Страница 23 из 28
STAS152005
ALIGAN писал(а):

А для чего эти цифры?ток 50метров не трож.


Еще раз НИЧЕГО эти цифры НЕ ОБОЗНАЧАЮТ...это технические цифры завода...К стрельбе и прицеливанию они ни какого ОТНОШЕНИЯ не имеют..
Если бы имели то такое было бы отражено в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке в учебном пособии "Стрельба из пистолета ПМ"...Но там про это ни слова...
И потом ..ПМ это БОЕВОЕ оружие...Как ты схватив в бою ПМ будешь смотреть на какие-то цифири и вносить поправки? Это БРЕД...Для Раманыча прокатит он на такую лапшу клюет запросто....
Раманыч
NWorker93 писал(а):

Тебе уже предлагали пистоль в тиски зажать и посмотреть, каков будет разброс на 50-и метрах...


Ну а если не будет? Стыдно ж будет Wink
Вообще как ты себе это представляешь? Вот я сейчас поеду покупать билет в Москву, приеду, мы поедем в ТОТ тир, где каким то образом затесался ПМоид, притащим туда тиски, зажмём в них пистолет... кстати как ты его зажимать станешь? За ручку? Щёчки ж повредишь. Снять щёчки? Ну а тиски как установить твёрдо? Нет не подумай, что я придираюсь, просто ты феноменальные решения такие предлогаешь, которые так вот легко осуществимы. Я за КС тебе что знал сказал, сам стрелял с Викинга, он же ПЯ, стрелял с Марго, типа боевой вариант Марголина с не регулируемыми прицельными приспособлениями - точность у КС потрясает после общения с ОООП wwow А за ПМ сказали авторитетные по моему мнению люди, настоящие офицеры а не ЛОЛовские, я ИМ склонен доверять. Pardon
STAS152005 писал(а):

И это после стольких страниц где я тебе дураку объяснял что такое останавливающее действие пули и проникающее..И почему травматический боеприпас имеет ни какое проникающее действие....Ты расказываешь сказки про то как ты им пробил 2 сантиметровую доску на вылет с 6 МЕТРОВ РЕЗИНОВЫМ ШАРИКОМ ВЕСОМ МЕНЕЕ 1 ГРАММА?


Стас, ну что сказать, это у тебя уже паталогия, болезненное неверие во всё, что тебе говорят. hehe
STAS152005 писал(а):

Но чтобы это знать надо нормальных инстрокторов иметь а не майоров с Карабаха....


С майором я работаю, а инструктора тоже офицеры, в форме я их не видел и званий не знаю правда... но люди вполне адекватные и серьёзные. И все они уверенно говорят, что цифра ЗНАЧИТ а не просто так Pardon
Если тройка, то куда целиться нужно? Wink
ALIGAN писал(а):

Зачем в тиски?и для чего, надо чтоб он 50м попал?


Нет, уважаемый НВоркер считает, что у абсолютно неподвижного ПМ а всё равно будет большой разброс пуль и попасть из него на 50м невозможно ROFL
STAS152005
Серго К. писал(а):

Я просто убью тебя...


pst pst pst .....Сереж....У тебя слишком большое воображение...
NWorker93
Раманыч
Раманыч... у тебя инет под боком... ну погугли эту тему... хорош троллить то... =)
Раманыч
STAS152005 писал(а):

А фуенный там разброс...Да стреляли..да попадали..но результаты были не ахти....
Это только в неокрепших мозгах у Раманыча высокая точность...на полтиннике из ПМ...


Из твоих кривых рук естественно о фуенный, я бы сказал о фуенный ты военный авторитетно разбирающийся в оружии после таких утверждений 63
NWorker93 писал(а):

Ну так Раманыч утверждает, что ПМ заипись по точности, а все дело в рукожопом стрелке...


А ты естесно утверждаешь обратное. Легко всё на оружие то валить Wink hehe
Серго К. писал(а):

В следующий раз в тире попробуем стрелять на 20 метров по мишени на пробитие...


Кстати хорошая идея, тоже попробую Good
STAS152005
Раманыч писал(а):

С майором я работаю, а инструктора тоже офицеры, в форме я их не видел и званий не знаю правда... но люди вполне адекватные и серьёзные. И все они уверенно говорят, что цифра ЗНАЧИТ а не просто так
Если тройка, то куда целиться нужно?


Я уже все сказал....Мне добавить нечего...
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Еще раз НИЧЕГО эти цифры НЕ ОБОЗНАЧАЮТ...это технические цифры завода...К стрельбе и прицеливанию они ни какого ОТНОШЕНИЯ не имеют..


Ага, таинственная заводская маркировка от одного до пяти и ничего не означает, ты гений Wink
STAS152005 писал(а):

И потом ..ПМ это БОЕВОЕ оружие...Как ты схватив в бою ПМ будешь смотреть на какие-то цифири и вносить поправки?


63 63 63
Это ж вообще ПЕРЛ Good
ПМ вообще то, личное оружие и с ним офицер, ну настоящий офицер которому оружие положено hehe так он с ним обычно ДО боя знаком и знает как из него целиться.
NWorker93 писал(а):

Раманыч... у тебя инет под боком... ну погугли эту тему... хорош троллить то... =)


Ну что, там можно всё, что угодно нарыть и ДА и НЕТ. А зачем? Я общался с нормальными стрелками которые сказали за этот пистолет, нет никаких оснований не доверять им. Pardon
STAS152005 писал(а):

.....Сереж....У тебя слишком большое воображение...


Ты вообще то хилый так то, 4 выстрела с ОСЫ может и не перенесёшь Wink
NWorker93
При стрельбе на 25 метров стандартными патронами 57-Н-181 радиус рассеивания R100 составляет 75 мм, а на 50 метров – 160 мм.
http://www.armoury-online.ru/articles/pistols/russia/pm

Это как раз "пистолет в тисках". То есть по сути в мишень из ПМ на 50 метров стрелять - занятие бестолковое.
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Я уже все сказал....Мне добавить нечего...


Ну ладно, не рычи, я так... смеха ради подковырнул Wink
STAS152005
Раманыч писал(а):

Из твоих кривых рук естественно о фуенный, я бы сказал о фуенный ты военный авторитетно разбирающийся в оружии после таких утверждений


Да родной...именно потому что я то стрелял в реале, а не на ЛОЛе пиндел про то как это легко сделать....

Для остальных:
Цитата:

Вследствие небольшой дальности стрельбы пистолеты обычно имеют одну установку прицела — один целик, плотно запрессованный на затворе или рамке-корпусе.

В зависимости от обстоятельств боевого применения пистолеты (револьверы) пристреливаются двумя способами:

• с превышением средней точки попадания (СТП — здесь и далее) над точкой прицеливания на 12,5 см на контрольной дистанции 25 м;

• без превышения, с совмещением точки попадания и точки прицеливания на той же дистанции 25 м.
Каждый из этих способов применяется в конкретных целях при определенных обстоятельствах.

На рисунке показаны схемы прицеливания на спортивной пистолетной мишени № 4 (черный круг диаметром 25 см — это средний размер головы человека) при стрельбе из пистолетов, приведенных к нормальному бою различными способами. Чтобы попасть в центр круга на дальности 25 м, в одном случае необходимо целиться под середину нижнего края круга (спортсмены называют это «целиться под обрез круга», или «под яблочко»), в другом случае — в центр круга (этот процесс так и называется — «целиться по центру»).

Как показывает практика, для особо точной спортивной стрельбы более удобно целиться «под обрез круга», проектируя мушку и прорезь на светлом фоне под кругом. Между мушкой и черным кругом («яблочком») выдерживается отчетливо видный светлый просвет. Просвет этот обычно небольшой, как говорят, «на волосок» или «на спичку». Это делается для того, чтобы черная мушка не сливалась с черным кругом и стрелок «не врезался» мушкой в мишень, рассеивая пули по высоте. Таким способом прицеливания и соответствующей пристрелки оружия пользуются стрелки-спортсмены с незапамятных времен.

Военные тоже пристреливают пистолеты «по-спортивному», с превышением точки попадания над точкой прицеливания на 12,5 см на дистанции 25 м. Оружие при этом пристреливается по той же спортивной мишени № 4 или по общевойсковой пристрелочной мишени (такой же черный круг диаметром 25 см — эти размеры совпадают не случайно). Почему военные так делают?

Дальность действительного огня у пистолета Макарова составляет 100 м. У пистолета, пристреленного с превышением СТП в 12,5 см на дистанции 25 м, на расстоянии 100 м пуля попадает строго в точку прицеливания.

Самая высшая точка подъема траектории пули составляет 17 см на дальности стрельбы 60 м. Военные в общевойсковом бою вынуждены стрелять по наступающему противнику своим излюбленным «прямым выстрелом», когда траектория пули не превышает высоту цели и не нужно (да и некогда) выбирать точку прицеливания выше-ниже. Противник, идущий в атаку, представляет вертикальную цель, и поэтому, выполняя армейскую команду «целься в пояс» (в пряжку на животе), на дистанции от 100м и ближе его можно поразить в живот или в грудь, неважно куда, важно, чтобы он до вас не дошел. При этом стреляют, не изменяя точку прицеливания, а целятся все время в уровень пояса. При необходимости, на дистанции 25 м, целясь в подбородок, под голову, вы попадете противнику между глаз — это и будет превышение 12,5 см на такой дистанции. Такие величины выбраны специально, и они стандартны в большинстве армий мира.

Вышеописанный способ приведения оружия к нормальному бою на дальность 25 м с превышением точки попадания на 12 см выше точки прицеливания удобен и для стрелков-спортсменов, и для общевойсковых целей. Но для оперативной необходимости точного поражения противника по конечностям (особенно в их горизонтальном положении), а также для попадания в малогабаритные точечные цели — для того, чтобы «достать» террориста, укрывающегося заложником, — способ пристрелки оружия «под яблочко» с превышением траектории не годится. На высоких скоростях детективного столкновения некогда рассчитывать точку прицеливания на разных дистанциях и выносить ее выше-ниже.

Если пистолет приведен к нормальному бою без превышения средней точки попадания над точкой прицеливания, или, как говорят, пристрелян по центру, то отклонение (понижение) траектории относительно линии прицеливания у всех пистолетов не превышает 6 см. Точкой прицеливания в этом случае практически на всех дистанциях до 50 м может быть желаемая точка попадания. До 40 м дистанции стрельбы пули всех пистолетов, пристреленных по центру, практически попадают туда, куда целится стрелок.

И поэтому для ответственной стрельбы в оперативной практике пистолеты (револьверы) пристреливаются без каких бы то ни было превышений, строго «по центру», когда при стрельбе на 25 м точка попадания строго соответствует точке прицеливания. Старый оперсостав обычно пристреливал оружие «по центру» на дистанциях 40—50 м. Старослужащие считали, что так практичнее и лучше. Они объясняли это следующим образом: «Если ты будешь стрелять, чтобы выбить пистолет из руки противника, то на дистанции 20—25 м лучше целиться чуть ниже, чтобы мушка не закрывала цель, которая должна быть чуть-чуть над мушкой и видна отчетливо. На такой дистанции пуля пойдет выше на 2—3 см и попадет куда надо. А на расстоянии 50 м опустится вниз, почти по центру. Для стрельбы по корпусу это в самый раз».

К сожалению, на боевых пистолетах не обозначено, как они пристреляны. Оружие приходится конкретно пристреливать тому, за кем оно закреплено. Поднять или опустить среднюю точку попадания можно подбором целиков разной высоты с различными номерами — от 2 до 6.

На системы пистолетов (револьверов), способные «достать» цель на дистанции 100м и далее, составляются баллистические таблицы, которые практическим стрелкам следует помнить. Зная превышение траектории пули, можно ее примерно рассчитать и при необходимости вести огонь на дальних для пистолетного огня дистанциях намного точнее, чуть приподняв или опустив мушку относительно цели.

Как видим ни кто муйней в виде цифирок на мушке не занимается...
NWorker93
Допусти для сравнения возьмем маузер...
...На дальности 100 м радиус рассеивания составлял 15 см- что для пистолета было весьма высоким показателем.
http://afogse.forum2x2.ru/t41-topic
STAS152005
Раманыч писал(а):

так он с ним обычно ДО боя знаком и знает как из него целиться.


Вот именно что особенности прицеливания изучают зарание...И если точность прицеливания зависит от некой цифры на мушке то об этом ТОЖЕ ЗАРАНЕЕ ГОВОРЯТ..И обучают методике внесения поправок с учетом этой особенности...А так как я такой карс стрелковой подготовки проходил то ни о каких цифрах мне не известно...Хотя цифру эту видел.. и мы спрашивали...и пытались стрелять даже..МУЙНЯ! 100%...
STAS152005
Раманыч писал(а):

Ты вообще то хилый так то, 4 выстрела с ОСЫ может и не перенесёшь


Ты сначала ПОПАДИ...Это только на ЛОЛе все снайперы-Робин гуды обоссатся... 63

Ладно поехал я камнями по шиферу стрелять supercool
Otto Frija
Раманыч
STAS152005 писал(а):

Да родной...именно потому что я то стрелял в реале, а не на ЛОЛе пиндел про то как это легко сделать....


Ну и сколько ты из 5 выстрелов с 25м выбивал в грудной мишени? Wink
STAS152005 писал(а):

Хотя цифру эту видел.. и мы спрашивали...и пытались стрелять даже..МУЙНЯ! 100%..


hehe
Ну понимаешь, если у тебя реально кривые руки и ты так и не научился стрелять то как бы ты не пытался, всё же равно ничего не получится. Ты вот как всегда запостил туеву хучу буков которые тебя же между тем и изобличают как бестолкового стрелка и упёртого тупицы который только поспорить и любит а вот подумать и осмыслить даже то, что сам напостил не в состоянии и это не оскорбление... Там в тексте постоянно упоминается то, что стрелять можно на дистанции большие чем 25м, что в бою так то целиться нужно на такой то дистанции и что если центральный бой у пистолета то на 50м он точно в цель попадает hehe Понимаешь? Пистолет может точно в цель попадать, но к нему нужно прямые руки прикладывать а твои очевидно, что кривые, раз ты расстрелял целый армейский боезапас а стрелять так и не научился 63
STAS152005 писал(а):

Ладно поехал я камнями по шиферу стрелять


Вот и поезжай, от греха ROFL
Нахальный такой только потому, что сам криворукий и считает, что и все кругом такие же криворукие 63
Раманыч
Otto Frija писал(а):

http://shotgun.com.ua/fire/pm/pm_hist.html


История познавательная, хорошая, вот на ночь почитал и мне понравилось но что это доказывает? То, что стрелки НКВД с 25м из опытного образца имели кучу 17см? Всё таки смею думать, что к выпуску 1963 года пистолеты стали делать с учётом ошибок вскрытых временем эксплуатации? Pardon
NWorker93
Раманыч писал(а):

если центральный бой у пистолета то на 50м он точно в цель попадает


То есть ты хочешь сказать, что сможешь магазин из ПМ уложить в мишень на 50м диаметром 16 см? Хотя ты говорил, что практически любой, да и еще особо не тренируясь... =))
Серго К.
STAS152005 писал(а):

Серго К. писал(а):

Я просто убью тебя...


pst pst pst .....Сереж....У тебя слишком большое воображение...



Стас пока что на все мои предложения подъехать ты отвечал отказом...

Летом могу понять - дача дело святое, но в межсезонье???

Как сказал сын - ты еще не успеешь резинку натянуть, как уже получишь первый выстрел с моей стороны...

Ну, а дальше тебе будет просто не до рогатки...

Особенно когда дистанция в 20 метров начнет сокращаться...

Так что это не воображение у меня богатое, а ты недооцениваешь Стример и ОСУ.

Если из ОСЫ на дистанции в 20 метров попасть сложно, то из Стримера гораздо проще...
Серго К.
NWorker93 писал(а):

Раманыч писал(а):

Ну егерь подойдёт с тем же вопросом, он имеет все полномочия кстати


Если правила транспортировки не нарушил, то хоть в городе с ним ходи. Проверить могут, но изъять по закону - нет оснований.



Изъять могут легко... И даже конфисковать...

По 20.13
Серго К.
MIK1982 писал(а):

ALIGAN писал(а):

там еще в чехле,разобранном виде,патроны не заряжены


в кейсе собранный а обойма в кармашке зарядить дело 1 минуты



Что за чушь?

Собранная Сайга с примкнутым снаряженным магазином не считается заряженной пока нет патрона в патроннике...

И что такое обойма?

У тебя Мосинка что ли?
Серго К.
STAS152005 писал(а):

На буя имея нормальный охот.ствол таскать и травмат?..Вот на буя?
Для таких случаев ружье в руках человека "играет" на порядок эффективнее...Причем для 12-го калибра и травматические патроны имеются..и эффективность у них в силу калибра в несколько раз выше.Недаром в Европах именно такие ружья пользуют для резовых пуль при разгонах демонстраций...ибо убедились что для резиновой пули большой калибр самое оно...А Резиноплюй это дерьмо....Выброшенные деньги...



Стас извини, но ты кухонный теоретик...

Двустволка в твоих руках вызовет только улыбку...

Эдакий дедушка с берданкой....

Ружье вызовет уважение только многозарядное... Лучше помповое...

ОООП - дает преимущество по времени... Тебе твою двухстволку еще зарядить надо, а пистолет - вот он, уже у тебя под носом...

И гарантированно вынесет мозги с такого расстояния...
Tony999io
Раманыч писал(а):

В грудную мишень поворотную на станке за один поворот я успеваю выстрелить дважды Pardon


зимой эффективность 0
только вот Романыч
при приближении я тебя разворачу как гранат
а все потому
что я на травмат не расчитываю
а ты его боготворишь
Tony999io
Серго К. писал(а):



Двустволка в твоих руках вызовет только улыбку...

Эдакий дедушка с берданкой....

Ружье вызовет уважение только многозарядное... Лучше помповое......


Сергей, я не привык оскорблять людей старше себя
прости, но ты идиот
вернись в реальность
Серго К.
Tony999io писал(а):

зимой эффективность 0



Уверен? Снегоуборщик был в телогрейке....
Серго К.
Tony999io писал(а):

Серго К. писал(а):



Двустволка в твоих руках вызовет только улыбку...

Эдакий дедушка с берданкой....

Ружье вызовет уважение только многозарядное... Лучше помповое......


Сергей, я не привык оскорблять людей старше себя
прости, но ты идиот
вернись в реальность



Прощаю...

Хватит теоретизировать... Здесь до хрена фантазеров, которые о многом относительно оружия узнали только от меня...
Новая тема Ответить на тему
Показать сообщения:
Страница 23 из 28
Перейти:
ИНФОРМАЦИЯ ПО ИКОНКАМ И ВОЗМОЖНОСТЯМ

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы