой стороны на плохих танках... никто ядерного оружия применять не будет - давайте его выкинем из этого уравнения...
по мне так желторотики порвут как тузик грелку нашу армию...
а каков ваш прогноз в исходе войнушки?

да и еще раз вам скажу... при возможной войне между Китаем и Россией она будет происходить где угодно, только не в тайге... прекращайте в своих рассуждениях на этом заострять внимание и ставить это направление как единственно возможное...
STAS152005
Про новейшие китайские танки...
Тип 99...
Цитата:

китайский «99» по сути, в плане компоновки, является ухудшенной копией Т-72 ранних модификаций, на основе которого он и был создан, с учетом скрещивания особенностей компоновки Т-72 с китайской доморощенной убогой программой создания собственной башни с комбинированной защитой, зародившаяся еще с танка WZ1224.

При этом благодаря удлинению кормовой части корпуса для установки лицензионного западного дизеля китайским горетанкостроителям удалось обеспечить своему слаобозащищенному танку массу аж в 50 тонн в базовой модификации (без ДЗ).

Вот собственно и весь прогресс....
Ромег
STAS152005 писал(а):

французы в пяти механизированных бригадах легких кавалерийских дивизий имели 110 танков и 180 бронемашин, в 27 отдельных танковых батальонах - 1200 танков, в 7 разведывательных группах моторизованных дивизий — 150 бронемашин. Всего, таким образом, около 3100 бронеединиц, в том числе 2460 современных танков.




кто этот цитируемый неуч? 63 у французов не было СОВРЕМЕННЫХ танков, ибо францы недооценили будущий маневренный характер войны и не вкладывались в танки вообще.
STAS152005
siramax писал(а):


да и еще раз вам скажу... при возможной войне между Китаем и Россией она будет происходить где угодно, только не в тайге... прекращайте в своих рассуждениях на этом заострять внимание и ставить это направление как единственно возможное...


Слава богу до вас дошло что Тайга это предельно сложный театр БД!
Это радует... supercool
siramax писал(а):

давайте немного пофантазируем...


О да..я могу фантазировать....но рад бы в рай да грехи не пускают...т.е. не грехи а знания полученные в рамках общевойсковой подготовки офицера ВС СССР...Ну не могу я просто забыть полученные знания. их в меня кровью и потом забивали очень опытные в таких делах люди...Воевавшие как раз в Азии....
siramax писал(а):

ну например 10-15ти миллионой группировкой


И на память сразу приходит...
Рота 120 человек...4 взвода..разбитые на 3 отделения по 10 человек.Во главе отделения сержант...+замок..+офицер...+Командир роты офицер...+Старшина...Итого на роту мы имеем 5 офицеров и 17 сержантов...Т.е. людей скажем так имеющих более глубокую военную подготовку....Из этого следует что для развертывания 10 млн.группировки потребуется как минимум 2,5 млн. подготовленных офицеров и сержантов...Вопрос: а где вы их возьмете? Подготовка офицера занимает 4 года... supercool
siramax
STAS152005
Цитата:

Слава богу до вас дошло...


хм... насколько помнится я ни разу не упомянул местом возможного вторжения тайгу, а вы в своих ответах повторяете о трудностях передвижения в этой местности... мне кажется любому очевидно (и даже мне не имеющему офицерского образования), что вторгаться туда где ничего нет (ну дрова и то что под землей в расчет не берем) полная бессмыслица... кстати пустыня Казахстана (про которую вы с ухмылкой говорите) намного перспективнее, нефти там до чертиков...

Цитата:

Вопрос: а где вы их возьмете?


вы опять перепрыгиваете на материально-техническое обеспечение и на комплектацию личным составом...
откуда возьму: из запаса - раз, ускоренные курсы - два, офицерские звания наиболее перспективным сержантам - три... думаю на 5и миллионную армию найдем офицеров...

Цитата:

Из этого следует что для развертывания 10 млн.группировки потребуется как минимум 2,5 млн. подготовленных офицеров и сержантов...


вы не ошиблись? те на 4 человека военнослужащих в военное время приходится минимум один сержант?
насколько мне известно в сухопутных войсках сержант может командовать отделением до 16 человек, а в военное время и того больше... итого на 10 миллионов солдат получим потребность не 2,5 млн офицеров, а около 250 тыс. и около 500 тыс. сержантов... не находите как сильно различаются наши с вами цифры?
GENA
BlackCat писал(а):

STAS152005 писал(а):

И с чем наступать? С калашами по тайге?


Да хотя бы с мотыгами. Полтора миллиарда населения. Если в день убивать даже по 1 млн. китайцев, то за год можно уничтожить 365 млн. Китайцы за год, еще столько же нарожают.


Ну это если твоим кошачим стручком отбиватся. lol1
STAS152005
siramax писал(а):

насколько помнится я ни разу не упомянул местом возможного вторжения тайгу, а вы в своих ответах повторяете о трудностях передвижения в этой местности... мне кажется любому очевидно (и даже мне не имеющему офицерского образования), что вторгаться туда где ничего нет (ну дрова и то что под землей в расчет не берем) полная бессмыслица... кстати пустыня Казахстана (про которую вы с ухмылкой говорите) намного перспективнее, нефти там до чертиков...


ROFL ..я чуть ниже подробности напишу..
siramax писал(а):



вы опять перепрыгиваете на материально-техническое обеспечение и на комплектацию личным составом...
откуда возьму: из запаса - раз, ускоренные курсы - два, офицерские звания наиболее перспективным сержантам - три... думаю на 5и миллионную армию найдем офицеров...


Время..время...
siramax писал(а):


вы не ошиблись? те на 4 человека военнослужащих в военное время приходится минимум один сержант?
насколько мне известно в сухопутных войсках сержант может командовать отделением до 16 человек, а в военное время и того больше... итого на 10 миллионов солдат получим потребность не 2,5 млн офицеров, а около 250 тыс. и около 500 тыс. сержантов... не находите как сильно различаются наши с вами цифры?


Я только низовое звено посчитал...А есть еще батальон,дивизия..штабы армии и фронта...Там не пиджаки сидят...
А сложная боевая техника...?А фуительно ... supercool
BlackCat
GENA писал(а):

Ну это если твоим кошачим стручком отбиватся.


Как же я зыбл про великого картофельного воина. Ты картошкой китайцев будещь забрасывать? 63
STAS152005
Терь о Казахстане....
Для начала взгляем на карту:

Теперь карту ж/дорог:

Как видим плотность населения там..гм..около нулевая...Туда ведет ОДНА ж/д ветка..Всего ОДНА!...
По которой вы собрались везти 10 млн.группировку....И организовывать ее снабжение...При этом вы понимаете надеюсь где находятся запасы продовольствия и какое будет ПЛЕЧО ДОСТАВКИ! wwow ...
Нет я сам пишу фантастику..но не до такой же степени...
Какой к ипеням Казахстан?
Нефть это еще не бензин...Ее в бензобак не зальешь...
STAS152005
Вы бы вернулись на Дальний Восток...ей богу. supercool

siramax писал(а):

(авиацию предлагаю тоже исключить, тк % потерь наземных войск от их налетов должен быть примерно одинаков с обоих сторон, ВМФ тоже нету, остаются тока сухопутные войска)... ну и что мы будем иметь в итоге... 5 миллионов неучей с одной стороны на хороших танках и 20 миллионов неучей с другой стороны на плохих танках... никто ядерного оружия применять не будет - давайте его выкинем из этого уравнения...
по мне так желторотики порвут как тузик грелку нашу армию...
а каков ваш прогноз в исходе войнушки?


Нет..епт... Вы с легкостью выкинули ВВС где у России подавляющее преимущество..И которые являются основной ударной силой в современной войне....
Вы так же выкинули ТЯО..Где у России тоже подавляющее преимущество...Весело однако... Типо драчка на палках будет...Извините это даже не фантастика..это полный бред! supercool
STAS152005
Автодороги Китая:

Дорога там тоже ОДНА....
siramax
STAS152005
Цитата:

Нет я сам пишу фантастику..но не до такой же степени...


вы же вроде военный...
может вам напомнить историю Квантунской армии... а именно удар советской армии из Монголии... самураи тоже считали невозможным удар с данного направления, за что и поплатились...
еще Суворов доказывал на примере, что в войне внезапность и удары с "невозможных" направлений приносят большие результаты и в своих выводах я склонен учитывать и его опыт и результаты, а не ваши домыслы...
siramax
STAS152005 писал(а):


Нет..епт... Вы с легкостью выкинули ВВС где у России подавляющее преимущество..И которые являются основной ударной силой в современной войне....
Вы так же выкинули ТЯО..Где у России тоже подавляющее преимущество...Весело однако... Типо драчка на палках будет...Извините это даже не фантастика..это полный бред! supercool


почему я должен объяснять офицеру достаточно очевидные вещи: эффективность авиации зависит не от того у кого самолет круче, а от того у кого ПВО слабее... и зная немного ситуацию в нашей армии и ее нынешние реформы (при которых армия абсолютно неспособна вести наступательные войны на чужой территории, те отказ от наступательного вооружения в пользу оборонительного) легко напрашивается вывод - у нас нет эффективных войск ПВО (а тем более мобильных)...
про ядерное оружие - Казахстан не разрешит бомбить свою территорию, да и по своей европейской мы никада стрелять не будем... а вот Китай жахнет по казахам легко, а по нашей европейской с еще большим удовольствием... поэтому предлагаю просто исключить это все из расчетов...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 8 из 26
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы